Aihe: Mikä on oikea vaihtoehto? Hymn vs. Thoughtseize

[kivi]

ChannelFireballin jutun innoittamana esitän saman dilemman myös MtGSuomen väelle.

Pelaat Legacyä, pelaat itsellesi täysin vierasta vastustajaa vastaan jonka pakasta et tiedä mitään. Molemmat pelaajat aloittavat seitsemän kortin kädellä. Avaat pelin Swamp, Dark Ritual (joka resolvaa) ja poolissasi on kolme mustaa manaa. Vaihtoehtosi on pelata joko Hymn to Tourach tai Thoughtseize, kumman castaat ensin? Millään muulla pakassasi tai kädessäsi olevilla korteilla ei ole merkitystä, tämä päätös tehdään vakuumissa.

Jos haluat perustella vastaustasi, jätä toki kommenttia. Vitsit rituaaleista, poxista ja kebabkioskeista on jo kuultu, ei niitä kiitos.

[Hopo]

Pelaisin suoraviivaisesti Thoughtseizen ensin sillä Hymnin jälkeen se saattaa fizzlata.

[Gagis]

Jos oletetaan, että vastustajan kädessä on todennäköisesti kaksi niin pahaa lappua, että niistä on päästävä heti eroon, on stetson-harrison todennäköisyysarvioni sen mukainen, että ensin kannattaa poistaa kaksi satunnaista korttia hymnillä, ja sitten katsoa thoughtseizellä, että kuinka pahassa kusessa vielä ollaan. Seizellä pääsee varmasti kuitenkin yhdestä kortista eroon, ja informaatio ei nyt hirveästi auta hymnin castaamisessa, joten on parempi yrittää hymistellä ainakin yhtä kohdetta pois kädestä jossa kohteita on hypoteettisesti pari kappaletta, kuin tunnetusta kädestä, jossa relevantteja osumia on yksi vähemmän.

Se, että seize voi mennä huti jos relevantteja kohteita ei hymnin jälkeen olekaan jäljellä, ei haittaa minua vähääkään.

[Hopo]

Se, että seize voi mennä huti jos relevantteja kohteita ei hymnin jälkeen olekaan jäljellä, ei haittaa minua vähääkään.

Tässä olettamuksessa ländejä ei pidetä relevantteina ja se on minusta tarpeettoman rohkea oletus.

[pyxmie]

En tunne nykylekan metaa hirveän hyvin, mutta intuitio kääntyy Thoughtseizen puoleen. Näen vastustajan käden ja osaan arvioida Hymnin pelaamisen hyödyt/haitat. Lisäksi vastustaja saattaa tyhmäillä ja counteroida Force of Willillä.

[jolssoni]

Poxia pelatessa ei ole oikeita vaihtoehtoja.

[luma]

Jos otetaan tuo Gagiksen esittämä tilanne, missä vastustajan kädessä on kaksi pahaa (nonland) kuponkia, niin todennäköisyydet ovat huomattavasti sen puolella, että Hymn pelataan ensin. Pelaamalla ensin Hymn ja sitten Seize saa 52 % todennäköisyydellä molemmat pois, ja pelaamalla Seizen ensin on todennäköisyys vain 33%.

[Omnicun]

Riippuu toki täysin siitä, mikä on oman pakan strategia, mihin asti kumpainenkin on mulligoinut ja mitä vehkeitä omasta kädestä löytyy jatkopelauksiksi.

Vois luulla että siinä vaihessa jos Thoughtseize ei Hymnin jälkeen löydä poistettavaa korttia, ollaan jo aika hyvillä. Useimmat lekadekit ei taida suorittaa vahvasti pelkillä ländeillä, että en usko että siinä järkässä pelatessa hirveesti kannattaa antaa "fizzlaamisen" haitata. Toki jos vastustaja pelaa Landsia, jolloin pelkillä ländeilläkin saattaa pärjätä, niin sit olis ehkä mielummin osunut vaikka käden ainoaan nonlandiin sillä seizellä ja ottanu jatkona satunnaiset hyötymaat vex.

Thoughtseizellä aloittaminen saattaa toisaalta johtaa jopa siihen herkulliseen tilanteeseen, jossa seize Fowataan (esim. combon tai avainloitsun suojaamiseksi) ja sittenpä vasta nk. Valuelandin portit aukeavatkin.

