Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla  (Luettu 9871 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Genesis

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #30 : 31.07.18 - klo 19:00 »

Miesten asevelvollisuus on perseestä, ja sille pitäisi tehdä jotain, mutta se ei tarkoita, etteikö muista, kenties pienemmiltä tuntuvista epäkohdista saisi/kannattaisi puhua.

Jos asevelvollisuuden voisi poistaa vain vaihtamalla pari sanaa sieltä sun täältä kielessä, etkö toivoisi muiden tekevän näin? Kyllä, tämä tuntuu sinulle ja monelle muulle vähäpätöisemmältä aiheelta, mutta korjaus tähän on myös niin paljon pienempi (ei esim. vaadi suuren mittakaavan maanpuolustuksellista uudistusta).


Ihan mielenkiinnosta pitää kysyä mikä olisi siun ratkaisu tähän nykyiseen tilanteeseen asevelvollisuuden kohdalla?

Poissa Genesis

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #31 : 31.07.18 - klo 19:58 »

Miesten asevelvollisuus on perseestä, ja sille pitäisi tehdä jotain, mutta se ei tarkoita, etteikö muista, kenties pienemmiltä tuntuvista epäkohdista saisi/kannattaisi puhua.

Jos asevelvollisuuden voisi poistaa vain vaihtamalla pari sanaa sieltä sun täältä kielessä, etkö toivoisi muiden tekevän näin? Kyllä, tämä tuntuu sinulle ja monelle muulle vähäpätöisemmältä aiheelta, mutta korjaus tähän on myös niin paljon pienempi (ei esim. vaadi suuren mittakaavan maanpuolustuksellista uudistusta).


Ihan mielenkiinnosta pitää kysyä mikä olisi siun ratkaisu tähän nykyiseen tilanteeseen asevelvollisuuden kohdalla?

Pikainen off topic:

Ei oo mitään helppoo tarjota. Suosin itse ammattiarmeijaa asiaan liiemmin perehtymättömänä, kuulostaa tasa-arvoisemmalta eikä sisältäisi mielipidevankeja, mitä nykysysteemi tuottaa. En osaa kommentoida taloudellisia implikaatioita, ja poliittisesti lienee suht monimutkanen prokkis saada menemään läpi. Nykyinen systeemi vähän kyseenalainen ihmisoikeuksien suhteen pariltakin kantilta niin jonkinmoinen muutos olisi paikallaan. Menee kuitenkin siinä määrin ohi aiheen, et kannattaa alottaa vaan uutta ketjua jos keskustelu aiheesta innostaa.


Vastaan itsekin vielä otsikon ohi tähän. Ei toimi. Noin lyhyesti kärjistettynä. Itsekin sanoit tuon talouden tuossa niin se pääasiallinen syy, aivan liian kallista vain yksinkertaisesti. Nykyinen malli kustannustehokas ja toimivaksi todettu vaikka siinä olisikin ovat vikansa.

Poissa Druuge

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #32 : 31.07.18 - klo 20:13 »
Vakiintunut terminologia palvelee tarkoitustaan hyvin eikä konkreettisesti syrji ketään. Jos joku haluaa varmuuden vuoksi toimia toisin niin lisää voimaa sinulle - henkilökohtaisesti en kuitenkaan näe esitettyjä argumentteja riittävän vahvoiksi halutakseni muuttaa omaa tapaani puhua.

Tässä(kin) tapauksessa "no mut sul on privileegiota" (ynnä muut telepatiat) on aika lailla nolla-argumentteja.

Tämä tässä näin. Mielestäni kullakin meistä on oikeus valita omat terminsä, ja oma tyylinsä, ja siihen ei pitäisi kenelläkään, niin hyvää tarkoittavalla neutralisoijalla, byrokraattisella lainsäätäjällä, lööppijulkkis poliitikolla tai tapoihinsa jämähtäneellä konservatiivilla, olla mitään sanottavaa. Antaa kaikkien kukkien kukkia, kyllä me ymmärretään toisiamme tarpeeksi hyvin, vaikka se loppuliite vähän vaihtelisikin kunkin kohdalla. Ja kyllä me siihen mielenpahoittamiseen jotain yhdessä keksitään, jos se sattuu nousemaan laajemmaksi universaalimmaksi ongelmaksi.

Poissa luma

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #33 : 31.07.18 - klo 20:25 »
Tämä tässä näin. Mielestäni kullakin meistä on oikeus valita omat terminsä, ja oma tyylinsä, ja siihen ei pitäisi kenelläkään, niin hyvää tarkoittavalla neutralisoijalla, byrokraattisella lainsäätäjällä, lööppijulkkis poliitikolla tai tapoihinsa jämähtäneellä konservatiivilla, olla mitään sanottavaa.

