Aihe: Pariisista Vancouveriin

[Lunsku]

Mulligan-säännöt näemmä päätettiin muuttaa aika pikavauhtia PT:n jäljiltä:
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/new-mulligan-rule-starting-battle-zendikar-prereleases-2015-08-20

Now that we have observed how the mulligan rule was used at the Pro Tour and have received a lot of positive feedback regarding the change, we are making it an official addition to Magic's comprehensive rules as of Battle for Zendikar, meaning it goes into effect worldwide starting with the Battle for Zendikar Prereleases and will be implemented on Magic Online starting with their online Prerelease events.

Kekä mieltä muutoksesta?

[Prenger]

[Rancid-]

[Suppis]

[absurdimuukalainen]

Jänskättää miten tää tulee vaikuttaa eternal formaatteihin.

Kuinka kova rangaistus tulee jos mulligoi kuuteen ja katsoo päällimmäisen kortin ennen kuin ilmoittaa pitääkö käden?

[WoRMaSTeR]

Kuinka kova rangaistus tulee jos mulligoi kuuteen ja katsoo päällimmäisen kortin ennen kuin ilmoittaa pitääkö käden?

No eiköhän tälläinen toiminta ole selvä indikointi että käsi pidettiin. Ainakin omaan järkeen tämä kävisi. Jos näin ei toimita niin kyseessä on melko selvä looking at extra cards varoitus.

[Morian]

Kaikki mikä auttaa poistamaan ns. epäpelejä ja häviämistä ennen ensimmäisen kortin pelaamista on jees. Hyvä juttu!

[Telkku]

Legacy ad nauseam gogo

[deviant]

Taitaakin olla ensimmäinen MTG-sääntömuutos joka otetaan vastaan yksissä miehin positiivisin tunnelmin.

skool.

[Reflektio]

Taitaakin olla ensimmäinen MTG-sääntömuutos joka otetaan vastaan yksissä miehin positiivisin tunnelmin.

skool.

Oiskin. Ite skeptisenä ainakin oon viel ootellu niitä puristipartoja, jotka löytäis tästäkin keissistä jotain valittamisen aihetta. Vaan kyllähän tämä kieltämättä täälläkin ilahduttaa. Skool.

[Routton]

Taitaakin olla ensimmäinen MTG-sääntömuutos joka otetaan vastaan yksissä miehin positiivisin tunnelmin.

skool.

Aika moni pro-pelaaja, mm Brad Nelsonin tiimi, sano PT:n jälkeen että toivottavasti ei tarvii ikinä pelaa kyseisellä säännöllä constructedia enään.
Suora lainaus löytyy scg-artikkeleista.
Niitten tiimi pelas GR Devoa, mikä hyöty säännöstä huomattavasti.

[Telkku]

Taitaakin olla ensimmäinen MTG-sääntömuutos joka otetaan vastaan yksissä miehin positiivisin tunnelmin.

skool.

Aika moni pro-pelaaja, mm Brad Nelsonin tiimi, sano PT:n jälkeen että toivottavasti ei tarvii ikinä pelaa kyseisellä säännöllä constructedia enään.
Suora lainaus löytyy scg-artikkeleista.
Niitten tiimi pelas GR Devoa, mikä hyöty säännöstä huomattavasti.

Joista Brian Braun-Duin oli täysin eri mieltä ja halusi säännön ehdottomasti.

[freedfromthereal]

Aika moni pro-pelaaja, mm Brad Nelsonin tiimi, sano PT:n jälkeen että toivottavasti ei tarvii ikinä pelaa kyseisellä säännöllä constructedia enään.
Suora lainaus löytyy scg-artikkeleista.
Niitten tiimi pelas GR Devoa, mikä hyöty säännöstä huomattavasti.

Olisko suoraa linkkiä? Kuulen moista ekaa kertaa, ja kiinnostaa perustelut miksi ei. Itse en ole kokeillut mutta en myöskään keksi miksi se olisi jollain tavalla haitaksi pelille.