Lähtökohtaisesti luulisin että Hymni ensin johtaa keskimäärin miellyttävämpiin tilanteisiin. On aina kiva antaa se viimeinen sana siihen mitä vastustaja voi pelata. Seizellä aloittaminen tekee paljon epävarmemmaksi sen, mitä oikeastaan haluaa diskiä, koska ei tiedä mitä Hymni tulee viemään.

Toisaalta taas, jos vaikka omasta kädestä löytyy myös Wasteland, aloittaisin luultavasti Thoughtseizaamalla, jotta siihen jatkettu HtT aloittaa manavihat todennäköisemmin. Myös jos omasta kädestä löytyy vaikka Dark Confidant, voisin seize-aloituksella myös harkita hymnin pelaamatta jättämistä jos TS näyttäis elonmerkkejä Bobille ja etenkin jos matsi vaikuttais grindaavalta.

[Mozzam]

Riippuu toki täysin siitä, mikä on oman pakan strategia, mihin asti kumpainenkin on mulligoinut ja mitä vehkeitä omasta kädestä löytyy jatkopelauksiksi.

Vois luulla että siinä vaihessa jos Thoughtseize ei Hymnin jälkeen löydä poistettavaa korttia, ollaan jo aika hyvillä. Useimmat lekadekit ei taida suorittaa vahvasti pelkillä ländeillä, että en usko että siinä järkässä pelatessa hirveesti kannattaa antaa "fizzlaamisen" haitata. Toki jos vastustaja pelaa Landsia, jolloin pelkillä ländeilläkin saattaa pärjätä, niin sit olis ehkä mielummin osunut vaikka käden ainoaan nonlandiin sillä seizellä ja ottanu jatkona satunnaiset hyötymaat vex.

Thoughtseizellä aloittaminen saattaa toisaalta johtaa jopa siihen herkulliseen tilanteeseen, jossa seize Fowataan (esim. combon tai avainloitsun suojaamiseksi) ja sittenpä vasta nk. Valuelandin portit aukeavatkin.

Lähtökohtaisesti luulisin että Hymni ensin johtaa keskimäärin miellyttävämpiin tilanteisiin. On aina kiva antaa se viimeinen sana siihen mitä vastustaja voi pelata. Seizellä aloittaminen tekee paljon epävarmemmaksi sen, mitä oikeastaan haluaa diskiä, koska ei tiedä mitä Hymni tulee viemään.

Toisaalta taas, jos vaikka omasta kädestä löytyy myös Wasteland, aloittaisin luultavasti Thoughtseizaamalla, jotta HtT aloittaa manavihat todennäköisemmin. Myös jos omasta kädestä löytyy vaikka Dark Confidant, voisin myös harkita hymnin pelaamatta jättämistä jos TS näyttäis elonmerkkejä Bobille ja etenkin jos matsi vaikuttais grindaavalta.

kysehän toki oli vakuumista, jossa ei ole muuta tietoa kuin TS ja hymn

[Omnicun]

(click to show/hide)

Riippuu toki täysin siitä, mikä on oman pakan strategia, mihin asti kumpainenkin on mulligoinut ja mitä vehkeitä omasta kädestä löytyy jatkopelauksiksi.

Vois luulla että siinä vaihessa jos Thoughtseize ei Hymnin jälkeen löydä poistettavaa korttia, ollaan jo aika hyvillä. Useimmat lekadekit ei taida suorittaa vahvasti pelkillä ländeillä, että en usko että siinä järkässä pelatessa hirveesti kannattaa antaa "fizzlaamisen" haitata. Toki jos vastustaja pelaa Landsia, jolloin pelkillä ländeilläkin saattaa pärjätä, niin sit olis ehkä mielummin osunut vaikka käden ainoaan nonlandiin sillä seizellä ja ottanu jatkona satunnaiset hyötymaat vex.

Thoughtseizellä aloittaminen saattaa toisaalta johtaa jopa siihen herkulliseen tilanteeseen, jossa seize Fowataan (esim. combon tai avainloitsun suojaamiseksi) ja sittenpä vasta nk. Valuelandin portit aukeavatkin.

