Aihe: [GER] 1.10 - Uudet Highlanderbännit (astuu voimaan 15.10)

[mtg_96]

Mystical Tutor - banned
Entomb - unbanned
Imperial Seal - unbanned

Watchlist update:
Ban watchlist - Grindstone removed
Unban watchlist - Mystical Tutor added

Että tällaista, tuosta linkin takaa perusteluja: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=1319.msg13901#msg13901

Mitä mieltä haikkuharjat näistä päätöksistä? Itse olisin vielä suostunut kattelemaan mysticalia mutta jos saksalaiset näkee asian eri tavalla niin olkoon sitten näin. Sealin unbanni ihan järkevää, entombista en osaa sanoa kun en reanimaattoria ole pelannut.

[pyyhttu]

Kannattaa huomata että myös Entomb ja Imperial Seal on unbannayksen takia watchlistilla (korjasin announcementin, olivat jääneet alkuperäisestä pois).

Mysticalia ei mielestäni olisi tarvinnut bänniä mutta saksalaiset sen välttämättä halusivat. Muutosten jälkeen pelaisin jatkossa enemmän gravehatea.

Päivitetty koko announcement nyt myös: http://highlandermagic.info/index.php?id=watchlist ja http://highlandermagic.info/index.php?id=bannedlist

edit: myös highlandermagic.info/feed.xml päivitetty

[Prote]

Jahas, mun facebook postaus ehti näköjään tänne partiksellekin pastena

Mysticalin olisi voinut jättää bannimatta, Entombin olisi voinu jättää banniin. Imperial Seal ok unbanni.
Dig Through Timen olisi ehkä voinut bannata, turhan vahva kortti overall ja olisi heikentänyt saksalaisten niin perustelemaa sinisen ylivoimaa.

[Helinä]

Noh, ei onneks harmita suuremmoisesti Mysticalin banni. UR:ää kun itse aion pelata, niin voinen siis pelata Merchant Scrollia sen tilalla. Vaikkei nyt ihan samaa funktiota ajakkaan mutta ehkä tämä oli oikea päätös. Ken tietää, mää en ainakaa

[Nastaboi]

Councilissa ei oltu mitenkään yksimielisiä siitä, pitääkö sinisistä korteista bännätä Mystical, DTT, Mana Drain, useampi näistä tai ei mitään. Näistä Mysticalilla oli hieman voimakkaampi kannatus kuin muilla vaihtoehdoilla, ja ei haluttu myöskään tehdä liian isoja muutoksia kerralla joten lopulta lähti ainoastaa se. Suomalaisille lukijoille lienee selvää, että edustin "bännätään jotain muuta kuin Mystical" -faktiota  .

[Carion]

Banniin mennyt kortti kyllä todellakin yllätti tällä kertaa. Jos tutoreita halutaan banniin sen takia että goodstuff-läjillä on niiden takia "100 kortin toolboxi", katse pitäisi ensin kohdistaa tainted pactiin. Se kun on näissä deckeissä instant-speed DT, joka vielä väistää kaikki libraryn etsimistä häiritsevät kortit (mm. aven mindcensor, shadow of doubt, leonin arbiter). Tuntuu että tuo kortti on jäänyt näissä bannikeskusteluissa todella vähälle huomiolle, vaikka watchlistilla onkin.
Jos taas halutaan heikentää sinistä väriä, niin heti tulee mieleen parempia banniehdokkaita kuten Dig, Cruise, Mana Drain, TNN.


Facebook-ryhmissä (mm. Highlander Magic Europe, Metagame Masters) on käyty keskustelua näistä banneista/unbanneista, ja sieltä löytyy hyvin kirjoitettuja tekstejä joissa myös ihmetellään tuota mysticalin bannia.

Tässä erikseen linkki Lucan kirjoittamaan juttuun: http://metagamemasters.eu/october-1st-2017-mystical-tutor-is-banned

Tekstissä puhutaan tuosta Mannheimista, ja kuinka tuntuu että bannit on lähinnä tehty sen paikallisen metan mukaan. Ilmeisesti siellä Izzet on the "deck to beat". En siltikään ymmärrä tuota bannia noiden neljän sinisen mainitsemani kortin yli.