[Telkku]

Aika moni pro-pelaaja, mm Brad Nelsonin tiimi, sano PT:n jälkeen että toivottavasti ei tarvii ikinä pelaa kyseisellä säännöllä constructedia enään.
Suora lainaus löytyy scg-artikkeleista.
Niitten tiimi pelas GR Devoa, mikä hyöty säännöstä huomattavasti.

Olisko suoraa linkkiä? Kuulen moista ekaa kertaa, ja kiinnostaa perustelut miksi ei. Itse en ole kokeillut mutta en myöskään keksi miksi se olisi jollain tavalla haitaksi pelille.

Se on premiun sectionissa scg:llä se artikkeli. Syy oli se että Brad Nelson sanoi ettei ois saanu lähellekkään sitä tulosta millä finishas ilman tuota sääntöä. Mulligoi kuulemma suurimman osan peleistä kohti "täydellistä" kättä, tuolla dekillä se 4 vuoron atarka siis.

[freedfromthereal]

Se on premiun sectionissa scg:llä se artikkeli. Syy oli se että Brad Nelson sanoi ettei ois saanu lähellekkään sitä tulosta millä finishas ilman tuota sääntöä. Mulligoi kuulemma suurimman osan peleistä kohti "täydellistä" kättä, tuolla dekillä se 4 vuoron atarka siis.

Premium user olen mutta noita artikkeleita on aika monta niin toivoin vähän parempaa linkkiä kuin "joku niistä". edit: mutta perustelu vaikuttaa siis samalta miksi toiset tykkää siitä, dekit toimivat todennäköisemmin niin kuin niiden on suunniteltu toimivan. Jännä juttu että jotkut valittaa siitä.

[tko]

Aika moni pro-pelaaja, mm Brad Nelsonin tiimi, sano PT:n jälkeen että toivottavasti ei tarvii ikinä pelaa kyseisellä säännöllä constructedia enään.
Suora lainaus löytyy scg-artikkeleista.
Niitten tiimi pelas GR Devoa, mikä hyöty säännöstä huomattavasti.

Olisko suoraa linkkiä? Kuulen moista ekaa kertaa, ja kiinnostaa perustelut miksi ei. Itse en ole kokeillut mutta en myöskään keksi miksi se olisi jollain tavalla haitaksi pelille.

Se on premiun sectionissa scg:llä se artikkeli. Syy oli se että Brad Nelson sanoi ettei ois saanu lähellekkään sitä tulosta millä finishas ilman tuota sääntöä. Mulligoi kuulemma suurimman osan peleistä kohti "täydellistä" kättä, tuolla dekillä se 4 vuoron atarka siis.

Samaa sanoi LSV kun asiasta keskusteltiin Limited Resourcesissa. Hyvä Limitedissa, mutta constructedissa palkitsee toisia dekkejä enemmän kuin toisia.

[WoRMaSTeR]

No sanonpa jotain negatiivista ettei mee liian hehkutukseksi. Painotettakoon että olen varovaisesti säännön puolella kuitenkin. Ensikkäkin olen ällikällä lyöty että tämä otetaan käyttöön Modernissa ja Legacyssä yhden Limited/Standard Pro Tourin testauksen jälkeen. Eihän tälläistä uudistusta nyt voi kyseisiin formaatteihin tehdä 0 testauksella?

Toiseksi tämä tulee lisäämään mulligointia joka taas lisää pelien kestoa ja vielä sieltä pahimmista päästä eli sitä kestoa jota durdlaillaan ennenkuin oikeesti päästään pelaamaan Magicia. Mitä ahneempi mulligointi tulee tuottamaan? No tietysti lisää antipelejä kun mulligoidaan oblivioniin. Rundien kesto ja tasurit tulevat siis aivan takuulla lisääntymään.

En ole lainkaan vakuuttunut että tämä on kaikenkaikkiaan hyvä muutos, mutta ollaan nyt valmiita "beta-testaajaksi" sitten.

[jkk]

Se olisi aika paljon sekaannusta aiheuttava ratkaisu, että tämä mulligan otettaisiin käyttöön vain tietyissä formaateissa.

