Aihe: Poro Tour 2015 palautethread

[Poromagia]

Nyt kun vuoden 2015 Tour on Invitationalia vaille valmis, niin kerätäänpä vähän palautetta menneestä vuodesta.

Kertokaa siis vapaasti "omin sanoin" mikä meni hyvin ja mikä vähemmän hyvin. Jos et pelannut lainkaan Poro Tourin osakilpailuissa niin kuulisimme mielellämme miksi näin?

[Tiemuuu]

Kaikin puolin on vain parempaan menty varmasti, tiimikisa oli erityisen hieno lisä. uudet nettisivut ovat kivaa selattavaa ja striimien juontoa on kiva kuunnella. pricepoolit ovat edelleen pelaajamäärin suhteutettuna liiankin hyviä, mutta näin pelaajan näkökulmasta se on toki pelkkää plussaa ja rohkaisee ilmaantumaan turnauksiin.

tiimien rakennuksen ja pelaajavaihtojen sääntöihin voisi ehkä lisätä joitain klausuuleja ehkäisemään kikkailuja mitä tehtiin ennen viimeistä poro tourin pääkilpailua. pieniä asioita, mutta näkisin että olisi enemmän pistekilpailun hengen mukaista ja myös hauskempaa niillekin pelaajille jotka tätä edgeä hakevat (joutuvat hakemaan) ettei olisi kannattavaa vaihtaa rostereita ja "potkia" tiimistä ulos ne pelaajat jotka eivät enää tiimislottia tarvitse eivätkä mahdollisesti pääse pelaamaan juuri viimeiseen kilpailuun.

kuten joskus mainitsinkin niin tiimikisaan voisi lisätä jonkinlaisia pieniä palkintoja / kannustimia kuin se että pelkästään ykköstiimi voittaa tiimislotin. ainakin tänä vuonna oli monta todella kovaa tiimiä kasassa ja pisteiden metsästämistä voisi varmasti tehdä pienilläkin lisäyksillä vielä houkuttelevammaksi. turnauskohtainen 100 kredun palkinto parhaalle tiimille on toki hyvin hulppea ja hieno kannuste. tähän edelleen liittyen tämänhetkinen pisteytysrakenne on hyvä, koska se tosiaan kannustaa pistämään mahdollisimman paljon omaa tiimiä turnauksiin pelaamaan.

[naminami]

Estyin osallistumasta Poro Tour legacyyn joten siinäpä se syy miksi ei osakilpailuissa tullu käytyä. Ensi vuonna koitan uusiksi!

[TesTang]

Legacyn puuttumista lukuunottamatta turnaussarjassa ollaan menty parempaan suuntaan. Mikäli tiimikisa-aspekti saisi lisää syvyyttä niin olisi siistiä saada Team Sealed -turnaus osaksi Touria. Vaikka Kilpailusta ei välttämättä voisikaan 3 slottia antaa, voisi kyseinen turnaus olla esimerkiksi iso Poro GP paremmilla palkinnoilla ja pistekertoimilla.
Pakolliset pyyhkeet ensimmäisen pääturnauksen ajankohan muuttamisesta, mikä itselleni aiheutti harmaita hiuksia, kun menot ehdittiin jo järkätä.

-Simo

[Tiemuuu]

itse olen melko neutraalilla kannalla sen suhteen pitäisikö legacyn olla yksi pääturnauksen formaatti. toivon legacylle menestystä formaattina, ja isommat legacy-turnaukset ovat varmasti harvinaista herkkua niille jotka formaattia pelaavat. kuitenkin pistekilpailun kannalra legacy pääturnauksena asettaa pelaajia hieman eriarvoiseen asemaan, koska esim. itselle legacypakan hankkiminen on täysin ylivoimainen este.

vaikka modernin ja standardin hinnoissa ei olisi edes niin suurta eroa lekan halvimpiin dekkeihin, on isoin ongelma yksinkertaisesti korttien saatavuus. on suhteellisen helppoa saada lainaan pelatuimmatkin stanun käyttikset yhtä turnausta varten koska niitä pyörii kierrossa niin paljon, ja itsekin olen päässyt pelailemaan myös modernia laina-tarmoilla ja snapcastereilla ilman kauheita haasteita. ABU-dualit ja wastelandit yms. lekakäyttikset tuskin löytyy yhtä monelta pelitutulta.