Lähtökohtaisesti luulisin että Hymni ensin johtaa keskimäärin miellyttävämpiin tilanteisiin. On aina kiva antaa se viimeinen sana siihen mitä vastustaja voi pelata. Seizellä aloittaminen tekee paljon epävarmemmaksi sen, mitä oikeastaan haluaa diskiä, koska ei tiedä mitä Hymni tulee viemään.

Toisaalta taas, jos vaikka omasta kädestä löytyy myös Wasteland, aloittaisin luultavasti Thoughtseizaamalla, jotta HtT aloittaa manavihat todennäköisemmin. Myös jos omasta kädestä löytyy vaikka Dark Confidant, voisin myös harkita hymnin pelaamatta jättämistä jos TS näyttäis elonmerkkejä Bobille ja etenkin jos matsi vaikuttais grindaavalta.

kysehän toki oli vakuumista, jossa ei ole muuta tietoa kuin TS ja hymn

Periaatteessa sulla aina on muuta tietoa. Joko sun ainoot kortit on ollu Swamp, Dark Ritual, Hymn to Tourach ja Thoughtseize, tai sit sulla on muutakin korttia kädessä jotka näyttää suutaa omalta osaltaan. En ymmärrä mitä mieltä on kuvitella, että pelaat itse sokkokortteja määrää x. Se ei oikein oo Legacyn pelaamista.

[Mozzam]

(click to show/hide)

Riippuu toki täysin siitä, mikä on oman pakan strategia, mihin asti kumpainenkin on mulligoinut ja mitä vehkeitä omasta kädestä löytyy jatkopelauksiksi.

Vois luulla että siinä vaihessa jos Thoughtseize ei Hymnin jälkeen löydä poistettavaa korttia, ollaan jo aika hyvillä. Useimmat lekadekit ei taida suorittaa vahvasti pelkillä ländeillä, että en usko että siinä järkässä pelatessa hirveesti kannattaa antaa "fizzlaamisen" haitata. Toki jos vastustaja pelaa Landsia, jolloin pelkillä ländeilläkin saattaa pärjätä, niin sit olis ehkä mielummin osunut vaikka käden ainoaan nonlandiin sillä seizellä ja ottanu jatkona satunnaiset hyötymaat vex.

Thoughtseizellä aloittaminen saattaa toisaalta johtaa jopa siihen herkulliseen tilanteeseen, jossa seize Fowataan (esim. combon tai avainloitsun suojaamiseksi) ja sittenpä vasta nk. Valuelandin portit aukeavatkin.

Lähtökohtaisesti luulisin että Hymni ensin johtaa keskimäärin miellyttävämpiin tilanteisiin. On aina kiva antaa se viimeinen sana siihen mitä vastustaja voi pelata. Seizellä aloittaminen tekee paljon epävarmemmaksi sen, mitä oikeastaan haluaa diskiä, koska ei tiedä mitä Hymni tulee viemään.

Toisaalta taas, jos vaikka omasta kädestä löytyy myös Wasteland, aloittaisin luultavasti Thoughtseizaamalla, jotta HtT aloittaa manavihat todennäköisemmin. Myös jos omasta kädestä löytyy vaikka Dark Confidant, voisin myös harkita hymnin pelaamatta jättämistä jos TS näyttäis elonmerkkejä Bobille ja etenkin jos matsi vaikuttais grindaavalta.

kysehän toki oli vakuumista, jossa ei ole muuta tietoa kuin TS ja hymn

Periaatteessa sulla aina on muuta tietoa. Joko sun ainoot kortit on ollu Swamp, Dark Ritual, Hymn to Tourach ja Thoughtseize, tai sit sulla on muutakin korttia kädessä jotka näyttää suutaa omalta osaltaan. En ymmärrä mitä mieltä on kuvitella, että pelaat itse sokkokortteja määrää x. Se ei oikein oo Legacyn pelaamista.

Ei niin, se on tämän puzzlen pelaamista, joka olikin koko kysymyksen pointti

[Stormis]

Äkkiseltään ajateltuna tuntuisi todennäköisemmältä saada ikävät laput pois, jos aloittaa hymnillä.

:edit:
Hitaammin mietittynä seize on varmaan turvallisempi vaihtoehto

[Omnicun]

(click to show/hide)

Riippuu toki täysin siitä, mikä on oman pakan strategia, mihin asti kumpainenkin on mulligoinut ja mitä vehkeitä omasta kädestä löytyy jatkopelauksiksi.