[Co]

Taidanpa ottaa pois ländin joka pakasta. Tuleepahan sitten sama määrä epämagicciä, mutta vähemmän manafloodia

[Rancid-]

Musta on vähän hassua valittaa siitä, että mulligoidut kädet pääsevät peliin vähän aiempaa pienemmällä takamatkalla seiskoihin nähden. Joo, tää muutos saattaa kannustaa aggressiivisempaan mulligointiin dekeillä, joiden on Pakko Löytää (tm) joku tietty kortti, mutta en silti onnistu näkemään sitä merkittävän huonona juttuna. Siinähän menevät kuuteen tai viiteen scry ykkösellä. Se korttien määrä on edelleen aika paljon rajoittavampi tekijä kuin ensimmäisen noston laatu.

[Lunic]

Tässä meinaa varmaan helposti unohtua, että eikös sen scryn saa tehdä vasta kun käden päättää pitää? Eli päätös pitää silti tehdä samalla informaatiolla kuin aiemminkin. Etuna se, että saa sen yhden ländin/no-ländin pois siitä pakan päältä jos tarve on, joka helpottaa floodin/screwin välttämistä.

[freedfromthereal]

Samaa sanoi LSV kun asiasta keskusteltiin Limited Resourcesissa. Hyvä Limitedissa, mutta constructedissa palkitsee toisia dekkejä enemmän kuin toisia.

Sit kannattaa vissiin valita turnaukseen sellainen dekki joka hyötyy siitä? Luulen että tästä murrosvaiheesta päästään kohtuu nopeasti yli ja dekit suunnitellaan pian uusi mulligan huomioiden  ja tämä polemiikki unohtuu. 

Itse olen ainakin toistaiseksi muutoksen takana.

[Thalian]

Aika moni pro-pelaaja, mm Brad Nelsonin tiimi, sano PT:n jälkeen että toivottavasti ei tarvii ikinä pelaa kyseisellä säännöllä constructedia enään.
Suora lainaus löytyy scg-artikkeleista.
Niitten tiimi pelas GR Devoa, mikä hyöty säännöstä huomattavasti.

Olisko suoraa linkkiä? Kuulen moista ekaa kertaa, ja kiinnostaa perustelut miksi ei. Itse en ole kokeillut mutta en myöskään keksi miksi se olisi jollain tavalla haitaksi pelille.

Se on premiun sectionissa scg:llä se artikkeli. Syy oli se että Brad Nelson sanoi ettei ois saanu lähellekkään sitä tulosta millä finishas ilman tuota sääntöä. Mulligoi kuulemma suurimman osan peleistä kohti "täydellistä" kättä, tuolla dekillä se 4 vuoron atarka siis.

Samaa sanoi LSV kun asiasta keskusteltiin Limited Resourcesissa. Hyvä Limitedissa, mutta constructedissa palkitsee toisia dekkejä enemmän kuin toisia.

Aikaisempi mulligankäytäntö ihan samalla tavalla sopi joillekin pakolla paremmin ja joillekin huonommin. Asia pitää vain ottaa huomioon pakkaa valitessa.

[Arska]

No eiköhän tälläinen toiminta ole selvä indikointi että käsi pidettiin. Ainakin omaan järkeen tämä kävisi. Jos näin ei toimita niin kyseessä on melko selvä looking at extra cards varoitus.

Joillakin on ainakin tähän asti ollut tapana katsoa seuraava kortti, ennen kuin mulligoi. Ei siis mielestäni ihan selviö, jos ei kerro päätöstä ennen vilkaisua.

edit: tarkoitan siis, että aiemmilla säännöillä oli selvää, että tuo tarkoitti mulligointia, vaikkei sitä erikseen sanonut.

[WoRMaSTeR]

Joillakin on ainakin tähän asti ollut tapana katsoa seuraava kortti, ennen kuin mulligoi. Ei siis mielestäni ihan selviö, jos ei kerro päätöstä ennen vilkaisua.

edit: tarkoitan siis, että aiemmilla säännöillä oli selvää, että tuo tarkoitti mulligointia, vaikkei sitä erikseen sanonut.