[Avez]

Enemmän Legacyä kiitos!

[Kylis]

Legacya lisää.

[Anssi]

Ei enempää legacyä kiitos.

[WoRMaSTeR]

Onkohan siihen muuten joku syy että päivä vaihtui sunnuntailta lauantaille tänä vuonna? Itselle ainakin sunnuntait käy huomattavasti paremmin, olisiko tästä vaikka jonkinmoinen äänetys paikallaan? Ainiin ja lisää Legacyä.

[Rancid-]

Legacya voi lisätä sitten joskus kun se on formaatti. Kaksi standard-eventtiä oli vähän liikaa, sen sijaan kaksi limited-eventtiä on oikein jepa.

Jossain välissä vois olla kehissä joku puuntakaisempikin formaatti: pauper, highlander tai juurikin joukkue-limited jossain muodossaan.

[Anssi]

Mainittakoon jo nyt, että mulla tosiaan ei ole mitään erityistä legacya vastaan, varmasti porot voivat pitää isoja legacy-turnauksia eikä se ole multa mitenkään pois. Tälläiseen tiimikisaan ne ei vaan sovi hirveän hyvin.

[May_19]

Enemmän sitä KANSAN VORMAATTIA.
Ei kaikilla ole varaa kaiken maailman standardeihin...

[Tiemuuu]

Enemmän sitä KANSAN FORMAATTIA.
Ei kaikilla ole varaa kaiken maailman standardeihin...

tämän viestin sisältö ei ihan avaudu ainakaan mulle

[WoRMaSTeR]

tämän viestin sisältö ei ihan avaudu ainakaan mulle

Osta kerralla kunnon Legacy decki ja pelaa sillä niin kauan kuin huvittaa, samaan aikaan voit hymyillen katsella kuinka paljon hankkimiesi korttien arvot on nousseet vs. Standard: hanki koko ajan kortteja joiden hinta tippuu nollaan rotaatiossa, varsinkin nyt kun se tapahtuu 6kk välein ja Standardin hinnat on silti all time high. Jokainen toki taplaa tyylillään, mutta kyllä se IMHO on Standard joka on kallista ja hankalaa pelata.

[Aleksi Raitanen]

Lisää Legacya ja Modernia! Standard pakan ylläpito on kallista ja hankalaa. En pidä.

[Fogxanic]

Leka sopii erittäin hyvin ainakin meidän tiimille, kun jokaisella on mahdollisuus pelata sitä ja valita vielä monesta eri pakka vaihtoehdosta. Moderni sopii myös. Osallistuin tänä vuonna vain näihin edellämainittuihin. Tiimistämme 1-pelaaja osallistui lähes kaikkiin porotourin porojen turnauksiin sitten 2 muuta ehkä yhteen johonkin Limitediin ja loput vain joihinkin lekoihin ja moderneihin.

Limitediin en osallistunut, jos olisin saanut menestystä lekassa tai modernissa ja tarvinnut lisää poropisteitä niin olisin luultavasti osallistunut tähän. Standard sen sijaan on myrkkyä, ei ole pakkaa eikä formaatin tuntemusta eikä mielenkiintoa ollenkaan kyseiseen hommaan.

Ensi vuodeksi äänestän highlanderiä porotourille ainakin GP. Tosi paljon kasuaalimpia harrastajia löytyy tästä maasta, se on sitten jonkun muun ongelma saada heidät houkuteltua paikalle.

