Aihe: Proxyt

[Pulli]

Tässä mietiskelin et olisi kiva saada dualeille kivat kuvat proxyina pöytäpeleihin, tyylii tälläiset: http://rwspelman.tumblr.com/post/30199067029/awesome-alt-remakes-of-the-dual-lands. Onko kellään kokemusta näistä ja niiden hankkimisesta? Onko suomessa tekijöitä?

[psyno]

Kiinan ebaysta nuita saa tilattua ja muistaakseni kanadan ebayssa oli jotain hauskoja alter art printtejä
https://www.etsy.com/listing/212023568/cheap-magic-the-gathering-10-mtg-dual?ref=market
Esim tuossa jotain eri kuvalla. Noita kun kaivelee tuolla niin löytää jotain maalattujakin kortteja mitkä on aika hienoja.
Tässä on jotain full artteja.

[Co]

Suosittelen että printtaat itse hyvällä tulostimella valokuvapaperille. Proxyjen myyminen on laitonta, joten luotettavia kauppiaita on vähän. Ne on myös aika usein törkyhintasia, esim. psynon linkit.

[Gagis]

Hyvän tulosteen liimaaminen vanhan basic ländin päälle on varmaan fiksuinta.

Myös suoraan valkaistun kortin pinnalle tulostaminen on mahdollista, ja sillä menetelmällä tehtyjä altereita on internetsin pullollaan, mutta ei mitään hajua millaisella tulostimella se pitäisi tehdä.

[Lorttopena]

--- Proxyjen myyminen on laitonta, ---

Täh? Milläkä perusteella?

[Ilkka_s]

--- Proxyjen myyminen on laitonta, ---

Täh? Milläkä perusteella?

Tekijänoikeudet/väärennökset...

[Gagis]

Väärennöspykälien soveltamisesta määtsikkiin ei taida olla ennakkotapauksia missään päin maailmaa, mutta tekijänoikeuksia nuo ainakin rikkovat ihan suoraan. Korttien kuvia ei saa vapaasti käyttää.

[Lorttopena]

--- Proxyjen myyminen on laitonta, ---

Täh? Milläkä perusteella?

Tekijänoikeudet/väärennökset...

Ei taida olla mikään rikos kirjoittaa perusländiin tussilla "LOOTUS", ja myydä se vaikka kympillä tarpeeksi pölhölle ostajalle. Proxy sekin..

[psyno]

Väärennöspykälien soveltamisesta määtsikkiin ei taida olla ennakkotapauksia missään päin maailmaa, mutta tekijänoikeuksia nuo ainakin rikkovat ihan suoraan. Korttien kuvia ei saa vapaasti käyttää.

Noissa mun linkeissä olikin eri kuvat ja niissä lukee proxy, notta eipä niitä voi pitää väärennöksinä.

[Gagis]

Custom kortteja varmaan saakin myydä miten lystää, mutta käytännössä niitä taitaa olla helpointa vain tulostaa itse.

[Co]

Ei taida olla mikään rikos kirjoittaa perusländiin tussilla "LOOTUS", ja myydä se vaikka kympillä tarpeeksi pölhölle ostajalle. Proxy sekin..

Ei ole ei. Ei se proxyn myyminen itsessään ole laitonta vaan WotCin omistamien tavaramerkkien käyttäminen omassa tuotteessa. Suurimmassa osassa proxyistä käytetään kuitenkin mana-, ability-symboleita. Esim. Psynon ensimmäisessä linkissä käytetään oletettavasti luvatta manasymboleita. Psynon toisessa linkissä ei ainakaan suoranaisesti rikota mitään tekijänoikeuslakeja.

[psyno]

Ei taida olla mikään rikos kirjoittaa perusländiin tussilla "LOOTUS", ja myydä se vaikka kympillä tarpeeksi pölhölle ostajalle. Proxy sekin..

Ei ole ei. Ei se proxyn myyminen itsessään ole laitonta vaan WotCin omistamien tavaramerkkien käyttäminen omassa tuotteessa. Suurimmassa osassa proxyistä käytetään kuitenkin mana-, ability-symboleita. Esim. Psynon ensimmäisessä linkissä käytetään oletettavasti luvatta manasymboleita. Psynon toisessa linkissä ei ainakaan suoranaisesti rikota mitään tekijänoikeuslakeja.

En nyt ihan ymmärrä mikä sun ongelma on ja miksi leikit jotain vitun poliisia.

[jhavuka]

En nyt ihan ymmärrä mikä sun ongelma on ja miksi leikit jotain vitun poliisia.

