Aihe: BW control

[Juakko]

Moro,

Pistelin kyseisen deckin pystyyn. Herääkö kellään mitään ajatuksia mitä vaihdella taikka tuua mukaan? Toki fetchejä tyrkytän mukaan kun BW:lle ilmestyy reprintit ja unmaket vaihtuu ajankuluessa nopeampiin.

http://www.mtgvault.com/juakko/decks/orzhov-control/

Ilmaskaa mielipiteitänne, kaikki mielipiteet tervetulleita.

[Gagis]

Tuo on kyllä enemmän midrange kuin kontrollidekki. Tässä hieman kehitysehdotuksia, jos haluat kontrolloivaa dekkiä ylipäätään rakentaa:

#1 22 ländiä ei edes meinaa riittää. Niitä lisää ja kunnolla.

#2 Paskoina kortteina saman tien pois nämä: Blood Baron of Vizkopa, High Priest of Penance, Vizkopa Guildmage, Edge of the Divinity ja Athreos, God of Passage. Mikään näistä ei edistä kontrolliplääniä tarpeeksi, eikä niistä oikein voittokeinoiksikaan ole.

#3 Lisää poistoa, discardia ja erityisesti MASSAPOISTOA. Harkitsemisen arvoisia lappuja on mm. Doom Blade, Path to Exile, Inquisition of Kozilek, Wrath of God, Dismember, Damnation ja Liliana of the Veil.

#4 Selkeä linja voittokeinoksi. Obzedat ja Nihghthawk ovat jo toimivia, ja yksi vaihtoehto on myös Lingering Souls. Ihan hirveästi ei voittokeinoja kuitenkaan tarvita, jos muu pakka on tungettu täyteen poistoa, massapoistoa ja korttietua. Päävoittokeinon lisäksi voi toki pelata myös kontrolloivia toimintoja tekeviä miehiä kuten Tidehollow Sculleria, mutta jos creature ei joko vastaa johonkin vastustajan korttiin kuten sculleri tekee tai ei voita peliä yksinään kuten Obzedat tekee, sillä ei ole mitään asiaa dekkiin.

#5 Korttietuvihkeitäkin voi lisätä. Read the Bones on yksin aika vähän.

[Masa88]

Itselläni on myös Modernissa mustavalkoinen deckki kehitteillä, ja toistaiseksi se näyttää tältä:

4 Lingering Souls
2 Tombstalker
1 Baneslayer Angel
1 Batterskull

4 Thoughtseize
3 Inquisition of Kozilek

4 Path to Exile
2 Disfigure
1 Murderous Cut
1 Go for the Throat
1 Smother
1 Victim of night
2 Damnation

3 Liliana
2 Sorin, lord of Innistrad
1 Elspeth, Knight-Errant

4 Phyrexian Arena

4 Swamp
2 Plains
4 Marsh Flats
2 Arid Mesa
2 Bloodstained Mire
4 Tectonic Edge
4 Godless Shrine
1 Temple of Silence

Eihän tämäkään mikään lopullinen lista ole, ja hirveästi tuota listaa en ole päässyt testaamaan. Mutta toivottavasti listasta on apua

[Juakko]

Joo, voipi olla että meikällä on vaan enempi nimitykset hukassa. Controlliksi siinä määrin rustasin että deckistä löytyy paljolti lappuja joilla pääsee sörkkimään vastustajan kättä.

Varteenotettavia vaihtoehtoja, kiitos.

[Neuroosi]

Itsellä ollut kasassa tuossa vuoden verran hieman samantyylistä dekkiä (on kyllä kokenut muutosta sinä aikana).. joten mikäli ei tästä ole haittaa niin nakkaan tähän tuommosen oman rävellyksen mikä on nyt kasassa. Parempaa ländiä pakkani kaipaisi ja tässä pitää muutamia testipelejä ottaa että lisäänkö vain suosiolla lisää poistoa. Ehkä 2 Go For The Throat ja 2 Path To Exile tai 2 Tragic Slippiä.
Silence on ollut nyt muutamassa pelissä testissä ja en nyt ihan tiedä onko tuosta nyt pahemmin mitään hyötyä.. vai viekö paremmilta korteilta tilaa. Ehkä tuolla vähän saa jarrua peliin.
Testasin paria Athreos, God Of Passagea, mutta niistä ei kyllä kauheasti irronnut hupia.
Pelasin myös 4 Batwing Brumea kun ensikertaa kasasin pakan, mutta noista ei oikean modernin maalimassa olla pahemmin iloa?

