Eye of ugin?

[ethereal1]

Toivon vaan että se vasara osuu eldrazi templeen niin ei mene gr / gw tron myös mukana. Silmän tuoma vääjäämättömyys hakea uhkat on sille dekille ihan uskomattoman tärkeää.

Ei kuole Tron jos siltä viedään one-off ländi, liioittelua.

[Kide]

Toivon vaan että se vasara osuu eldrazi templeen niin ei mene gr / gw tron myös mukana. Silmän tuoma vääjäämättömyys hakea uhkat on sille dekille ihan uskomattoman tärkeää.

Ei kuole Tron jos siltä viedään one-off ländi, liioittelua.

9-off, kun otetaan huomioon [card]Sylvan Scrying[/card]it ja [card]Expedition Map[/card]it.

[ethereal1]

Toivon vaan että se vasara osuu eldrazi templeen niin ei mene gr / gw tron myös mukana. Silmän tuoma vääjäämättömyys hakea uhkat on sille dekille ihan uskomattoman tärkeää.

Ei kuole Tron jos siltä viedään one-off ländi, liioittelua.

9-off, kun otetaan huomioon [card]Sylvan Scrying[/card]it ja [card]Expedition Map[/card]it.

Kyl se vuoron kolme Karn on edelleen suht kova suunnitelma, [card]Ancient Stirrings[/card] jää kuitenki vielä hakemaan sulle win conit. Ymmärrän toki, ettei kukaan haluasi menettää yhtään korttia pelaamastaan pakasta. Tronin kuolema nyt on vaa liiottelua.

[Morian]

Ei kuole Tron jos siltä viedään one-off ländi, liioittelua.

Joo ei täysin kuole, mutta se heikentyy jonnekin low tier tasolle eli mitä tämä käytännössä sitten tarkoittaa..? Iso osa peleistä kulminoituu silmän tarjoamaan tutorointiin.

Ja se vuoron kolme tron ja karn ei oikeasti tapahdu niin usein kuin redditissä väitetään. Ja stirringsilläkin pikataan usein vaan landia että se troni saadaan kasaan.

[Nastaboi]

Tronin kuolema nyt on vaa liiottelua.

Mites pelikelpoinen Tron on muuten just tällä hetkellä?

[Hopo]

Tronin kuolema nyt on vaa liiottelua.

Mites pelikelpoinen Tron on muuten just tällä hetkellä?

Taitaahan se olla vähän hitaanpuoleinen. Tähän muuten liittyy vahvasti viikonlopun SCG Modern openin suolasijoittuja: http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=98918

[ethereal1]

Tronin kuolema nyt on vaa liiottelua.

Mites pelikelpoinen Tron on muuten just tällä hetkellä?

Varmaan yhtä huono ku 90% muistakin dekeistä atm.

[Corpseriuz]

Aaron Forsythe ilmoitti twitterissä, että mennään normi aikalinjan mukaan bännäysten suhteen.


https://twitter.com/mtgaaron/status/701890260398010368

[326]

Podikin otti muistaakseni osittain bannia sen takia, et se rajotti aika paljon, mimmosia kretuja wotc saa printata.

Enpä tästä nyt tiedä. Ei se estänyt [card=Archangel of Thune]enkelin[/card], [card=Siege Rhino]sarvikuonon[/card] ja/tai [card]Reclamation Sage[/card]n tuloa typeen. Oli ongelmallinen kortti myös muutenkin taaten äärimmäisen konsistenttiuden tiskiin asti tuovalla, toistuvalla kretutuutoroinnilla.

No eipä estänyt, mutta sitten menikin Podi banniin. Mikä oli juurikin se pointti - kyseinen kortti ei voinut olla olemassa formaatissa, johon tulee jatkuvalla syötöllä uusia kretuja toolboxiin.

[Rancid-]

Niin, tässähän se Modernin suuri ongelma on: formaatti oli syntyessään viiden vuoden laajuinen ja nyt yli kymmenen. WotC kuitenkin kuvittelee voivansa pitää formaattia aisoissa "vähän laajennetun Standardin" tavoin, kun todellisuus on lähempänä "vähän kavennettua Legacya".