Vois luulla että siinä vaihessa jos Thoughtseize ei Hymnin jälkeen löydä poistettavaa korttia, ollaan jo aika hyvillä. Useimmat lekadekit ei taida suorittaa vahvasti pelkillä ländeillä, että en usko että siinä järkässä pelatessa hirveesti kannattaa antaa "fizzlaamisen" haitata. Toki jos vastustaja pelaa Landsia, jolloin pelkillä ländeilläkin saattaa pärjätä, niin sit olis ehkä mielummin osunut vaikka käden ainoaan nonlandiin sillä seizellä ja ottanu jatkona satunnaiset hyötymaat vex.

Thoughtseizellä aloittaminen saattaa toisaalta johtaa jopa siihen herkulliseen tilanteeseen, jossa seize Fowataan (esim. combon tai avainloitsun suojaamiseksi) ja sittenpä vasta nk. Valuelandin portit aukeavatkin.

Lähtökohtaisesti luulisin että Hymni ensin johtaa keskimäärin miellyttävämpiin tilanteisiin. On aina kiva antaa se viimeinen sana siihen mitä vastustaja voi pelata. Seizellä aloittaminen tekee paljon epävarmemmaksi sen, mitä oikeastaan haluaa diskiä, koska ei tiedä mitä Hymni tulee viemään.

Toisaalta taas, jos vaikka omasta kädestä löytyy myös Wasteland, aloittaisin luultavasti Thoughtseizaamalla, jotta HtT aloittaa manavihat todennäköisemmin. Myös jos omasta kädestä löytyy vaikka Dark Confidant, voisin myös harkita hymnin pelaamatta jättämistä jos TS näyttäis elonmerkkejä Bobille ja etenkin jos matsi vaikuttais grindaavalta.

kysehän toki oli vakuumista, jossa ei ole muuta tietoa kuin TS ja hymn

Periaatteessa sulla aina on muuta tietoa. Joko sun ainoot kortit on ollu Swamp, Dark Ritual, Hymn to Tourach ja Thoughtseize, tai sit sulla on muutakin korttia kädessä jotka näyttää suutaa omalta osaltaan. En ymmärrä mitä mieltä on kuvitella, että pelaat itse sokkokortteja määrää x. Se ei oikein oo Legacyn pelaamista.

Ei niin, se on tämän puzzlen pelaamista, joka olikin koko kysymyksen pointti

Eikö sun mielestä reaaliskenaarioiden analysointi ole kyllin kiinnostavaa, vai miksi halusit korostaa vakuumia?

Kyllähän mä annoin jo hyvin selkeän yleisvastauksenkin:

Lähtökohtaisesti luulisin että Hymni ensin johtaa keskimäärin miellyttävämpiin tilanteisiin. On aina kiva antaa se viimeinen sana siihen mitä vastustaja voi pelata. Seizellä aloittaminen tekee paljon epävarmemmaksi sen, mitä oikeastaan haluaa diskiä, koska ei tiedä mitä Hymni tulee viemään.

Itse ainakin näkisin, että se mitä "vakuumissa" valitaan, riippuu täysin kyseistä valintaa edustavien permutaatioiden enemmistöstä. Jos kaikkien mahdollisten skenaarioiden hahmottamisen rajoissa useammin kannattaa aloittaa Hymn to Tourachilla, vakuumissa aloitetaan juuri sillä.

Jos vakuumi tarkoittaisi sitä, että itse peliä eli kontekstia ei ole lainkaan olemassa, koko keskustelu on vähän kuin tehtäisi gallup lempiväreistä. "Jee."

[TesTang]

Se, että seize voi mennä huti jos relevantteja kohteita ei hymnin jälkeen olekaan jäljellä, ei haittaa minua vähääkään.

Tässä olettamuksessa ländejä ei pidetä relevantteina ja se on minusta tarpeettoman rohkea oletus.

Oletus on ihan passeli, koska jos vihu pelaa ländsiä ja sun pakasta löytyy ritual hymn ja seize olet jo hävinnyt matsin.

[Hopo]

Se, että seize voi mennä huti jos relevantteja kohteita ei hymnin jälkeen olekaan jäljellä, ei haittaa minua vähääkään.

Tässä olettamuksessa ländejä ei pidetä relevantteina ja se on minusta tarpeettoman rohkea oletus.