Olen kohtalaisen varma että sinäkin olet sitä mieltä, että oikeutesi valita "oma tyylisi" ei koske esimerkiksi muiden omaisuuteen tai fyysiseen hyvinvointiin kajoamista. Miksi muiden henkinen hyvinvointi kuitenkin jää tämän "MINULLA ON OIKEUS" mentaliteetin jalkoihin, vaikka kaksi edellistä esimerkkiä eivät?

Poissa Druuge

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #34 : 31.07.18 - klo 20:48 »
Tämä tässä näin. Mielestäni kullakin meistä on oikeus valita omat terminsä, ja oma tyylinsä, ja siihen ei pitäisi kenelläkään, niin hyvää tarkoittavalla neutralisoijalla, byrokraattisella lainsäätäjällä, lööppijulkkis poliitikolla tai tapoihinsa jämähtäneellä konservatiivilla, olla mitään sanottavaa.

Olen kohtalaisen varma että sinäkin olet sitä mieltä, että oikeutesi valita "oma tyylisi" ei koske esimerkiksi muiden omaisuuteen tai fyysiseen hyvinvointiin kajoamista. Miksi muiden henkinen hyvinvointi kuitenkin jää tämän "MINULLA ON OIKEUS" mentaliteetin jalkoihin, vaikka kaksi edellistä esimerkkiä eivät?

Ehkä missaan nyt jonkin pointin, tai ajan sivuraiteelle tahattomasti, mutta aivoni tarjoavat paria abstraktia skenaariota:

1.) Kuljen kadulla päälläni punainen paita. Vastaantulija näkee sen ja kokee mielipahaa. Olenko syyllinen?

2.) Juttelen kaverini kanssa: "... etsin hyvää lakimiestä hoitamaan erästä asiaa". Kolmas henkilö kuulee tämän, ja kokee mielipahaa. Olenko syyllinen?

3.) Kirjoitan asiallisen blogin tai mielipidekirjoituksen, jossa viljellään jonkin verran sukupuolitermejä, kuten -mies -ammattinimikkeitä tms. Useat ihmiset lukevat tekstini, ja pahoittavat mielensä (tai jopa kärsivät siitä henkisesti?) Olenko syyllinen, kai nyt ainakin julkaisijaa painostetaan poistamaan tekstini, sehän on vain nykypäivää?

4.) Vai koskiko tuo "henkinen hyvinvointi"-kohta nyt sitten ihan törkeitä ääritapauksia, kuten tarkoituksella loukkaavien termien käyttöä kuten esim. ilotyttö = H***a, ruotsalainen = svedupelle, asiasta minulle jotain kommentoinut = ärsyttävä nillittäjä jne ? Sitäkö tuossa ajettiin takaa?
« Viimeksi muokattu: 31.07.18 - klo 21:03 kirjoittanut Druuge »

Poissa Yms

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #35 : 31.07.18 - klo 23:07 »
Ketjun alkuperäiseen aiheeseen viitaten..

Ei kyse tässä "palomies, 8man, lentoemäntä"-keskustelussa ole se että joku pahastuu kun sanassa puhutaan tietystä sukupuolesta. Kyse on siitä että se on tämä termistö mikä ajaa ihmiset ajattelemaan että tää ei kai oo mulle. Pitkään naiset eivät voineet työskennellä palomiehinä kun, noh, eivät olleet miehiä. Moni kirvestaidoiltaan tunnettu nainen oli kirvesmiehen tytär. Moni mies olisi halunnut stuertiksi, mutta termi "lentoemäntä" sai hänet jättämään hakeutumatta koulutukseen.

Moni nainen lopettaa Magicin, kun puhutaan "äijät kenoon", "aktivoin tän manlandin", "im queuing in these 8-mans". Koska kieli saa ymmärtämään että kyseessä on miesten peli, miesten maailma.

Älkää nyt väittäkö ettei ole mitään merkitystä mikä pääte varushenkilöillä tulisi nimessään olla, ette olisi kitjoittanut mitään tänne foorumille ellei asialla olisi merkitystä. Toki kieli on kehittynyt kaltaisekseen kun pelaajakunta on ollut lähinnä miehiä, ja ihan viatontahan se on ollut: puhutaan niillä sanoilla mitkä sopii seuraan. Kieli voi kuitenkin muuttua ja kehittyä vielä eteenpäin. Ensin pitää vain jonkun keksiä toinen tapa puhua asioista (äijät → kavut) jotta sillä olisi mahdollisuuskaan tarttua kieleen. Ja aina sekään ei onnistu, voitte kielitoimistolta kysyä miten uusien sanojen lanseeraus onnistuu. Mutta keltä se on pois, jos tietoisesti muutamme kieltämme ja puheitamme suuntaan, joka on hieman avoimempi kaikille?

Ethän sanoisi ketään nykyään ryssäksi, vaikka isovanhempasi niin tekevät.
Lightning Bolt, when cast,
Deals three damage to target
Creature or player.

Poissa zeeAbe

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #36 : 31.07.18 - klo 23:16 »
Ketjun alkuperäiseen aiheeseen viitaten..