[Mikke]

Niin, tässähän se Modernin suuri ongelma on: formaatti oli syntyessään viiden vuoden laajuinen ja nyt yli kymmenen. WotC kuitenkin kuvittelee voivansa pitää formaattia aisoissa "vähän laajennetun Standardin" tavoin, kun todellisuus on lähempänä "vähän kavennettua Legacya".

Mikä sitten olisi oikea tapa pitää formaatti aisoissa? :p

[teemuhy]

Full YOLO vain ja kunnon kompopakat ja rikkinäisyydet takaisin. Sitten voi printata uusissa seteissä voimakkaita vastavehkeitä. $$$

[Salevanen]

Unban kaikki ja Eternal Masters kokonaisuudessaan modern legaaliksi. Kaikilla ois niiiiiiin kivaa jne.

[hallava]

[card]Memory Jar[/card] ja [card]Tinker[/card] olis just oikea vastaus tähän Eldrazien kauhutarinaan.

[Fogxanic]

Katsotaan miten eldrazien käy kun unbannataan [card]deathrite shaman[/card], [card]preordain[/card], [card]seething song[/card] ja [card]Glimpse of Nature[/card]. Näiden avulla sais varmaan tehtyä jotain joka pärjää eldrazeille hyvin.

[Vladi]

Katsotaan miten eldrazien käy kun unbannataan [card]deathrite shaman[/card], [card]preordain[/card], [card]seething song[/card] ja [card]Glimpse of Nature[/card]. Näiden avulla sais varmaan tehtyä jotain joka pärjää eldrazeille hyvin.

Samaa mieltä, esim Deathrite antais muillekkin puhtia .

[l33twash0r]

Katsotaan miten eldrazien käy kun unbannataan [card]deathrite shaman[/card], [card]preordain[/card], [card]seething song[/card] ja [card]Glimpse of Nature[/card]. Näiden avulla sais varmaan tehtyä jotain joka pärjää eldrazeille hyvin.

Samaa mieltä, esim Deathrite antais muillekkin puhtia .

Taitais Eldarazi splashata senkin sisään.

[Prote]

Katsotaan miten eldrazien käy kun unbannataan [card]deathrite shaman[/card], [card]preordain[/card], [card]seething song[/card] ja [card]Glimpse of Nature[/card]. Näiden avulla sais varmaan tehtyä jotain joka pärjää eldrazeille hyvin.

Samaa mieltä, esim Deathrite antais muillekkin puhtia .

Taitais Eldarazi splashata senkin sisään.

Helposti, GR Eldrazi ja Urborg mukaan.

[TesTang]

En ymmärrä miks jengi valittaa, että uusia kortteja pitäis testata enemmän moderniin, tai että testaamattomuus on vain välinpitämättömyyttä. CFB:n jannut testas joulukuun bännilistalla eldrazia ja se ei ollut mitenkään broken. Siitä olen satavarma, että produkti on ollut painossa kauan ennen kuin WotC on tehnyt päätöksen bännätä Twin&Bloom. Se nyt olisi täysin typerää, jos uusien korttien suunnittelussa pitäisi ottaa huomioon kortin X mahdollinen bännäys/unbännäys formaatissa Y. WotCin taholta todellinen virhe onkin paska bännipolitiikka.

[veijari]

Eiköhän tässä ole muodostunut ongelmaksi vain trendi että bannataan ihan mitä vaan jotta jannuimmat(lue uudet kalat) tykkäisi. Ne joilla on kuitenkin 10k+ kiinni kansiossa, ostavat joko kalliit kortit kansioon tai pahimmassa tapauksessa pelaavat stanua, ja jos lopettavat... 1 kerran rahastettu menetyksenä on parempi kuin monta rahastamatonta uutta...
Linja on täten sekava ja epälooginen, koska liittyy lähinnä markkinointiin ei niinkään itse peliin. Kuten vaikkapa, kuka osaa perustella Deathrite Shamanin bannin:
a) missään formaatissa
b) delver/goyf/lavamancer formaatissa

Miten glipmse-elf, pod, twin ja eldrazi eivät voisi pelata samassa turnauksessa "täystehoilla"? Mikä on toistaan niinpaljon parempi, ettei meillä olisi vain(runsaasti!) erilaisia turahduspakkoja jotka kuolee pulttiin, pathiin ja naturalizeen?