EDIT: Jos ongelmana olisi Izzet-pakan voimakkuus (mikä ei mielestäni todellakaan pidä paikkaansa), ja banneilla halutaan sitä heikentää, niin taas löytyy parempia bannikohteita kuin mystical tutor...Esimerkiksi Blood moon, Back to Basics, Price of Progress. Kaikki kolme ovat todella usein luokkaa "Oho, voitin pelin".

[Thalian]

EDIT: Jos ongelmana olisi Izzet-pakan voimakkuus (mikä ei mielestäni todellakaan pidä paikkaansa), ja banneilla halutaan sitä heikentää, niin taas löytyy parempia bannikohteita kuin mystical tutor...Esimerkiksi Blood moon, Back to Basics, Price of Progress. Kaikki kolme ovat todella usein luokkaa "Oho, voitin pelin".

Itse olen voimakkaasti sitä mieltä, että yksikään nimeämisistäsi korteista ei nimenomaan saa olla bannilistalla. Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin ne ovat käytännössä ainoita tapoja rajoittaa liian ahneita manabaseja, mikä on minusta itseisarvoisen tärkeää.

[Carion]

EDIT: Jos ongelmana olisi Izzet-pakan voimakkuus (mikä ei mielestäni todellakaan pidä paikkaansa), ja banneilla halutaan sitä heikentää, niin taas löytyy parempia bannikohteita kuin mystical tutor...Esimerkiksi Blood moon, Back to Basics, Price of Progress. Kaikki kolme ovat todella usein luokkaa "Oho, voitin pelin".

Itse olen voimakkaasti sitä mieltä, että yksikään nimeämisistäsi korteista ei nimenomaan saa olla bannilistalla. Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin ne ovat käytännössä ainoita tapoja rajoittaa liian ahneita manabaseja, mikä on minusta itseisarvoisen tärkeää.

Replyssäni en missään vaiheessa väittänyt että mitään noistan kolmesta pitäisi bannata. Kysymys oli siitä, mitä kannattaisi tarkastella JOS halutaan heikentää geneerista izzet-pakkaa, sillä sitähän saksalaiset tässä hakivat mysticalin bannaamisella. Nuo kolme korttia kuuluvat kuitenkin izzetin vahvimpiin kortteihin, ja ovat suuri syy miksi pakkaa pelataan. Joten jos halutaan iskeä juuri pelkästään Izzetiin, niin ne ovat tulilinjalla ensimmäisten joukossa (Digin, Cruisen, Drainin ja TNN rinnalla, mutta näitä pelaavat muutkin).

Jos ihan omaa mielipidettäni kysytään, niin vastaus on että izzet ei ole osoittanut sellaista yliedustavuutta tai voimakkuutta, että siitä pitäisi lähteä bannaamaan kortteja.



Tässä vielä lainaus Highlanderin "virallisilta" forumeilta:

"Ban:

Mystical Tutor:
There were more reasons for banning of this card. Huge dominance of blue decks in the format - this is a growing topic that needed to be addressed and this might be the first step of it. With many calling for ban of more blue cards (Dig Through Time and Mana Drain being the other main calls), Mystical tutor makes most sense currently - with the unbanning of Entomb and Imperial Seal. While being less powerful in abstract than Demonic Tutor, the fact that it is blue, instant and appears in what is widely viewed as a current best deck (Izzet), makes it currently the right choice for ban. The usage as a "Miracle tutor" is just another point of this card why it got the vote."

[Prote]

Yksi aktiivisimmista councilin jäsenistä kirjoitti "How I voted and why" -ketjuun omia näkemyksiään:
http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=1192.msg13905#msg13905

(click to show/hide)

how I voted and why (in shortform)

ban:
Mystical Tutor
Mana Drain
Demonic Tutor
Dig Through Time

unban:
Imperial Seal

First of all I guess the unban was necessary because it seemed quite unsystematical.
Imperial Seal is legal in some other formats and doesn't see any play outside combodecks. The card is worse than on first sight (at least my impression of over 1000 Duel-Commander games, where this card is legal). That T1 Seal into a brutal T2 is possible but not a common scenario. Seal can be a akward midgame draw like some other drawback tutors as well. The price-tag -if this ever have been a criteria- isn't a reason to keep that card on banned-list.