Miinukset saa siitä että Porotour GP lekasta ei ole edes pakkalistoja vaikka jopa Standard trialista löytyy sellaiset.

[Tiemuuu]

tämän viestin sisältö ei ihan avaudu ainakaan mulle

Osta kerralla kunnon Legacy decki ja pelaa sillä niin kauan kuin huvittaa, samaan aikaan voit hymyillen katsella kuinka paljon hankkimiesi korttien arvot on nousseet vs. Standard: hanki koko ajan kortteja joiden hinta tippuu nollaan rotaatiossa, varsinkin nyt kun se tapahtuu 6kk välein ja Standardin hinnat on silti all time high. Jokainen toki taplaa tyylillään, mutta kyllä se IMHO on Standard joka on kallista ja hankalaa pelata.

luulen ettei ole hedelmällistä alkaa tapella ainakaan tässä langassa siitä mikä formaatti on parasta ja Tosiasiallisesti halvinta. Mulle magic ei ole osakesijoittamista, haluan vaan päästä pelaamaan turnauksissa. stanuun ja moderniin pystyy lainaamaan laput, legacyyn ei niinkään. on varmasti tosi kivaa jos on ostanut itsensä sisään legacyyn vuosia sitten, mutta valitettava tosiasia on että jotkut ihmiset haluaa kaikista huonoista puolistaan huolimatta yhä pelata standardia vaikka se kuinka olisi joidenkin valaistuneiden tahojen mielestä Väärin ja Typerää.

[Tiemuuu]

Leka sopii erittäin hyvin ainakin meidän tiimille, kun jokaisella on mahdollisuus pelata sitä ja valita vielä monesta eri pakka vaihtoehdosta.

onneksi olkoon, tosin veikkaan että tilanne ei todellakaan ole sama ainakaan enemmistöllä tiimeistä.

EDIT:
lisätäänpä vielä etten todellakaan ymmärrä joidenkin ihmisten ajatuksenjuoksua. aina kun keskustelu siirtyy formaatteihin, eli siihen miten ***** hienoa legacy on muihin formaatteihin verrattuna, ja kuinka standardi paskea, niin kommentit kuorrutetaan uskomattomalla ylimielisyydellä. en ymmärrä sitä millä logiikalla turnausjärjestien on kannattavaa tarjota ohjelmaa ihmisille jotka varauksetta haukkuvat formaatteja joita eivät pelaa, ja julistavat oitis etteivät missään nimessä ole tulossa pelaamaan standardia (mahd. modernia ja limitediä).

jos olet legacyn pelaaja, ja sua kiinnostaa valtaosin pelkkä legacy, niin miksi ylipäänsä haluat että nämä isot legacy-turnaukset ovat osa poro-tour-sarjaa? sarjan ideana on kannustaa ihmisiä osallistumaan mahdollisimman useaan turnaukseen eri formaateissa ja kilpailla pisteistä. ei palvele tarkoitusta, että järjestetään Poro Tour Legacy, jos siihen osallistuvia ei tosiasillisesti edes kiinnosta koko sarja, vaan tarkoituksena on vain joko saada paljon palkintoja tai jonkinlaista mielihyvää siitä että legacya tuodaan esille.

[Morian]

Toivon kaikkea hyvää legacylle formaattina. Kuitenkin sitä pelaavat ja jopa useita pakkoja omistavat voinevat kuvitella minkälainen kynnys on sitä lähteä pelaamaan, jos et esimerkiksi omista jo entuudestaan dualeja. Legacy turnee antaisi sitä pelaamaan kykeneville aika ison edgen verrattuna muihin.

Turha tässä on alkaa kiistelemään onko standardin pelaaminen rahallisesti kannattavaa. Eihän se ole. Mutta etenkin jos GP:t kiinnostavat niin standard ja modern ovat ne kuumat formaatit.

Voisiko Legacy pelaajia hemmotella isolla turnauksella, joka ei kuitenkaan olisi osa 2016 Poro Touria?