BW moderni ensimmäinen moderni pakka minkä kokeilin kasata.

Mielelläni otan kans jotain vinkkejä vastaan tai jorinoita miten muilla tämän tyylinen pakka on edes toiminut

[Juakko]

http://www.mtgvault.com/juakko/decks/bw/

Tämmöseksi tuo nyt on muotoutunut, sidedeckiä ei ole muotounut vielä kasaan. Se lienee siis seuraava proggis. Toistaiseksi kaveripiirin testipeleissä toiminut hyvin. Vaatii kuitenkin vielä pelejä alle.

Heittäkääs mielipiteitä ilmaan.

[hallava]

Nightsky Mimic ei ole kovinkaan hyvä näin yleisesti ottaen. Joko sen tai Castigaten tilalle voisi harkita 4x Tidehollow Sculleria, jos haluat jatkaa samanlaisella linjalla. Deathbringer Liege ja Obzedat ovat aika kalliita ottaen huomioon ländien määrän ja muutenkin ei ehkä sen arvoisia. Jos haluat ehdotuksia niiden tilalle, kerro mille linjalle haluaisit lähteä: tästä saisi melko helposti BW tokensin, jos haluat kontrolliin tai midrangeen se tulee maksamaan huomattavasti enemmän.

Honor of the Pure on yksittäisenä vähän hassu, tällä hetkellä kun dekissä ei ole kuin kaksi token-tuottajakorttia.

[Juakko]

Nightsky Mimic ei ole kovinkaan hyvä näin yleisesti ottaen. Joko sen tai Castigaten tilalle voisi harkita 4x Tidehollow Sculleria, jos haluat jatkaa samanlaisella linjalla. Deathbringer Liege ja Obzedat ovat aika kalliita ottaen huomioon ländien määrän ja muutenkin ei ehkä sen arvoisia. Jos haluat ehdotuksia niiden tilalle, kerro mille linjalle haluaisit lähteä: tästä saisi melko helposti BW tokensin, jos haluat kontrolliin tai midrangeen se tulee maksamaan huomattavasti enemmän.

Honor of the Pure on yksittäisenä vähän hassu, tällä hetkellä kun dekissä ei ole kuin kaksi token-tuottajakorttia.

Tidehollow skuller mulla oli deckissä ennen, koin useinkin hyödyttömäksi kun kortti pääty kuitenkin vastustajan käteen ja hollowt ei omalla powerillaan riitä hyökkäämäänkään.
Nightsky Mimic sen sijaan on ollut uhkana ja pirun nopeana korttina todella tehokas kun lyö parhaimmillaan sen 8 powerilla lentäen. Näin ollen kokenut sen sopivammaksi.
Honor of the Pure antaa +1/+1 kaikille cretuille, ei niinkään ole ajateltu ainoastaan tokeneille.

Kerro toki, mitä ovat kortit jotka tulevat maksamaan huomattavasti paljon enemmän?

[hallava]

Nightsky Mimic ei ole kovinkaan hyvä näin yleisesti ottaen. Joko sen tai Castigaten tilalle voisi harkita 4x Tidehollow Sculleria, jos haluat jatkaa samanlaisella linjalla. Deathbringer Liege ja Obzedat ovat aika kalliita ottaen huomioon ländien määrän ja muutenkin ei ehkä sen arvoisia. Jos haluat ehdotuksia niiden tilalle, kerro mille linjalle haluaisit lähteä: tästä saisi melko helposti BW tokensin, jos haluat kontrolliin tai midrangeen se tulee maksamaan huomattavasti enemmän.

Honor of the Pure on yksittäisenä vähän hassu, tällä hetkellä kun dekissä ei ole kuin kaksi token-tuottajakorttia.

Tidehollow skuller mulla oli deckissä ennen, koin useinkin hyödyttömäksi kun kortti pääty kuitenkin vastustajan käteen ja hollowt ei omalla powerillaan riitä hyökkäämäänkään.
Nightsky Mimic sen sijaan on ollut uhkana ja pirun nopeana korttina todella tehokas kun lyö parhaimmillaan sen 8 powerilla lentäen. Näin ollen kokenut sen sopivammaksi.
Honor of the Pure antaa +1/+1 kaikille cretuille, ei niinkään ole ajateltu ainoastaan tokeneille.