Mikä näistä deckeistä ei ole voitettavissa Deadguy Alella/Homebrewlla?
Vindicate näyttäisi vastaukselta kaikkeen mihin pathi ei kerkeä, landintuho vaan toimii ja ilmeisesti sitä chalicea ei pelattu niin paljoa että kaikki discard olisi merkityksetöntä(varsinkaan ensin pelattuna), engineered plague syö elffit ja Siellä oli joku musta 3 manan wrathi(-x-x/life) jos tuntuu ettei itse voi pelata kiihyjä wogiin/damnationiin sideltä, jos eldrazit pelottaa.
Ja haittaako tätä deckiä jos jotain vihreältä haiskahtavaa tonttua ei voi pelata.

e: Extendedin aikoihin ymmärsin magickista jotain, moderniin en ikinä hankkinut mitään "periaatteesta", samalla hinnalla saa legacya... Onko tässä jotain sellaista ilmoilla että pitäisi voida pelata tiettyjen avain(teema) sanojen ympärillä kivaa Vahvaa Casuaalia Turnauksessa vai harrastetaanko formaatissa kuinka paljon Deckien Rakentamista ja Suunnittelemista? Kuitenkin aika laaja ja vahva valikoima kortteja, eri manacosteista, kovilla tehoilla, jopa synergioilla jne. luulisi saavan aika monta eriväristä variaatiota joilla pieksutella läskejä/1 kortin varassa olevia creature tai artifact comboja.

[Nastaboi]

Vindicate näyttäisi vastaukselta kaikkeen mihin pathi ei kerkeä, landintuho vaan toimii ja ilmeisesti sitä chalicea ei pelattu niin paljoa että kaikki discard olisi merkityksetöntä(varsinkaan ensin pelattuna), engineered plague syö elffit ja Siellä oli joku musta 3 manan wrathi(-x-x/life) jos tuntuu ettei itse voi pelata kiihyjä wogiin/damnationiin sideltä, jos eldrazit pelottaa.

Onkohan sulle nyt ihan selvää mitkä kortit tai sarjat ovat laillisia Modernissa?

[Mikke]

Niin, olishan se kiva jos Vindicate olisi modernissa, mutta kun ei niin ei..

[Tiemuuu]

Kuka pitää oikeasti DRS:än unbannaamista vaihtoehtona? Korttihan ei ensinnäkään tee yhtään mitään mistä lonkerohirviöt välittäisivät. sen sijaan se häiritsisi monia muita formaatin dekkejä ja vähentäisi pakanrakennuksen kompleksisuutta. Tarmogoyf menee joka dekkiin mutta se ei sentään ole hybridimies joka fiksaa manoja. Disclaimer, DRS on todella siisti mies ja yksi harvoista syistä miksi saattaisin nähdä itseni pelaamassa Legacya joku päivä, mutta tuntuu että Moderni on aivan väärä formaatti tälle.

Ylipäänsä on hankala nähdä että rikkinäisten vehkeiden unbannays parantaisi formaattia, enkä usko että WOTC haluaa korostaa yhtään enempää Modernin lineaarista luonnetta. Stormia voi pelaa Legacyssa ja Vintagessa, itse toivoisin Moderniin sen sijaan vähän enemmän hitautta ja hengitystilaa reaktiivisille dekeille. Toivottavasti solikkaländi(/e)n bännäys riittää tähän.