[luma]

Voisiko Legacy pelaajia hemmotella isolla turnauksella, joka ei kuitenkaan olisi osa 2016 Poro Touria?

Olen kuullut huhua, että joka vuosi järjestettäisiin Poromagialla turnaus nimeltä Legacy Champs.

[Multani]

Edellä esitetyt tiimiturnaukset olisivat poikaa. Ja porotiimien rakenteluun vois tehä vähän väljemmät perusteet.

En tiedä onko jossain multi format team conssissa mitään järkeä formaattina, mut ainakin siihen vois saada jonkun lekan ympättyä.. Leka champs ajanee isomman kotimaisen lekaturnauksen aseman paremmin. Ei ehkä edellä esitetyistä saatavuussyistä sovellu porotouriin ainakaan erikseen.

[WoRMaSTeR]

luulen ettei ole hedelmällistä alkaa tapella ainakaan tässä langassa siitä mikä formaatti on parasta ja Tosiasiallisesti halvinta. Mulle magic ei ole osakesijoittamista, haluan vaan päästä pelaamaan turnauksissa. stanuun ja moderniin pystyy lainaamaan laput, legacyyn ei niinkään. on varmasti tosi kivaa jos on ostanut itsensä sisään legacyyn vuosia sitten, mutta valitettava tosiasia on että jotkut ihmiset haluaa kaikista huonoista puolistaan huolimatta yhä pelata standardia vaikka se kuinka olisi joidenkin valaistuneiden tahojen mielestä Väärin ja Typerää.

Eihän Standard ole Väärin ja Typerää, se on vain kallista ja hankalaa. Pelaan kyllä itsekkin Standardia laina pakoilla. Jos sun kaveripiirillä nyt ei satu olemaan Legacy pakkoja niin et voi vetää siitä yleistystä että näin olisi muillakin. Meillä ei kellään oo Standard pakkoja ja vaikka olisikin hetken niin kohta ei taas enää oo. Saat kyllä vaikka multa Legacy pakan lainaan ja tiedän että sellaisia kyllä löytyy muualtakin lainaan jos on tarvetta. Missäköhän kommentissa tämä Legacy pelaajien "ylimielisyys" ilmentyi? Ei liene kauhean väärin esittää tänne formaatti toivomuksensa kun kerran palautetta pyydettiin.

[malin]

Asioista tärkein: ajankohdat mahdollisimman aikaisin tietoon   Etenkin jos julkistetaan vuosi kerrallaan niin alkuvuoden osalta, ei nyt vielä ole paniikkia tietää syksyn 2016 päivämääriä, eihän prelluajankohtiakaan voida varmuudella tietää

Tasainen, Suomen mittakaavassa suurin high-level - turnaussarja koskaan (en tiedä tarkemmin 90-luvun Moxconeista, Jonconeista ja mitä näitä oli) kyllä aktivoi pelaamaan kun tietää että tätä herkkua on tarjossa jatkossakin. Tarjonta siis luo kysyntää. Pelaan ensi vuonnakin.


Turnaukset:
-hyvä tarjonta on poikaa. Viisi pääturnausta tuntuu hyvältä määrältä ja pääsiäislauantain voisi jopa vakioida turnauspäiväksi?
-ehkä GP per formaatti?
-trialeja voisi olla hieman laajemminkin, mutta lienee muiden turnausjärjestäjien käsissä tämä


Formaatit:
Isojen settien (kevät ja syksy) ilmestyessä formaatti on uusi ja limited-kiinnostus lienee yleisesti olennaisesti suurempaa kuin ns. kauden loppuvaiheessa. Koskee myös jossain määrin blokin kakkossettiä (jatkossahan blokit ovat aina iso-pieni)
Tämä vaikuttaa ehkä enemmän sealediin kuin draftiin
-lisäksi: jos kesällä tulee jokin järkevästi turnauspelaamiseen sopiva setti (vrt. Modern Masters ja Conspiracy), niin kyseisen setin limitedGP ois kiva

Moderniin ei yleensä olennaisesti vaikuta se, mikä setti on äskettäin julkaistu, meta voi tietty vaihdella. Mutta ehkä mielekkäimmillään muulloin kuin Modern PPTQ-kauden aikana, jolloin tarjonta painottuu.