Siitä en osaa sanoa, mutta sinulla havaitsen tämän yhden rivin kommentin perusteella seuraavat ongelmat:
1) Et tunnu ymmärtävän (tekijänoikeuksien asettamia rajoituksia). Kummankin linkin proxyt rikkovat tekijänoikeuksia.
2) Suhtaudut muihin sangen penseästi.
3) Kirjoitat alatyylisesti.

[Pulli]

Eli jos pelaan julkisesti esim nuilla full arteilla mitkä ei ole niin selkeitä niin minulle rapsahtaa sakot?

[Gagis]

Eli jos pelaan julkisesti esim nuilla full arteilla mitkä ei ole niin selkeitä niin minulle rapsahtaa sakot?

Sekä tekijänoikeusrikkomukset, että tavaramerkkirikkomukset, jotka ovat eri asioita, ovat asianomistajarikoksia, eli niihin puututaan vais jos tekijänoikeuden tai tavaramerkin haltija niin vaatii.

Puhe oli noista kauppiaista, jotka myy aidon näköisiä tai jonkun muun omistuksessa olevaa taidetta käyttäviä proxyjä, mikä on tekijänoikeusrikkomus, tai tuotteista, jotka käyttävät MTG-logoa ja muita Hasbron tavaramerkkejä ilman lupaa, mikä on tavaramerkkirikkomus.

[Pulli]

Jotkut noista full arteistahan ovat ilman mtg logoja yms symboleja. ainoat mitkä matsää on nimet ja kortin tekstit, nekö riittää rikkomukseen? mites nämä heebot jotka maalailee magic korttien päälle ja myyvät niitä?

[Salevanen]

Jotkut noista full arteistahan ovat ilman mtg logoja yms symboleja. ainoat mitkä matsää on nimet ja kortin tekstit, nekö riittää rikkomukseen? mites nämä heebot jotka maalailee magic korttien päälle ja myyvät niitä?

Alterointi on ymmärtääkseni asia erikseen eikä siitä sakoteta missään muodossa.
Tod.näk. ihan jo noi korttien nimet ja tekstit riittäisivät tekijänoikeusrikkomuksen täyttämiseksi mut on asia erikseen jos itse vain printtailee proxyjä ja pelailee niillä keittiönpöydällä. Se ei varmasti kiinnostaa edes ketään Hasbron laki-ihmistä tarpeeksi kanteen nostamiseksi.

Lisäks: Tätä ei varmaan tarvitsisi edes sanoa mut proxythän ei sit oo ok missään virallisissa turnauksissa.

[Gagis]

ainoat mitkä matsää on nimet ja kortin tekstit, nekö riittää rikkomukseen?

Nimet ei ylitä teoskynnystä, eikä välttämättä sääntötekstitkään, mutta teknisesti ottaen flavor teksti jo selkeästi riittää tekijänoikeusrikkomukseen. Sääntötekstistäkin pystyisi varmaan jo yrittämään jotain haastetta, mutta teoskynnysten rajasta on eri tuomareilta ja eri maissa todella vaihteleva skaala tulkintoja. Voi verrata siihen, että söhköpostiviestejä on useasti yritetty esittää oikeudessa teoskynnyksen ylittävinä.

mites nämä heebot jotka maalailee magic korttien päälle ja myyvät niitä?

Muokkaamista käsitellään eri maiden laeissa hieman eri tavalla, mutta tuossa tapauksessa tavaramerkki on kiinni aidossa Hasbron valmistamassa tuotteessa eikä ole väärennetty. Siitäkin saisi ehkä saivarreltua oikeusjutun, jos asianomistaja osaisi saivarrella oikein hyvin, kuinka alterointi voi erehdyttää asiakkaita ja luoda valheellisen mielikuvan huonolaatuisesta Hasbron tuotteesta, muttatuota siinä takerruttaisiin jo melkoisiin lillukanvarsiin, eikä varmaankaan haaste menis läpi edes Jenkkien oikeudessa. Kalliiksi tuollainen haaste tulisi kuitenkin puolustajalle.

Jos Hasbro olisi yhtä kammottava lafka kuin esimerkiksi Games Workshop, niin se saisi kustua faniensa muroihin ihan tosissaan, koska juuri mitään kivaa ei voi tehdä rikkomatta jotain tekijänoikeutta tai tavaramerkkiä. Onneksi Hasbro ei ole ihan niin paska lafka, eikä niillä olekaan mitään syytä alkaa copyright-trolleiksi, sillä sen tuoma huono maine vain vähentäisi heidän tekijänoikeuksiensa ja tavaramerkkiensä arvoa. Games Workshophan spämmää juurikin tällaisia oikeusjuttuja aivan jatkuvasti.

[Co]

Se ei varmasti kiinnostaa edes ketään Hasbron laki-ihmistä tarpeeksi kanteen nostamiseksi.