Oletus on ihan passeli, koska jos vihu pelaa ländsiä ja sun pakasta löytyy ritual hymn ja seize olet jo hävinnyt matsin.

Lääneihin osuminen tuntuu relevantilta esim. kaikkia delvereitä, elffejä sekä infectiä vastaan. Nämä kun eivät halua aloitusseiskaansa yleensä yhtä tai kahta lääniä enempää.

[Rancid-]

Oletetaan että vihun alkukäsi on kaksi ländiä ja viisi spelliä.

Seize edellä:
Hymni vie 2 landia = 2/6 * 1/5 = 2/30
Hymni vie 0 landia = 4/6 * 3/5 = 12/30
--> Hymni vie 1 landin = 16/30
--> ländiosuma-EV on 2/3

Hymni edellä:
Hymni vie 2 landia = 2/7 * 1/6 = 2/42
Hymni vie 0 landia = 5/7 * 4/6 = 20/42
--> Hymni vie 1 landin = 20/42
--> ländiosuma-EV on 4/7

Päätelkää tästä sitten mitä ikinä haluatte, itse näkisin että Hymnillä aloittamisen keskimääräinen upside on parempi kuin Seizellä.

Mahdollinen FoW ei mielestäni ole argumentti kumpaankaan suuntaan.

[Tiemuuu]

En ole mikään lekaexpertti, mutta mahdollinen fow on ainoa syy miksi harkitsisinn seizen pelaamista ensin. Toisaalta jos vihu fowaa Hymnin niin kuinka huonoilla tässä vaiheessa voi olla? Seizen castaaminen on kuitenkin niin paljon parempaa kun tiedät vastustajan koko käden täydellisesti ensin Hymnattuasi.

Edit: ottaen huomioon formaattin dekkien keskimääräisen ländimäärän pidän seizen whiffamista todella epätodennäköisenä

[barros]

Hymnillä land pois vastuksen kädestä mahdollisesti ja sen jälkeen seize, jolla esim. animator vs. otetaan vielä animointi spelli kädestä. Pitäisi tosin tietää sokkona mitä vastustaja mahtaa pelata ja seize auttaa tässä kun on otettu valuet ensin käjestä Hymnilla. Tällaisen aloituskäden saaminen tietää kuitenkin ikävyyksiä opponentille, kun jäljelle jää enää näiden spellien jälkeen 4 korttia käteen.

(/offtopic Jopa oma affis saattaisi scoopata landin puutteeseen koska Cranial Platingia ei saa lyötyä kiinni Vault Skirgelle asap.)

[hembba]

Seize edellä, koska en halua hymnin vievän sellaista minkä voi hävittää sillä.

[Tiemuuu]

Seize edellä, koska en halua hymnin vievän sellaista minkä voi hävittää sillä.

Nyt en ymmärrä tätä logiikkaa.

[326]

Seize edellä, koska en halua hymnin vievän sellaista minkä voi hävittää sillä.

Hymnin osuminen lappuun, jonka olisit ottanut Seizellä, on lähtökohtaisesti positiivinen asia. Jos kädessä ei ole enää mitään Seizettävää, olet lähtökohtaisesti hyvillä.

[Rei]

Seize edellä. Esim. dredgeä vs ei tarvi hymnata, bonuksena marginaaliset fowit, tapauksessa paljon läänejä haluaa varmiten 3 korttia ja tapauksessa vähän läänejä haluaa osua just niihin.

[kaMeli85]

Seizellä ensin, koska haluan tietää mitä vastustaja pelaa ja ottaa parhaan lapun pois. Sitten Hymniä perään, jos olen todennut, että ylipäänsä haluan discardia ko. vastustajaan pelata. Jos seize saa Fowista on se ja perään hymni vienytkin jo 4 lappua.. Noh, toki se "fowilla suojeltu" -lappu saattaa sinne vielä jäädä..

[Tiemuuu]

Seize edellä. Esim. dredgeä vs ei tarvi hymnata, bonuksena marginaaliset fowit, tapauksessa paljon läänejä haluaa varmiten 3 korttia ja tapauksessa vähän läänejä haluaa osua just niihin.

jos vastustajan kädessä on paljon ländejä, maksimoit todennäköisyytesi osua nonländeihin pelaamalla Hymnin ensin. AINOA downside on se, että jos satut hymnaamaan vastustajan kaikki nonländit pois (voi ei!) niin seize ei sitten osu mihinkään. mielestäni tällainen worst case scenario ei ole mitenkään huono meille, pikemminkin päinvastoin. on paljon hyödyllisempää Hymnaa kättä jossa on vaikka 2/7 nonländejä, ja sitten seizee perään, kuin yrittää osua hymnillä 1/6-tilanteessa nonländiin kun on ensin seizetty.