En tiedä onko syynä hinta vai kilpailukyky, mutta Poromagian keskiviikkomodernit ovat viimeisten kuukausien aikana olleet todella puuduttavaa pakkopullaa (pakko pelata, koska Poro Tour!). Vastassa on lähes aina samoja dekkejä; elffejä, kaloja, ad nauseam, affis, pultti, goryo's vengeance. Ennen bännäyksiä niin paljon Amulettia. Pelaa pultti, pelaa toinen. Ai nousi väärät reaktiiviset kortit? okei, mennään sidepeleihin. Ai nousi Leyline of Sanctity ja Boseiju/Pact? GG WP. Pidetään kädet sokkona ja rukoillaan ettei kaverin käsi riitä kultakalasteluun. Sinänsä näitä dekkejä vastaan on hauska pelaa kuten kaikkia muitakin, mutta vain sopivissa määrissä. Kontrollia tai midrangea vastaan en ole päässyt pelaamaan ikuisuuteen. ehkä ne joilla on kortit ei viitsi tulla pelaamaan paikan päälle?

(E: pelaan Grixistä, koska siihen on kortit. myös scapeshift ja jund on vähän tuttuja dekkejä)

[Fogxanic]

Korttihan ei ensinnäkään tee yhtään mitään mistä lonkerohirviöt välittäisivät. sen sijaan se häiritsisi monia muita formaatin dekkejä ja vähentäisi pakanrakennuksen kompleksisuutta.

Eihän se muuta kun kiihdyttää manaa. On hyvin oleellista jos saa 2 vuorolla 3 manaa voi pelata pultin ja miehen. Myöhemmin vähentää tai lisää lifeä tarpeen mukaan.

GR Eldraziin en kyllä lähtisi sitä tunkemaan, siitä kun saa hyvin kehnosti manaa. Voi tietenkin pelata toisen legendary landin ja syödä vanhan haudasta tai luottaa että vastustalla on fetcejä pakassa. Myöskin prellussa se oli tosi huono ukkeli.

Moderni on kyllä kauheaa jörssiä ollut jo jonkin aikaa, siksi olenkin vähentänyt sen pelaamista ja lisännyt legacyä.

[Tiemuuu]

Korttihan ei ensinnäkään tee yhtään mitään mistä lonkerohirviöt välittäisivät. sen sijaan se häiritsisi monia muita formaatin dekkejä ja vähentäisi pakanrakennuksen kompleksisuutta.

Eihän se muuta kun kiihdyttää manaa. On hyvin oleellista jos saa 2 vuorolla 3 manaa voi pelata pultin ja miehen. Myöhemmin vähentää tai lisää lifeä tarpeen mukaan.

GR Eldraziin en kyllä lähtisi sitä tunkemaan, siitä kun saa hyvin kehnosti manaa. Voi tietenkin pelata toisen legendary landin ja syödä vanhan haudasta tai luottaa että vastustalla on fetcejä pakassa. Myöskin prellussa se oli tosi huono ukkeli.

Moderni on kyllä kauheaa jörssiä ollut jo jonkin aikaa, siksi olenkin vähentänyt sen pelaamista ja lisännyt legacyä.

Tässä ongelma lienee että vuoron 2 pultti + mies on paljon tuhoavampi yhdistelmä lähes mille tahansa muulle dekille kuin Eldrazeille. DRS pistäisi mm. kalat ja affiksen (=ainoat pakat joilla on saumoja eldrazeja vastaan) todella ahtaalle. Samalla Goryo's Vengeance muuttuisi paljon heikommaksi. Eldrazien ongelmallisuus on että pakalla on räjähtävä alku, joka vaatii tietyssä mielessä spesifejä vastauksia, sekä voimakas lategame eye of uginin ansiosta. Anti-eldrazi-pakan täytyy olla täynnä catch-all poistoja (=terminate, doom blade), korttietua (Reality Smasher, Eye of Ugin), vastauksia scioneja vastaan (eldrazi skyspawner, eldrazi displacer, drowner of hope). World Breaker rankaisee heikkoa manabasea. Kuolleita nostoja ei tällaisessa reaktiivisessa pakassa saisi olla käytännössä ollenkaan, koska vastauksia, korttietua ja kelloa pitäisi olla kaikkea. Voit olla pelaamatta pultteja kontrollidekissäsi ja se voi toimia eldrazeja vastaan, mutta häviät nyt enemmän koko muulle fieldille.

