Aihe: The Scarab God ja God-Pharao's Gift kopioimassa

[room54]

Moro viisaammat,

Kun kopion jommalla kummalla hautausmaalta esmes Enigma Draken, niin onko Enigma Draken voimakkuus 4+x, x vai 4?

Kiitos ja anteeksi.

[Julppu]

Moro viisaammat,

Kun kopion jommalla kummalla hautausmaalta esmes Enigma Draken, niin onko Enigma Draken voimakkuus 4+x, x vai 4?

Kiitos ja anteeksi.

Luotu token on kopio, jolloin se säilyttää kaikki muut ominaisuudet paitsi ne, joihin The Scarab God tai God-Pharaoh's Gift vaikuttavat, eli base power ja toughness, väri ja tyyppi. Tässä tapauksessa Enigma Drake on siis 4+* / 4, sekä musta Zombie.

[room54]

Noniin kiitoksia vastauksesta. Olen samoilla linjoilla, mutta en nyt ole ihan varma tästä säännöstä. Seuraavassa keskustelussa "Accepted Answer" on asiasta eri mieltä:
http://tappedout.net/mtg-questions/god-pharohs-gift-and-the-scarab-god-abilities-on-creatues/

Toisessa keskustelussa viitataan seuraaviin sääntöihin:
613.1. The values of an object’s characteristics are determined by starting with the actual object. For a card, that means the values of the characteristics printed on that card. For a token or a copy of a spell or card, that means the values of the characteristics defined by the effect that created it. Then all applicable continuous effects are applied in a series of layers in the following order:
613.1a Layer 1: Copy effects are applied. See rule 706, “Copying Objects.”
613.1b Layer 2: Control-changing effects are applied.
613.1c Layer 3: Text-changing effects are applied. See rule 612, “Text-Changing Effects.”
613.1d Layer 4: Type-changing effects are applied. These include effects that change an object’s card type, subtype, and/or supertype.
613.1e Layer 5: Color-changing effects are applied.
613.1f Layer 6: Ability-adding effects, ability-removing effects, and effects that say an object can’t have an ability are applied.
613.1g Layer 7: Power- and/or toughness-changing effects are applied."

Tämä ei nyt ihan heti aukea kun koitan ymmärtää. Enigma Draken tekstikenttähän ei sinäänsä muutu, mutta viimeisenä pitäisi muuttaa voimakkuuta, joka on kuitenkin ristiriidassa tekstikentän kanssa.

[room54]

Niin jaa pitääkö Enigma Draken tekstikenttä lukea "... Except it's a 4/4 black Zombie"? Ja oikeastaan... Korvaako tämä x/4 ominaisuuden vai onko se siihen lisää?

Siis minulla on vaikeuksia ymmärtää miten, ja missä järjestyksessä, seuraavia kohtia säännöistä pitäisi tulkita:
613.1c Layer 3: Text-changing effects are applied. See rule 612, “Text-Changing Effects.”
613.1g Layer 7: Power- and/or toughness-changing effects are applied.

Järjestyshän on siinäänsä kerrottu, mutta niiden vaikutukset on vähän hämärät kun ovat vähän niin kuin ristiriidassa.

Tähänkin on varmaan joku hyvin helppo ja lyhyt vastaus, mutta sääntöjä lukemalla en nyt sitä heti keksi

[Julppu]

Niin jaa pitääkö Enigma Draken tekstikenttä lukea "... Except it's a 4/4 black Zombie"? Ja oikeastaan... Korvaako tämä x/4 ominaisuuden vai onko se siihen lisää?

Siis minulla on vaikeuksia ymmärtää miten, ja missä järjestyksessä, seuraavia kohtia säännöistä pitäisi tulkita:
613.1c Layer 3: Text-changing effects are applied. See rule 612, “Text-Changing Effects.”
613.1g Layer 7: Power- and/or toughness-changing effects are applied.

Järjestyshän on siinäänsä kerrottu, mutta niiden vaikutukset on vähän hämärät kun ovat vähän niin kuin ristiriidassa.

Tähänkin on varmaan joku hyvin helppo ja lyhyt vastaus, mutta sääntöjä lukemalla en nyt sitä heti keksi

Hyvin huomioitu, tein siis pienen kämmin. Enigma Draken power on 4, eikä 4+X kuten aiemmin sanoin.

Layer 7 avautuu vielä lisää tuosta.

613.3a Layer 7a: Effects from characteristic-defining abilities that define power and/or toughness are applied. See rule 604.3.
613.3b Layer 7b: Effects that set power and/or toughness to a specific number or value are applied. Effects that refer to the base power and/or toughness of a creature apply in this layer.
613.3c Layer 7c: Effects that modify power and/or toughness (but don’t set power and/or toughness to a specific number or value) are applied.
613.3d Layer 7d: Power and/or toughness changes from counters are applied. See rule 121, “Counters.”
613.3e Layer 7e: Effects that switch a creature’s power and toughness are applied. Such effects take the value of power and apply it to the creature’s toughness, and take the value of toughness and apply it to the creature’s power.

Olennainen osuus on siis layerit 7a ja 7b.

Ensin Enigma Draken power saa arvon X layerissa 7a, sillä kyseessä on characteristic defining ability (tätä en huomioinut). Sen jälkeen layerissa 7b power asetetaan arvoon 4. Lopputuloksena Enigma Drake on 4/4 musta Zombie.

[room54]

Kiitoksia vastauksesta ja perusteluista.

[Arto Sankala]

Onkos noiden layer-sääntöjen lukeminen oikein tässä tilanteessa? Käsittääkseni kopiointisäännöissä lukee että tämänkaltaisessa tilanteessa enigma draken oma poweriin vaikuttava ominaisuus ei kopioidu. Eli layerien tulkinnassa ei ole epäselvyyttä kun alkuperäistä ominaisuutta ei ole tokenilla ollenkaan. Se on vaan 4/4 musta zombi. Alla kopioituna tarkoittamani sääntökohta:

"706.9d When applying a copy effect that doesn’t copy a certain characteristic, retains an original value for a certain characteristic, or modifies the final value of a certain characteristic, any characteristic-defining ability (see rule 604.3) of the object being copied that defines that
characteristic is not copied. If that characteristic is color, any color indicator (see rule 204) of that object is also not copied."

Eli siis tässä päästiin samaan lopputulokseen kahdesta eri sääntötekstistä tulkitsemalla