[Rei]

Seize edellä. Esim. dredgeä vs ei tarvi hymnata, bonuksena marginaaliset fowit, tapauksessa paljon läänejä haluaa varmiten 3 korttia ja tapauksessa vähän läänejä haluaa osua just niihin.

jos vastustajan kädessä on paljon ländejä, maksimoit todennäköisyytesi osua nonländeihin pelaamalla Hymnin ensin. AINOA downside on se, että jos satut hymnaamaan vastustajan kaikki nonländit pois (voi ei!) niin seize ei sitten osu mihinkään. mielestäni tällainen worst case scenario ei ole mitenkään huono meille, pikemminkin päinvastoin. on paljon hyödyllisempää Hymnaa kättä jossa on vaikka 2/7 nonländejä, ja sitten seizee perään, kuin yrittää osua hymnillä 1/6-tilanteessa nonländiin kun on ensin seizetty.

Obv. Ja jos vastustajan kädessä on vähän ländejä, maksimoit todennäköisyytesi osua ländeihin pelaamalla seizen ensin. Tätä voidaanki sit toistaa loputtomiin, yhden puolen numeroiden tuijottelu tyhjiössä ku ei johda mihinkään suuntaan. Worst case scenario on muutenki varmaan osua kahteen dredgeriin blindina.

Mua ei varsinaisesti ahdista jos toiselle jää yks spelli käteen jonka saat vielä valita, 2 spellin kädet on yleisesti jo heikkoja. Unohdat kans että landit kans tekee jotain eli ne ei ole aina blankkoja, on manlandeja, meisseliä, tabernaclea, wastelandiä, tuplaländejä, porttia jne. Väittäsin et jos toinen lähtee 2 spellin kädellä seiskasta niin sen landitkin tekee luultavasti jotain. Jolloin 3 korttia > 2 korttia. Muita pinoja mitä vastaan huonompi hymnata ensin on lands tai kaikki depthsi combolliset. Se ettei saa hymnin jälkestä infoo seizel on downside mut pienempi paha imo. Ku vähiin ländeihin osuminen voittaa monesti suoraan ja pitäs voittaa helposti sen yhdenki spellin läpi jos landit on blankkoja.

[markmake]

Intuitio sanoisi, että ensin Hymnataan ja sitten Seizetaan. Näin saa viimeisen sanan vihun käteen ja Hymnilla on aina mahdollisuus osua siihen lappuun minkä Seizelläkin ottaisi, jolloin voi sitten Seizellä ottaa sen toiseksi pahimman lapun pois.

[hembba]

Nyt en ymmärrä tätä logiikkaa.

Jos vihulla on kädessä kaksi korttia jotka voin ottaa pois thoughtseizellä, mutta ne menevät molemmat ekana pelattuun hymniin, en saa seizellä enää mitään pois. Toisaalta kyllä jos ensisijaisena tarkoituksena on päästä näistä kahdesta eroon on hymnillä parempi aloittaa...

Edit: uusintajärkeily sanoo että jos vihulla on 1 seizeen menevä kortti kädessä, on parempi lähteä seize edellä. Jos taas kaksi tai useampia, on hymni parempi. Koska tätä tietoa ei etukäteen ole, lienee hymni edellä varmempi.

[aaglo]

Hymni ensin, sitten thoughtseize (koska todennäköisyys kahden hankalan kortin poistoon on suurempi). Ja jos vastus pelaa dredgeä, niin se on sitten voivoi.

[l4hlborg]

Tehdäänpä tämmönen pidempi selitys. Kaikki matikka tehty päässä (eli voivat olla väärin), kappaleet 1-3 käytetty mielestäni irrelevanttien faktorien kumoamiseen.