Kyllä se mulligointipäätös on tehty ennen kuin katsot seuraavan kortin. Jos katsot päällimmäisen se on tähän mennessä tarkoittanut että mulligoi. Tästä tavasta kannattanee hankkiutua eroon vaikeuksien välttämiseksi uusilla säännöillä. Tähän varmaan tulee joku virallinen linjaus kun säännöt otetaan käyttöön.

[Retardi]

Toiseksi tämä tulee lisäämään mulligointia joka taas ...

... on aivan oikein, sillä keskimääräinen pelaaja mulligoi aivan liian vähän.

[deviant]

Edelliseen puhujaan löysästi liittyen, ehkä (ainakin) suomen löysimpänä keeppaajana(tm), olen edelleen sitä mieltä että tässä sääntömuutoksessa ainoa negatiivisuus on se kuinka kauan sen käyttöönotto kestää.

En myöskään usko sitä väitettä että tämä muutos auttaisi eternal-formaattien nopeimpia combodeckejä kovinkaan paljoa. Jos combo mulligoi nutsikäteensä paremmin, niin mulligoi se vihukin vihaansa paremmin. Melkein perstuntumani olisikin että gamet 2 ja 3 tämä sääntömuutos auttaa enemmän sitä "vihadeckiä" kuin sitä geneeristä combodeckiä. Ehkä scouttaamisen tärkeys eskaloituu entisestään, mutt silloinkin sen informaation oikein käyttö lienee suurimman osan pelaajakuntaa ulottumattomissa.

Modernin kannalta tämä voi olla kiusallista, legacystä en ainakaan itse ole huolissani. Modernissa kun on enemmän matchuppeja joissa toinen pelaaja jo tälläkin hetkellä mulligoi pariin sidelappuunsa joilla gamen voittaa lähes saman tien.
Modern nyt kuitenkin on ainakin omasta mielestäni jo valmiiksi aika vammautunut formaatti, mutta ei siitä nyt sen enempää.

Mikä voi olla mielenkiintoista, on se kuinka vain aloituskädessä toimiva viha (leyline of the void esim. vintagessa dredgeä vs) voi tulevaisuudessa ehkä vaihtua vähemmän kovaksi vihaksi (esim tormod's crypt / graffdigger's cage) joka kuitenkin toimii ekalla vuorolla drawinkin jälkeen. Kumpaa tämä sitten enemmän hyödyttää? En osaa sanoa - pidän tätä kuitenkin hyvin mielenkiintoisena.

[Orion]

Koska tämä ei vaikuta mitenkään siihen kun pidät sen ensimäisen 7 kortin käden, ei sillä ole suurimman osan aikaa mitään väliä. Joutuu vain aloittelijalle selittämään vielä yhden poikkeuksen lisää, mikä ei ainakaan lisää pelin aloitusprosenttia.

[Nastaboi]

Joutuu vain aloittelijalle selittämään vielä yhden poikkeuksen lisää, mikä ei ainakaan lisää pelin aloitusprosenttia.

Oletko nyt ihan varma, että on tilastollisesti merkittävä asia?

[Reflektio]

Täysaloittelijalle mulligan sinällään voi jo muutenkin vaatia sen verran selittämistä, etteipä se vaikeaa ole lisätä siihen selitykseen, että "jos mulligoit alle seitsemään, kun päätät pitää käden, saat katsoa librarysi päällimmäisen kortin ja päättää jätätkö sen päälle vai laitatko pakan pohjalle." Magicin sääntöihin ihan yleistasollakin verratessa toi on vielä varsin simppeli muistettava ja tuskin vaikuttaa aloitusprosentin suhteen suuntaan tai toiseen.

On-topic sääntökysymys, joten heitän tämän tähän enkä sääntökysymyspalstalle - vastaus silti mielellään tuomarisediltä, kiitos:
Jos competitivella unohtaa scryata mulligoinnin jälkeen, niin mitä tapahtuu? Tuleeko siitä huomautus ja/vai katsotaanko, että tuolloin olisi pitänyt sen kortin siinä pakan päällä? Entä reg/prof relillä?