Kerro toki, mitä ovat kortit jotka tulevat maksamaan huomattavasti paljon enemmän?

Midrange:
Liliana of the Veil, Dark Confidant, Thoughtseize, Brimaz, King of Oreskos, Mirran Crusader, pari erilaista Swordia, ehkä Mutavaultteja, ehkä Urborgeja.

Control:
Liliana of the Veil, Damnation, Thoughtseize. Riippuen millaista dekkiä rakentaa, ehkä jotain muita. Suoraan sanottuna en oikeastaan tiedä, en ole nähnyt juurikaan BW control-dekkejä missään turnauksissa. Yleensä modern-controllit haluavat pelata sinistä erilaisten counterspellien vuoksi.

Oot oikeassa Honorin suhteen, muistelin sitä toista kahden manan valkoista buffikorttia.

Miten saat yhdellä Nightsky Mimicillä lyötyä kahdeksaa yhdessä vuorossa?

[Juakko]

Nightsky Mimic ei ole kovinkaan hyvä näin yleisesti ottaen. Joko sen tai Castigaten tilalle voisi harkita 4x Tidehollow Sculleria, jos haluat jatkaa samanlaisella linjalla. Deathbringer Liege ja Obzedat ovat aika kalliita ottaen huomioon ländien määrän ja muutenkin ei ehkä sen arvoisia. Jos haluat ehdotuksia niiden tilalle, kerro mille linjalle haluaisit lähteä: tästä saisi melko helposti BW tokensin, jos haluat kontrolliin tai midrangeen se tulee maksamaan huomattavasti enemmän.

Honor of the Pure on yksittäisenä vähän hassu, tällä hetkellä kun dekissä ei ole kuin kaksi token-tuottajakorttia.

Tidehollow skuller mulla oli deckissä ennen, koin useinkin hyödyttömäksi kun kortti pääty kuitenkin vastustajan käteen ja hollowt ei omalla powerillaan riitä hyökkäämäänkään.
Nightsky Mimic sen sijaan on ollut uhkana ja pirun nopeana korttina todella tehokas kun lyö parhaimmillaan sen 8 powerilla lentäen. Näin ollen kokenut sen sopivammaksi.
Honor of the Pure antaa +1/+1 kaikille cretuille, ei niinkään ole ajateltu ainoastaan tokeneille.

Kerro toki, mitä ovat kortit jotka tulevat maksamaan huomattavasti paljon enemmän?

Midrange:
Liliana of the Veil, Dark Confidant, Thoughtseize, Brimaz, King of Oreskos, Mirran Crusader, pari erilaista Swordia, ehkä Mutavaultteja, ehkä Urborgeja.

Control:
Liliana of the Veil, Damnation, Thoughtseize. Riippuen millaista dekkiä rakentaa, ehkä jotain muita. Suoraan sanottuna en oikeastaan tiedä, en ole nähnyt juurikaan BW control-dekkejä missään turnauksissa. Yleensä modern-controllit haluavat pelata sinistä erilaisten counterspellien vuoksi.

Oot oikeassa Honorin suhteen, muistelin sitä toista kahden manan valkoista buffikorttia.

Miten saat yhdellä Nightsky Mimicillä lyötyä kahdeksaa yhdessä vuorossa?

Anteeksi, huono matikka seitsemää.
Honor of the Pure pöydässä, Deathbrinder Liege pöytään... mimic muuttuu 4/4 lentäväksi saa liegeltä +2/+2 ja honorista +1/+1
Tai vastaavasti jos liege on jo pöydässä niin pelaamalla vaikka castigaten.