But I don't wanna raise power level of our format more and more. So I voted that way to get at least one Tutor cutted. There were two tutors on watchlist so they get my vote. Easy thing.

Aims:
1) Lower Powerlevel in general.
2) No add-on of further tutors but logical exchangement Mystical or Demonic Tutor for Imperial Seal.
3) And hereby not make combo decks better than they already are - imo they are already quite good but not dominating (esp. Scapeshift / Artifact-Combo / BUG-Oath-Combo)


Futhermore cards like Dig Through Time and Mana Drain are banned in other formats for good reasons. I guess it is time to cut some overpowered cards from the format and those were my two favorites to do that.

Aims:
1) Lower Powerlevel in general.
2) Lower Powerlevel of blue-based decks, which doesn't seem wrong to me with regard to results of Izzet, Ub-Wizards, Jeskai, Esper, UB-Delve in recent tournaments.
3) Cut of some busted and overpowered cards from the format. The banned-list was never that short, it isn't necessarily the right development to keep the banned-list as short as possible if we want to original spirit of Highlander alive.

Mielestäni hän oli hyvin, vaikkakin lyhyesti, perustellut omat näkemyksensä mihin suuntaan hän haluaa formaattia viedä, ja pääpaino oli selkeästi powerlevelin alentamisessa. Eternal-formaateissa powerlevel yleensä laskee, kun tutoreita vähennetään ja siniseltä bannataan voimakkaimmat (rikkinäisimmät) kortit.

Itse olen formaatista melkoisen eri mieltä ja toivoisin formaatin menevän voimakkaampaan suuntaan, että pääsisi pelaamaan myös kortteja, joita ei muissa formaateissa (pl. vintage) pääse pelaamaan. Powerlevelin toivoisin asettuvan jonnekin legacyn ja modernin väliin lähemmäs legacya, kun nyt ollaan lähempänä modernia (ymmärtääkseni). Hosereiden paikka ei edelleenkään ole bannilistalla, vaan niiden tulee olla formaatissa monipuolisuuden ja liian ahneiden strategioiden vastapainona.

Mysticalin bannin kanssa voidaan varmasti elää, mutta tullut tässä keskustelua seuranneena ja aktiivisesti osallistuneena fiilis, että suomalaiset pelaajat ovat olleet tyytyväisiä aiempaan metaan eikä muutoksille olisi ollut tarvetta. Facebookin bannikeskustelussa on myös noussut joidenkin saksalaisten alueiden pelaajien tyytymättömyys councilin toimintaan ja alueellisen metagamen heijastuminen päätöksiin.

Jos useita radikaaleja muutoksia formaattiin lähitulevaisuudessa tulee, voi olla mahdollinen tulos myös suomalaisen highlander-yhteisön erkaneminen saksalaisesta. Erkaneminen mielestäni ei ole toivottavaa ja luulenkin puheen "omasta formaatista" nopeasti vähenevän. Mikäli nyt näin lähes 15(?) vuoden jälkeen kuitenkin täällä halutaan "oma formaatti" luoda, olen valmis laittamaan korteni kekoon. Tällaisessa tilanteessa puhtaalta pöydältä ei tietenkään kannata lähteä, vaan erkaantua ja rakentaa saksalaisen formaatin pohjalta eteenpäin.

Lopuksi kuulutuan malttia tässä kohtaa, formaatti on vielä toistaiseksi mielekäs kokonaisuutena. En usko, että pyyhttu ja Nastaboi ainakaan haluaisivat erkaannuttaa pelaajayhteisöjä toisistaan, kun he ovat kuitenkin tehneet pitkäjänteistä ja hyvää työtä councilin jäseninä ja yrittäneet välittää meidän kaikkien näkemyksiä formaatin tilasta muulle councilille.