1. Dredge ja animaattori ja miksi niitten merkitys on pieni

Oletetaan, että vihun kortti pöntössä on hyvä juttu. Animaattorin ja Dredgen osuus metasta on mtgtop8 mukaan alle 10% metasta yhteensä, ja näitäkin deckejä vastaan voi sokko hymnikin osua joihinkin faithless lootingeihin, animointispelleihin tms. Dredgerin tai pihvin disciminen tapahtuu niin harvoin, että mieluummin valitsee pelauksen, joka on oikein yli 90% ajasta.

2. Force of Will ja miksi sen merkitys on pieni

Jos vihulla on yksi (enempi on harvinaista, ja vihulle jää tämän jäljiltä todella vähän kortteja kuitenkin) fowi ja sininen kortti, sekvenssi voi mwnnä seuraavalla neljällä tavalla: 1) seize edellä, vihu fowaa. 2) seize edellä, vihu ei fowaa 3) hymni edellä, vihu fowaa 4) hymni edellä, vihu ei fowaa.

Tapaus 1): jos vihu fowaa seizen, tämä tarkoittaa, että hänellä on kädessä jotain todella hyvää (esim show and tell + grisselbrand). Tällöin hymni resolvaa hyvin suurella todennäköisyydellä. Olettaen, että kädessä on kaksi combopalasta (fowin perusteella) sinulla on 7/10 chanssi osua vähintään toiseen combopalaseen (+ lisämahdollisuus leikata vihu combon manoista). Lopputulos on siis selvästi positiivinen

Tapaus 2): vihu ei fowaa seizeä. Tällöin vihun käsi on oletettavasti suht tasapaksu, sisältäen yhdistelmän landejä ja spellejä, eikä mikään yksittäinen kortti ole kahden kortin arvoinen. Jos näyttää siltä, että hymni voi olla todella hyvä (esim. 1 landeri), voit ottaa fowin, resolvata hymnin ja ehkä manakusta vastustajan. Chanssit manakusta 1 landin, kuuden kortin käsi on 1/3, 2 landin kädestä molemman landin ottaminen 1/15. Korteissa ollaan tasoissa, epäpelin mahdollisuudet pienehköt. Lopputulos on ok, mutta ei merkittävän edullinen kummalekkaan pelaajalle.

Tapaus 3) hymni edellä fowia päin. Vihun kädessä on siis keskimäärin parempi kuin fow ja pitchattu sininen lappu. Tällöin seize saa parhaan jäljelle jäävän kortin (joka hyvällä todennäköisyydellä rikkoo combon, jos siellä sellainen luuraa). Lopputulos on keskimäärin parempi kuin tapauksessa 2, mutta huonompi kuin tapauksessa 1.

Tapaus 4: hymni resolvaa, vaikka vihulla onkin fow + sininen kortti. Tällöin vastustajan käsi on todennäköisesti aika huono, tai ainoa sininen kortti aika hyvä (esim. 4 landia, brainstorm, fow ja vaikkapa stoppi). Tällöin seize tulee ja nappaa parhaan kortin (tässä esimerkissä sen brainstormin) ja vihulla ei ole juuri mitään kädessä. Lopputulos on varsin edullinen, sillä vastustajan kädessä ei pitäisi olla mitään merkittävän hyvää jäljellä, ja korteissa ollaan tasoissa.

Näistä tapauksista 1) on selvästi paras, mutta olosuhteet ovat varsin spesifit, ja toisaalta 2) on huonoin. Lopputulokset ovat kuitenkin aika lähellä toisiaan, joten en antaisia sille suurta painoarvoa lopullisessa päätelmässä.

3. "Mutku jos seizelle ei oo targetteja..." ei ole merkittävä argumentti

Jos menee hymni edellä ja osuu vihun ainoihin/ainoaan non-landiin, seize ei osukkaan mihinkään. Tällöin vihun käsi on pelkkää landia. Tällöin käsi on yli 90% ajasta todella huono, joten seizen missaamisella tuskin on väliä. Lands on ainoa pakka, joka todennäköisesti pystyy pelaamaan 5 landin kädellä (ja sekin lienee aika hidas käsi ilman mox diamondia tai explorationia).

Myöskin todennäköisyys osua 5 landin, 2 nonlandin kädestä kahteen nonlandiin hymnillä on 1/21, eli ei hirveän ison prosentin tilanteesta ole tässäkään kyse.