Ilman apujahan tuo lyö vain 4/4

[J-Ohraaho]

Castigate on vaan moderniin mielestäni aivan liian kankea ja huono lappu. BW taktiikoista parhaana näkisin Tokenin, lähinnä koska BWmidrange häviää niin pahasti BGWMidrangelle, koska Tarmo, Rhino ja Banaanin mussuttaja + tietysti myös Decay.
Vampire Nighthawkin näen ehottomasti hyvänä - tappaa periaattees kaikki.
Read the Bones on mun mielest liian stanukortti - ei tee mtn + samanten se target nostaa 2 ja 2 naamaan. Modernissa kumpikin mielestäni huonoja.
Rest in Peacejä pelaisin 3 sidellä, Spirit of the Labyrith ei mielestäni tee modernissa mtn järkevää ja tarpeellista. Ethersworn Canonist saattaa olla parempi kuin 3 manan stormstopperi mene ja tiedä. Toisaalta 1/4 keholla ei kuole pulttiin. Dismemberiä voinnee harkita jos poistoista on pulaa - osuu kuitenkin miltei kaikkeen ja näen sen parempana kuin kortit Doom Blade, Go for the Throat jne.
Sideltä kannattaa ottaa kaikki kortit pois, jotka on vaan ns kivoja efektejä tilanteessa "jossa ei ole muutakaan parempaa", ja kannattanee joka slotti täyttää kortilla, joka oikeasti tekee jtn eri match upeissa. Sideeminen on kyl yks MTG:n hankalimpia juttuja mielestäni - mulligoinnin rinnalla.

[Naabi]

Enabloiko tämä deckki tarpeeksi mimiccejä? Äkkiseltään katsottuna deckissä on vain 4 alle 3manan spelliä triggeraamassa abilityn.

Samalla vois ehkä miettiä sitä token buffia Honor of the Puren sijaan, koska deckki kuitenkin pelaa 4 lingering soulsia ja 3 Sorinia, johon se ei osu. Muutenkin näkisin nopeampana ja tehokkaampana kuin liegen, melko raskasta odottaa *minimissään* 5 vuoroon, että sen saa pöytään.

Miksi Sin Collector on parempi, kuin Tidehollow Sculler? Ymmärrän kyllä, että Tidehollow Sculler palauttaa lapun käteen, mutta kyllä se silti on uhka pöydässä, johon pitää ampua poisto, jos se kortti on niin tärkeä. Yhden manan ero ja 2/2 runko vaikuttaa ainakin äkkiseltään paremmalta diililtä.

Read the bonesien tilalla vois melkien mieluummin pelata Phyrexian arenaa, mutta sekin tuntuu olevan monesti liian hidas. Muistaakseni olen nähnyt jonkun deckin pyörittävän myös unmakea ja Edge of divinityä enabloimaan Mimicin. Tosin täytyy sanoa, että olen hävinnyt enemmän deckille, joka pyöritti Vampire nighthawkia ja Runechanter's pikea.

[Juakko]

Castigate on vaan moderniin mielestäni aivan liian kankea ja huono lappu. BW taktiikoista parhaana näkisin Tokenin, lähinnä koska BWmidrange häviää niin pahasti BGWMidrangelle, koska Tarmo, Rhino ja Banaanin mussuttaja + tietysti myös Decay.
Vampire Nighthawkin näen ehottomasti hyvänä - tappaa periaattees kaikki.
Read the Bones on mun mielest liian stanukortti - ei tee mtn + samanten se target nostaa 2 ja 2 naamaan. Modernissa kumpikin mielestäni huonoja.
Rest in Peacejä pelaisin 3 sidellä, Spirit of the Labyrith ei mielestäni tee modernissa mtn järkevää ja tarpeellista. Ethersworn Canonist saattaa olla parempi kuin 3 manan stormstopperi mene ja tiedä. Toisaalta 1/4 keholla ei kuole pulttiin. Dismemberiä voinnee harkita jos poistoista on pulaa - osuu kuitenkin miltei kaikkeen ja näen sen parempana kuin kortit Doom Blade, Go for the Throat jne.
Sideltä kannattaa ottaa kaikki kortit pois, jotka on vaan ns kivoja efektejä tilanteessa "jossa ei ole muutakaan parempaa", ja kannattanee joka slotti täyttää kortilla, joka oikeasti tekee jtn eri match upeissa. Sideeminen on kyl yks MTG:n hankalimpia juttuja mielestäni - mulligoinnin rinnalla.