Mutta miten Standard? kiva pelata uudella setillä uutta formaattia, mutta korttien saatavuus voi tulla ongelmaksi. Ja uusi setti uudistaa metaa -> saattaakin tarvita edellisblokkien lappuja joita aiemmin ei tarvinnutkaan. Saako ostettua tahi löytyykö tuttuja joilla juuri niitä halutuimpia kortteja olisi lainaksi asti?

Legacy. Pidän formaatista aina silloin tällöin, mutta lienee totta että joillekin se ei ole sopiva ollenkaan ja ei-kovin-moni pelaa sekä Legacyä että Standardia. Toisaalta vetää hyvän pelaajamäärän, Poro Tourina hieman enemmän kuin muutoin. Ehkä kuitenkn tarve downgradeta GP-tasolle, ehkä syventäen Poropisteiden jakaumaa kun pelaajamäärä saattaa ylittää selvästi muut GPt. Tai sitten ei.


Muut formaatit: GP tai pisteitä vähemmän jakava trial voisi sopia, pääturnauksena ehkä nihkeä. Jossain pelataan Pauperia, jossain Highlanderia saksalaisittain, jossain jotain muuta.

[Maxx]

Malin kiteytti jo paljon mitä itselläni oli mielessä, mutta listataan kuitenkin.

• Hyvät formaatit tänä vuonna!
• Tiimikisa tuntui jotenkin päälleliimatulta. Enemmän "kiva bonus" kuin "hei tähän on jätkät pakko panostaa koko tiimin voimin!".
• Enemmän GP yms pienempiä turnauksia ensi vuonna. Tähän just Highlander/Pauper/yms.
• Kuten muutkin sanoi, jos tiimijutulla jatketaan niin joku Team Sealed ois aika ehdoton (tai sit se Team Constructed, mutta en tiedä kiinnostaako ketään). Vaikka isompana GP:nä se, ei ehkä sovi main eventiksi.
• Itse pelaisin mielelläni Legacy Poro Tourin, mutta ymmärrän että ehkä sopii sitten paremmin GP formaatiksi.
• Jos löytyy mitään tapaa millä pääsisi eroon siitä 4 rundin draftista niin se ois kova. Eipä tuu nopealla ajatuksella kauheasti mieleen.
• Voisi aktivoida enemmän poroja coveragen pariin. Nyt on streami, mutta muuten ei nähtävästi oo aikaa tehdä kirjoitettua coveragea (twitter/facebook/artikkeleita/quick questions/pienempiä inserttejä). Kun tämä on kuitenkin turnaussarja jolla markkinoidaan Poroja niin pitäisi vähän enemmän panostaa tähänkin aspektiin. SoMe yms potentiaalia olisi enemmänkin.
• Streamisetuppia voisi parantaa. Toki ei mitään WotC GP tasoista teknisesti, mutta esim ruotsalaisilla on usein aika asialliset setupit.

[Tiemuuu]

--Saat kyllä vaikka multa Legacy pakan lainaan ja tiedän että sellaisia kyllä löytyy muualtakin lainaan jos on tarvetta.--

(click to show/hide)

arvostan hyvää tahtoa, mutta taitaa tulla käytännön asiat vastaan. pari vuotta sitten yritin kaivaa Poro Tour Invitationaliin *yhtä* Grove of the Burnwillowsia, ja sain tästä tarpeeksi maistiaista lekakäyttisten metsästämisestä.