4. Asiat, joilla on väliä

Seuraavaksi katsotaan läpi ne asiat, joilla mielestäni on väliä:

1) Non-land korttien laatu. Tälle pistän itse eniten arvoa.  Oletetaan, että vastustajan käsi on jonkinmoinen järkevä yhdistelmä landeja ja spellejä. Asetetaan korteille paremmuusjärjestus 1-7, missä 1 on paras. Oletetaan, että landit ovat listan häntäpäässä. Tällöin hymni edellä saat kaksi random korttia ensin, näiden arvo voi olla mikä vaan 1-7. Todennäköisyys saada ykkönen tai kakkonen on 11/21, jolloin seizen myötä saat toisen näistä (ellei sekin mennyt jo, ja saat kolmosen. Jee.) Jos menet taas seize edellä, otat ykkösen. Nyt todennäköisyys saada toiseksi paras kortti on 1/3, mikä on selkeästi vähemmän.

2) Mitäpä jos non-land kortit eivät olekkaan käden parhaita kortteja? Tämä pitää lähinnä paikkaansa silloin, kun haluat manakusta vastustajan, ja kädessä on vähän landia. Tällöin seize edellä meneminen antaa paremmat todennäköisyydet manakusta vastustaja (2 landin kutosesta vähintään yhteen landiin osuminen jopa 9/15). Vastustajan pistäminen yhteen lääniin lekassa harvemmin kuitenkaan riittää lopettamaan pelin kokonaan, koska vähälandiset deckit pelaavat paljon cantrippeja (joita kahden landin seiskasta voisi olettaa löytyvän). Vihun saaminen nollaan landiin kahdesta saa parhaimillaan todennäköisyydellä 1/15, mikä on aika vähän. Toki vihun saaminen yhteenkin landiin joskus riittää, mutta arvioisin todennäköisyyden kahden landin käden rankaisemisen olevan enintään 1/3. Siispä n. 2/3 tapauksessa olisit saanut paremman lopputuloksen hymnaamalla eka.

5. Lopputulema

Hymnaisin eka. On tilanteita, missä seize edellä on parempi, mutta tuntematonta vastustajaa vastaan on minusta järkevää olettaa nonlandien olevan hyviä ja korttien pöntössä olevan positiivinen asia. Mahdollisuus manakusta vastustaja on olemassa ja tähän seize ensin on parempi, mutta manojen kusemisen mahdollisuus tällöinkään ei ole erityisen hyvä.

[mastaa]

Laskin hieman todennäköisyyksiä aikani ratoksi:

Rajoitutaan 1-3 ländin tapauksiin, sillä ne ovat relevanteimmat rändöm dekkiä vastaan, ja haluttuihin lopputuloksiin. Teen tämän 7 ja 6 kortin aloituskäsille (5 viidelle en jaksa, sillä en pelaa lekaa pahemmin, joten en osaa sanoa kuinka yleistä on tuplamulligointi ilman että olet kusessa tämän jälkeen).
Viisaammat voivat sitten halutessaan analysoida näitä tuloksia, esim keskimäärin halutuin lopputulos jokaisella ländimäärällä ja mikä on yleisin ländimäärä "tavanomaisessa" metassa -> kumpi edellä.

H = hymn edellä, T = seize edellä

7 KORTTIA

1/2/3 ländiä:
2 pahinta non-land pois: H = 52,4% T = 33,3%
3 pahinta non-land pois: H = 14,3% T = 6,7%

1 ländi:
ainut pois: H = 28,6% T = 33,3%
pois ja 2 pahinta non-land pois: H = 9,5% T = 6,7%

2 ländiä:
toinen pois: H = 47,6% T = 53,3%
toinen pois ja 2 pahinta non-land pois: H = 19,0% T = 13,3%
molemmat pois: H = 4,8% T = 6,7%

3 ländiä:
2 pois: H = 14,3% T = 20,0%


6 KORTTIA

1/2/3 ländiä:
2 pahinta non-land pois: H = 60,0% T = 40,0%
3 pahinta non-land pois: H = 20,0% T = 10,0%

1 ländi:
ainut pois: H = 33,3% T = 40%
pois ja 2 pahinta non-land pois: H = 13,3% T = 10%

2 ländiä:
toinen pois: H = 53,3% T = 60%
toinen pois ja 2 pahinta non-land pois: H = 26,7% T = 20%
molemmat pois: H = 6,7% T = 10%

3 ländiä:
2 pois: H = 20,0% T = 30%