Mää oon pitäny Castigateä monella tapaa aliarvostettuna. Mikään muu lappu ei exailaa lappua kädestä noin edullisesti + voi käyttää loppupelissäkin kun ei mee omia laiffeja, lisänä lennettää mimiciä iloisesti. Toki castigaten etu voi olla vain tässä deckissä, thoughseizen hyöty on lähinnä ollu ekalla tai tokalla vuorolla.

Samaa mieltä sinäänsä midrangesta, Tarmot ja kumppanit on kortteina kovempi kuin pelkkä bw, sen takia oon keskittynyt aika paljon käden sörkkimiseen ja poistamaan loput pöydästä. Siihen nähden mimic toimii lentelyillään hyvin.

[Juakko]

Enabloiko tämä deckki tarpeeksi mimiccejä? Äkkiseltään katsottuna deckissä on vain 4 alle 3manan spelliä triggeraamassa abilityn.

Samalla vois ehkä miettiä sitä token buffia Honor of the Puren sijaan, koska deckki kuitenkin pelaa 4 lingering soulsia ja 3 Sorinia, johon se ei osu. Muutenkin näkisin nopeampana ja tehokkaampana kuin liegen, melko raskasta odottaa *minimissään* 5 vuoroon, että sen saa pöytään.

Miksi Sin Collector on parempi, kuin Tidehollow Sculler? Ymmärrän kyllä, että Tidehollow Sculler palauttaa lapun käteen, mutta kyllä se silti on uhka pöydässä, johon pitää ampua poisto, jos se kortti on niin tärkeä. Yhden manan ero ja 2/2 runko vaikuttaa ainakin äkkiseltään paremmalta diililtä.

Read the bonesien tilalla vois melkien mieluummin pelata Phyrexian arenaa, muta sekin tuntuu olevan monesti liian hidas. Muistaakseni olen nähnyt jonkun deckin pyörittävän myös unmakea ja Edge of divinityä enabloimaan Mimicin. Tosin täytyy sanoa, että olen hävinnyt enemmän deckille, joka pyöritti Vampire nighthawkia ja Runechanter's pikea.

+ 4x castagate sekä toki isommat möröt. (+ sidedeckillä pyörivät zealous persecutionit)

Sin collector vie kortin joka tapauksessa pois (lukuunottamatta counterointia) Tidehollow ei varsinaisesti poista ongelmaa, lähinnä vivyttää sitä.

öö, miksi ei honor of the pure osu lingering soulsiin? Lingering souls tekee valkosia spirit tokeneita.

[Naabi]

Enabloiko tämä deckki tarpeeksi mimiccejä? Äkkiseltään katsottuna deckissä on vain 4 alle 3manan spelliä triggeraamassa abilityn.

Samalla vois ehkä miettiä sitä token buffia Honor of the Puren sijaan, koska deckki kuitenkin pelaa 4 lingering soulsia ja 3 Sorinia, johon se ei osu. Muutenkin näkisin nopeampana ja tehokkaampana kuin liegen, melko raskasta odottaa *minimissään* 5 vuoroon, että sen saa pöytään.

Miksi Sin Collector on parempi, kuin Tidehollow Sculler? Ymmärrän kyllä, että Tidehollow Sculler palauttaa lapun käteen, mutta kyllä se silti on uhka pöydässä, johon pitää ampua poisto, jos se kortti on niin tärkeä. Yhden manan ero ja 2/2 runko vaikuttaa ainakin äkkiseltään paremmalta diililtä.

Read the bonesien tilalla vois melkien mieluummin pelata Phyrexian arenaa, muta sekin tuntuu olevan monesti liian hidas. Muistaakseni olen nähnyt jonkun deckin pyörittävän myös unmakea ja Edge of divinityä enabloimaan Mimicin. Tosin täytyy sanoa, että olen hävinnyt enemmän deckille, joka pyöritti Vampire nighthawkia ja Runechanter's pikea.

+ 4x castagate sekä toki isommat möröt. (+ sidedeckillä pyörivät zealous persecutionit)

Sin collector vie kortin joka tapauksessa pois (lukuunottamatta counterointia) Tidehollow ei varsinaisesti poista ongelmaa, lähinnä vivyttää sitä.

öö, miksi ei honor of the pure osu lingering soulsiin? Lingering souls tekee valkosia spirit tokeneita.