Edit: Myös toinen councilin jäsen on käynyt yo. foorumiketjuun kirjoittamassa perustelunsa. TL;DR: nojaa vahvasti "Izzet-tilanteeseen" ja "Sinisen tilanteeseen"

[Meltyman]

EDIT: Jos ongelmana olisi Izzet-pakan voimakkuus (mikä ei mielestäni todellakaan pidä paikkaansa), ja banneilla halutaan sitä heikentää, niin taas löytyy parempia bannikohteita kuin mystical tutor...Esimerkiksi Blood moon, Back to Basics, Price of Progress. Kaikki kolme ovat todella usein luokkaa "Oho, voitin pelin".

Itse olen voimakkaasti sitä mieltä, että yksikään nimeämisistäsi korteista ei nimenomaan saa olla bannilistalla. Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin ne ovat käytännössä ainoita tapoja rajoittaa liian ahneita manabaseja, mikä on minusta itseisarvoisen tärkeää.

Price of Progress rankaisee myös kaksivärisiä pakkoja, joka on minusta vähän typerää. burni saa lähes kaikkia dekkejä vastaan kortin, joka tekee 1R instanttina 6+ damagea. Moonit ja back to basicsit sentään voi paremmin kiertää tai reagoida, kun se on jo resolvannut. Bännisin Pricen, koska liian tympeä kortti, jota ilman sitä pelaavat dekit pärjäisi silti.

[Fogxanic]

Izzet ottaa yleensä PoPista 2 päähän. Mun pakka taas 8-12 on yleisin lukema. Sattuuhan sellainen mutta Entombin unbannin myötä burni tuskin tykkää 2-vuoron Ionastakaan.

Saksalaiset eivät taida ole kuuleneet anti-UR pakasta eli RG "pihvit". Joku pelasi sitä Suomessa ja katsoin että sillä on aika kova voittoprosentti Izzettiä vastaan. Myös esim. Survivalin unbannia voisi harkita, saisi siniset pakat vähän erilaisempaa vastusta.

[Nuorukain]

Vaikka survis nyt on sellanen pahvi jonka swingi on vielä törkyisämpi kuin jonkun naurettavan Drainiin, Digin tai Cruisen.

Sen lisäks se ei vaadi mitään 6 pahvin graveen setuppausta toimiakseen, ei oo drawbackkia et vahingossa antaa vihulle siit 8 manaa pooliin.
 Toisin kuin muut grave-kikkailut (will/animator), se ei ota pahasti pataan gravehatelta(kertakäyttögravehate'n jälkeen vaan haetaan se secundarinen combo.)

Permanent hatella survista ei biittaa, kunhan surviksella on yksi G käytettävissä, ni se hakee samantien vastauksen siihen permanenttiin.

Yksittäisellä disenchant-efektillä ei myöskään tee paskaakaan, koska eternal wittness hakee sen samantien takaisin.

Väittäisin et survis oli, laillisena oltuaan tän formaatin rikkinäisin läsy, sillä se efektiivisesti suojelee itseään kaikkia mitenkään ees sinnepäin pelattavia vastauksia vastaan (lukuunottamatta r1 discardid ja humility, +jotain outouksia) ja voittaa pelin yleensä hyvin nopeesti käytännössä yksinään. Fauna shaman on todella vahva pahvi, vaikka se on äärimmäisyyksiin nerfattu versio surviksesta. Uskoisin et se olis muuten edelleen formaatin vahvin läsy.
Ei survista formaattiin, kiitos.
Ihan oikeesti.

[Lightstorm]

Izzet ottaa yleensä PoPista 2 päähän. Mun pakka taas 8-12 on yleisin lukema. Sattuuhan sellainen mutta Entombin unbannin myötä burni tuskin tykkää 2-vuoron Ionastakaan.

Saksalaiset eivät taida ole kuuleneet anti-UR pakasta eli RG "pihvit". Joku pelasi sitä Suomessa ja katsoin että sillä on aika kova voittoprosentti Izzettiä vastaan. Myös esim. Survivalin unbannia voisi harkita, saisi siniset pakat vähän erilaisempaa vastusta.

Olen nyt viimeisten parin kolmen vuoden aikana pelannut erilaisia G/+R pihvidekkejä ja sillä on ihan hyvä voittoprosentti Izzetiä, RDW:tä ja muitakin aggroja vastaan. Ne loput onkin sitten vähän hankalampia match uppeja, mutta voitettavissa.