[Warma]

Unban kaikki ja Eternal Masters kokonaisuudessaan modern legaaliksi. Kaikilla ois niiiiiiin kivaa jne.

Määtsikin historia - restricted list ei välttämättä olisi edes kovin huono idea...

[Rancid-]

En kyllä varsinaisesti voi väittää odottavani edes innolla bannien jälkeistä formaattia. Niin kauan kuin [card=Ponder]epäpelien[/card] [card=Preordain]vähentäjät[/card] ovat bannissa, mutta kahdella manalla saa [card=Stony Silence]totaalisen[/card] [card=Rest in Peace]shutdownin[/card] tiettyjä dekkejä vastaan, on pakko epäillä bannilistan ylläpitäjien pätevyyttä.

[kivi]

En kyllä varsinaisesti voi väittää odottavani edes innolla bannien jälkeistä formaattia. Niin kauan kuin [card=Ponder]epäpelien[/card] [card=Preordain]vähentäjät[/card] ovat bannissa, mutta kahdella manalla saa [card=Stony Silence]totaalisen[/card] [card=Rest in Peace]shutdownin[/card] tiettyjä dekkejä vastaan, on pakko epäillä bannilistan ylläpitäjien pätevyyttä.

Tämä kertoo sinun preferensseistä pelin suhteen enemmän kuin B&R listan ylläpitäjien ammattitaidosta, tosin nuo molemmat voisi vapauttaa jos samalla tapettaisiin tavalla tai toisella stormi käyttökelpoisena strategiana. Sama keskusteluhan käy lekassa jossa Brainstormin sanotaan olevan se liima (FoW:n lisäksi) mikä mahdollistaa ei lineaaristen strategioiden toimimisen ja osaltaan vähentää epäpelejä.

Se että tiettyjä strategioita vastaan on tehokkaita hosereita on enemmän varaventtiili ja tarkoittaa että noita GY-strategioita tai Affista ei tarvitse suoraan tulittaa kiertoradalta bänniin.

Jotta ei mennä ihan off-topicciin, Aaron Forsythe vahvisti GP Detroitissa antamassaan haastattelussa sen mitä kaikki jo tiesivät: Eldrazi dekille tullaan tekemään jotain, mutta dekkiä ei haluta aivan lopullisesti tappaa. Tämän voi hyvin ymmärtää siten että joko Eye tai Temple tullaan bännäämään mutta ei kumpaakin.

[Vartijainen]

restricted list ei välttämättä olisi edes kovin huono idea...

Kyllä se on huono idea. Vintage-superliigaa katsoneena voin todeta, että restricted-statuksen(maks. 1 kortti pakassa) mukanaan tuoma pelien ailahtelevaisuus ei lisännyt katsomisnautintoani. Sellaisen järjestelmän tuominen moderniin kuuluu omalta osaltani kategoriaan "hyi, yök".

[Rancid-]

[Ponderin ja Preordainin] voisi vapauttaa jos samalla tapettaisiin tavalla tai toisella stormi käyttökelpoisena strategiana.

Eli Grapeshot banniin, problem solved? Pyromancer Ascensionilla ja Lightning Bolteilla tappaminen (etenkin ilman formaatin kahta parasta rituaalia) on IMO sen verran vaikeaa, että se sais mun puolesta pysyä käyttökelpoisena voittokeinona vaikka UR Storm saisikin nostofiltteröintinsä takaisin.

Mutta kuten mainittu, Modernin bannausfilosofialle pitäis varmaan tehdä muutenkin jotain isompaa remonttia, kun se nyt tosiaan on kaksi kertaa isompi formaatti kuin syntyessään, ja kasvaa jatkuvasti. Mitä se sitten olisi, sen keksimisestä Forsythelle ja kumppaneille käsittääkseni maksetaan palkkaa.