Nimenomaan 4x castigatea referoin. Käsittääkseni haluat, että mimic lyö vastustajan hengiltä vuoroilla 3, 4 ja 5. Riittääkö enablet tähän? Mielestäni Mimicin pelaaminen vaatii jo suurimman osan spelleistä triggeraavan sen, tätä siis tarkoitin. En huomannut sideboardia ja jäi huomaamatta edge of divinity siellä. Toisaalta miksi se on sideboardissa?

Honor of the pure osuu lingering soulssiin, muttei Soriniin. Kai pointti on, että se osuu myös mimicciin, joten ok. Toisaalta en ymmärrä miksi pelaisit vain yhtä Honor of the Purea.

Mutta luulisi et unmake/dismember/mortify on sideboard kamaa.

[Juakko]

Enabloiko tämä deckki tarpeeksi mimiccejä? Äkkiseltään katsottuna deckissä on vain 4 alle 3manan spelliä triggeraamassa abilityn.

Samalla vois ehkä miettiä sitä token buffia Honor of the Puren sijaan, koska deckki kuitenkin pelaa 4 lingering soulsia ja 3 Sorinia, johon se ei osu. Muutenkin näkisin nopeampana ja tehokkaampana kuin liegen, melko raskasta odottaa *minimissään* 5 vuoroon, että sen saa pöytään.

Miksi Sin Collector on parempi, kuin Tidehollow Sculler? Ymmärrän kyllä, että Tidehollow Sculler palauttaa lapun käteen, mutta kyllä se silti on uhka pöydässä, johon pitää ampua poisto, jos se kortti on niin tärkeä. Yhden manan ero ja 2/2 runko vaikuttaa ainakin äkkiseltään paremmalta diililtä.

Read the bonesien tilalla vois melkien mieluummin pelata Phyrexian arenaa, muta sekin tuntuu olevan monesti liian hidas. Muistaakseni olen nähnyt jonkun deckin pyörittävän myös unmakea ja Edge of divinityä enabloimaan Mimicin. Tosin täytyy sanoa, että olen hävinnyt enemmän deckille, joka pyöritti Vampire nighthawkia ja Runechanter's pikea.

+ 4x castagate sekä toki isommat möröt. (+ sidedeckillä pyörivät zealous persecutionit)

Sin collector vie kortin joka tapauksessa pois (lukuunottamatta counterointia) Tidehollow ei varsinaisesti poista ongelmaa, lähinnä vivyttää sitä.

öö, miksi ei honor of the pure osu lingering soulsiin? Lingering souls tekee valkosia spirit tokeneita.

Nimenomaan 4x castigatea referoin. Käsittääkseni haluat, että mimic lyö vastustajan hengiltä vuoroilla 3, 4 ja 5. Riittääkö enablet tähän? Mielestäni Mimicin pelaaminen vaatii jo suurimman osan spelleistä triggeraavan sen, tätä siis tarkoitin. En huomannut sideboardia ja jäi huomaamatta edge of divinity siellä. Toisaalta miksi se on sideboardissa?

Honor of the pure osuu lingering soulssiin, muttei Soriniin. Kai pointti on, että se osuu myös mimicciin, joten ok. Toisaalta en ymmärrä miksi pelaisit vain yhtä Honor of the Purea.

Mutta luulisi et unmake/dismember/mortify on sideboard kamaa.

Mimiciä aktivoi tällä hetkellä koko deckistä 1/3 (tarkemmin sanottuna 19 korttia), sidedecki on sinäänsä arpa vielä mutta zealousit pysyy siellä tod.näk myös athreos kulkee päikseen duressin kanssa (riippuen kuinka haluan aggroilla). Pöksyt tulee poistumaan.

Sinäänsä en ole laskenut/olettanu että mimic lyö 3-5 vuoroilla ketään hengiltä. Lähinnä lyö niin paljon kuin kerkiää, enkä voittoa ajattele mimicin varaan. Kaikki pelit tähän mennessä on kuitenkin mennyt sinne 7-8 paikkeille taikka pidemmälle.

Toista Purea on tarkoitus istuttaa mahd. deckiin kunhan lopullisesti muotoutuu, toistaiseksi kokeillut yhdellä.
Mortify lieneis näistä ensimäinen mielessä, poistona unmake on taas hitaahko, jolloin murderous cut sekä pathit toimii paremmin.