Omasta mielestä animaattori oli jo ihan riitävän hyvä ilman Entombiakin. Nyt animaattorilla on käytännössä paras mahdollinen tutor käytössä Demonicin kanssa ja kuinka usein Demonic tuleekaan hakemaan Entombin sitten..

Joo survis oli ihan karsea aikoinaan ja nyt se olis vaan pahempi kun combopaloja on enemmän. Birthing Pod oli kans ihan karsea aikanaan ja varmasti edelleenkin. Olisi toki ihan hyvä vastaus sinisten dekkien ylivoimaa vastaan.

[jambo]

Oon jo vuosia tällä foorumilla Highlander-postauksia lukiessani saanut aika vahvoja suoria sekä epäsuoria "myö vs. hyö" viboja, kun jo tehdyistä ja mahdollisista muutoksista formaattiin jutellaan. Ja tää on aika yleistä. Ite olin alun perin myöskin sitä mieltä, että ei kannata lähteä erottamaan skenejä toisistaan, mutta oon vuosien varrella muuttanut mieleni. Tähän syy on aika simppelisti se, että lähes jokaisessa mielipiteet karkeasti maiden välillä kahtia jakaneessa kysymyksessä olen ollut selvästi samaa mieltä kotimaisen kannan kanssa, varsinkin formaatin päättäjiin jo nykyisellään kuuluvien suomalaisten kohdalla. Tämän takia ei myöskään tippaakaan pelota ajatus tulevaisuudesta eron jälkeen, kun täällä on omaan silmään todistetusti järki päätöksenteossa paremmin mukana. Itselle peruspelaajana nykysysteemillä onkin ajan myötä muodostunut sellainen kuva, että monia päätöksiä formaatin suhteen tehdään "meistä huolimatta". Eli täältä ääni Finlanderille, pyyhttu ja Nastaboi presidenttipariksi.

Tai jos edes kokeillaan, voisko siitä olla mitään haittaakaan? Yleensähän se on parempi lapsille, kun riitaisat ja toisistaan erkaantuneet vanhemmat eroaa. Ja sehän olisi ainakin potentiaalisesti aika hyvää dataa molemmille puolille, jos pelattais samaa formaattia omilla banlisteillä. Palataan sitten yhteen, jos kaipuu käy suureksi, ja hymyillään tavatessa joka tapauksessa. Osallistuessa toisen turnauksiin pelataan maassa maan tavalla.

Ja tää nyt vaan on meitsin nykyinen kanta, saa lytätä tai tykätä ihan rauhassa.

[pyyhttu]

Helpompi vaikuttaa highlanderiin tämä formaatin, kuin forkata uusi. Muutaman väärän kortin läsnäolo bännilistalla on huomattavasti pienempi paha, kuin forkatun formaatin ylläpito.

Se on vahinko että tuo councillin boardi ei näy tavallisille, mutta siellä oikeasti otetaan esille asioita jotka on postattu magicplayer.org foorumeille. Sinne siis kannattaa postata perusteltu mielipide.

[Demppa]

Finlander-keskustelu

Jos saksalaiset mielipiteineen ahdistavat liikaa ni kanadalainen on myös vaihtoehto; en henkkoht jaksa uskoa suuren yleisön liikkumiseen pois saksalaisesta. Kanadalainen on jo pienissä määrin rantautunut Eurooppaan.

[l33twash0r]

Finlander-keskustelu

Jos saksalaiset mielipiteineen ahdistavat liikaa ni kanadalainen on myös vaihtoehto; en henkkoht jaksa uskoa suuren yleisön liikkumiseen pois saksalaisesta. Kanadalainen on jo pienissä määrin rantautunut Eurooppaan.

Australialainen sit kans jos ei Canadan pisteet kelpaa

[Frost]

Muistakaas tulla testailemaan nyt metaa ja kortteja bannien/unbannien sekä Ixalanien uusien korttien jälkeen.

Saa nähdä onko meta enää bannien jälkeen suomessakin tää saksalaisten pelkäämä UR Control vs. muu maailma.

Eli tämän viikon lauantaina 28.10 ois taas Poromagialla Pasilassa GER Highlanderia tarjolla.
Turnaus alkaa klo 10:00. Osallistuminen 5€.