en tiedä missä kuplissa sitä tässä eleteen, mutta fakta on että jos kysyn läpi kaikki pelaajat joiden kanssa olen tarpeeksi hyvissä välissä lainatakseni heiltä kortteja, niin ei todennäköisesti ole tarjota kuin pelkkää eioota jo dualien kohdalla. toinen fakta on se, että jos kävelen poromagiaan keskiviikkona tai perjantaina, ja pyydän nähdä ihmisten vaihtokansioita, niin siellä on runsain mitoin harvinaisia ja jopa myyttisiäkin stanukäyttiksiä aivan tyhjän panttina.

ei oo pakko pelata stanua jos ei huvita koko formaatti ja oman korttikansion ylläpitäminen. on hienoa että ihmisillä on vaihtoehtoja. kaikilla ei vaan satu olemaan ainakaan helppoja vaihtoehtoja legacyn pelaamiseen.

-----

coveragea voisi tosiaan olla lisääkin. on kiva lukea analyysiä formaateista ja asetelmista suomalaisten harjojen kynästä.

[WoRMaSTeR]

en tiedä missä kuplissa sitä tässä eleteen, mutta fakta on että jos kysyn läpi kaikki pelaajat joiden kanssa olen tarpeeksi hyvissä välissä lainatakseni heiltä kortteja, niin ei todennäköisesti ole tarjota kuin pelkkää eioota jo dualien kohdalla.

Lainailen aika regulaaristi pakkoja ja joskus ihmisille joita en oo koskaan ennen nähnyt. Sut sentään näin streamista lauantaina niin pystyn kyllä helposti lainaamaan. Yksittäisten korttien lainaaminen on omasta mielestäni jotenkin hankalampaa kun niitä joutuu räpeltää ees taas ja sitten vielä helposti unohtaa mitä on lainannut mihinkin, lainaan siis ennemmin kokonaista pakkaa. Oisit toki saanut sen Grovenkin multa jos oisin sattunut samassa Invitationalissa pelaamaan. Mutta eiköhän se riittänyt tästä off topicista, paa vaan viestiä mikäli oikeesti tarviit sitä deckiä joku kerta.

[Rancid-]

Osta kerralla kunnon Legacy decki

Hinta vain 3000 euroa.

[WoRMaSTeR]

Osta kerralla kunnon Legacy decki

Hinta vain 3000 euroa.

No tämä on lähellä totuutta jos lähtee aivan nollista ja haluaa juuri sen kalleimman deckin. Tier 1 pakka viisaasti ostelemalla lienee keskiarvolta siinä 2000 eur luokkaa. Standardissa se on 600-700 eur tällä hetkellä. Siitä 2000 eur pakasta saa vuoden päästä 2200 eur kun myyt ja siitä Standard pakasta saa 100-200 eur. Toki siinä vuoden aikana sun pitää laittaa lisää rahaa siihen Standard pakkaan että pysyt metassa mukana. Sanoisin että jos on varaa pelata Standardia niin en näe miksi ei olisi varaa pelata Legacyä.

[Thalian]

Sanoisin että jos on varaa pelata Standardia niin en näe miksi ei olisi varaa pelata Legacyä.

Ihan kaikilla ei ehkä ole vara sitoa 2000 euroa edes vuodeksi. Tuo on oikeasti aika hiton iso raha. Ja tuskin riittää edes mihinkään siniseen pakkaan.

[WoRMaSTeR]

Ihan kaikilla ei ehkä ole vara sitoa 2000 euroa edes vuodeksi. Tuo on oikeasti aika hiton iso raha. Ja tuskin riittää edes mihinkään siniseen pakkaan.

http://www.mtggoldfish.com/metagame/legacy#paper Noi hinnat nyt on yläkanttiin ja dollareissa, mutta siitä voi ihan katsoa. Ei varmaan olekkaan ja se on iso raha. En nyt jaksa ruveta argumentoimaan sen enempää Standardia vastaan, formaatti on tällä hetkellä sentään terve ja sitä on hauska pelata.