Alteroinnista on aina välillä puhetta ja on hyväksyttävää. Ainoa "ongelma" alteroinnin suhteen, mistä muista lukeneeni on se, että alkuperäisen artistin tiedot peitetään (eli siis tää laatikko ).

Psyno voi painua vaikka roskikseen. Mun mielestä jokaisen yleissivistykseen kuuluu osata edes hiukan lakia. En mä täällä minään poliisina yritä toimia - tekijänoikeudet ja laki muutenkin kiinnostaa, joten niistä mielelläni keskustelen.

[Retardi]

ainoat mitkä matsää on nimet ja kortin tekstit, nekö riittää rikkomukseen?

Nimet ei ylitä teoskynnystä

Etenkään silloin, kun ovat ihan maastotyyppien nimiä .

[Pulli]

ainoat mitkä matsää on nimet ja kortin tekstit, nekö riittää rikkomukseen?

Nimet ei ylitä teoskynnystä

Etenkään silloin, kun ovat ihan maastotyyppien nimiä .

Eli nuo full artit joissa ei ole muita viitteitä alkuperäiseen kuin nimet ja tyyppi ovat hyväksyttäviä? Itsekkin mietin et ei kenelläkään voi olla yksinoikeutta vaikkapa swamp tai tropical island nimeen. Voin ihan hyvin mennä ottaa kuvan suosta ja tehdä siitä kortin ja kirjoittaa jonnekkin swamp ja laittaa se minun monoblack magic pakkaani ilman että se rikkoisi tekijänoikeuksia, vai mitä?

moderaato-edit: EI TOP POSTAUSTA!

[freedfromthereal]

Eli jos pelaan julkisesti esim nuilla full arteilla mitkä ei ole niin selkeitä niin minulle rapsahtaa sakot?

Eikä. Ongelma on jonkun toisen omistaman intellectual propertyn MYYMINEN luvatta. Se, että onko kyseessä tekijänoikeus- vai tuotemerkkirikkomus riippuu tietysti tapauksesta. Omaan käyttöön proxyjä voi tehdä vapaasti.

Mutta jos esim. taiteilisit etäisesti magic-korttia muistuttavan tuotoksen pahville ja kirjoittaisit siihen tekstin 'Magic-kortti', ja myisit hengentuotteesi vaikka huuto.netissä syyllistyisit tuotemerkkirikkomukseen, koska sinulla ei ole wizardsin lupaa käyttää tuotemerkkiä 'Magic'. Laki myös velvoittaa tuotemerkkien omistajat puolustamaan niitä väärinkäytösten tapahtuessa tai muuten yksinoikeuden tuotemerkin käyttöön voi menettää. Tämän vuoksi tavanomaisen ihmisen näkökulmasta noitavainot tällaisia tekeleitä kohtaan voivat joskus tuntua kohtuuttomilta mutta laki tosiaan edellyttää sitä. Voisi tulla "cease and desist" käsky sähköpostissa.

ps. Ja turnauksissahan proxyt eivät ole muutenkaan sallittuja.

[psyno]

Voitaisko pysyä aiheessa ja puhua proxyista puuttumatta siihen mitä jonkun keittiön pöydällä tapahtuu.

(click to show/hide)

[kivi]

Voitaisko pysyä aiheessa ja puhua proxyista puuttumatta siihen mitä jonkun keittiön pöydällä tapahtuu.

Kiva kukkahattutäti leikattu pois.

Mitähän näkökulmaa olet vielä keskusteluun tarjoamassa? Turnauksissa (DCI sänktätyt obv.) näillä (linkittämäsi kortit) ei pelata joten juurikin keittiönpöytä on se paikka missä moisilla pelaaminen on todennäköisintä. Yhtä hyvin voin pelata basic mountainilla mihin olen piirtänyt kirkkoveneen ja tekstin MOX RUUPI ja se on samalla tavalla proxy kuin nuo linkkaamasi.

Sitten vielä pakollinen jargon mitä proxyllä tarkoitetaan MTR:n puitteissa:

A proxy card is used during competition to represent an Authorized Game Card that has been accidentally damaged or excessively worn in the current tournament (including damaged or misprinted Limited product) as determined solely by the Head Judge. Proxies are not allowed as substitutes for cards that their owner has damaged intentionally or through negligence.

Players may not create their own proxies; they may only be created by the Head Judge. When a judge creates a proxy, it is included in the player’s deck and must be denoted as a proxy in a clear and conspicuous manner. The original card is kept nearby during the match and replaces the proxy while in a public zone as long as it is recognizable. A proxy is valid only for the duration of the tournament in which it was originally issued.

Official checklist cards in the Innistrad™ Block are Authorized Game Cards and may have a proxy issued by a judge.

(MTR 3.4)