Ei kyse tässä "palomies, 8man, lentoemäntä"-keskustelussa ole se että joku pahastuu kun sanassa puhutaan tietystä sukupuolesta. Kyse on siitä että se on tämä termistö mikä ajaa ihmiset ajattelemaan että tää ei kai oo mulle. Pitkään naiset eivät voineet työskennellä palomiehinä kun, noh, eivät olleet miehiä. Moni kirvestaidoiltaan tunnettu nainen oli kirvesmiehen tytär. Moni mies olisi halunnut stuertiksi, mutta termi "lentoemäntä" sai hänet jättämään hakeutumatta koulutukseen.

Moni nainen lopettaa Magicin, kun puhutaan "äijät kenoon", "aktivoin tän manlandin", "im queuing in these 8-mans". Koska kieli saa ymmärtämään että kyseessä on miesten peli, miesten maailma.

Älkää nyt väittäkö ettei ole mitään merkitystä mikä pääte varushenkilöillä tulisi nimessään olla, ette olisi kitjoittanut mitään tänne foorumille ellei asialla olisi merkitystä. Toki kieli on kehittynyt kaltaisekseen kun pelaajakunta on ollut lähinnä miehiä, ja ihan viatontahan se on ollut: puhutaan niillä sanoilla mitkä sopii seuraan. Kieli voi kuitenkin muuttua ja kehittyä vielä eteenpäin. Ensin pitää vain jonkun keksiä toinen tapa puhua asioista (äijät → kavut) jotta sillä olisi mahdollisuuskaan tarttua kieleen. Ja aina sekään ei onnistu, voitte kielitoimistolta kysyä miten uusien sanojen lanseeraus onnistuu. Mutta keltä se on pois, jos tietoisesti muutamme kieltämme ja puheitamme suuntaan, joka on hieman avoimempi kaikille?

Ethän sanoisi ketään nykyään ryssäksi, vaikka isovanhempasi niin tekevät.

Henkilökohtasesti pakko todeta että jos joku vetää semmoset palkokasvit nenään "manlandeista" ja "äijät kenoon" termeistä että ei pysty harrastusta harrastamaan niin todennäköisesti ongelmia löytyy enemmän sieltä peilin puolelta kuin termistöstä. Huikeat bonuspisteet täysin absurdisti rasismiin/henkilökohtaisiin hyökkäyksiin liittämisestä.

Terveisin mm. ~15 vuotta virkkausta (ja kaikennäköstä muutakin ns. "naisten" hommaa) harrastanut 28 vuotias MIES (toivottavasti kukaan ei triggeröitynyt kun erehdyin nyt käyttämään sukupuolitermejä).
Saa ostaa läsyjä ja näin ollen tukea turnausmatkoja lähelle ja kauas: MCM Listaus

Poissa Yms

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #37 : 31.07.18 - klo 23:41 »




Ketjun alkuperäiseen aiheeseen viitaten..

Ei kyse tässä "palomies, 8man, lentoemäntä"-keskustelussa ole se että joku pahastuu kun sanassa puhutaan tietystä sukupuolesta. Kyse on siitä että se on tämä termistö mikä ajaa ihmiset ajattelemaan että tää ei kai oo mulle. Pitkään naiset eivät voineet työskennellä palomiehinä kun, noh, eivät olleet miehiä. Moni kirvestaidoiltaan tunnettu nainen oli kirvesmiehen tytär. Moni mies olisi halunnut stuertiksi, mutta termi "lentoemäntä" sai hänet jättämään hakeutumatta koulutukseen.

Moni nainen lopettaa Magicin, kun puhutaan "äijät kenoon", "aktivoin tän manlandin", "im queuing in these 8-mans". Koska kieli saa ymmärtämään että kyseessä on miesten peli, miesten maailma.

Älkää nyt väittäkö ettei ole mitään merkitystä mikä pääte varushenkilöillä tulisi nimessään olla, ette olisi kitjoittanut mitään tänne foorumille ellei asialla olisi merkitystä. Toki kieli on kehittynyt kaltaisekseen kun pelaajakunta on ollut lähinnä miehiä, ja ihan viatontahan se on ollut: puhutaan niillä sanoilla mitkä sopii seuraan. Kieli voi kuitenkin muuttua ja kehittyä vielä eteenpäin. Ensin pitää vain jonkun keksiä toinen tapa puhua asioista (äijät → kavut) jotta sillä olisi mahdollisuuskaan tarttua kieleen. Ja aina sekään ei onnistu, voitte kielitoimistolta kysyä miten uusien sanojen lanseeraus onnistuu. Mutta keltä se on pois, jos tietoisesti muutamme kieltämme ja puheitamme suuntaan, joka on hieman avoimempi kaikille?

Ethän sanoisi ketään nykyään ryssäksi, vaikka isovanhempasi niin tekevät.

Jargonia
ZeeAbe, ymmärrät asian väärin. En puhunut että asiasta vedetään hernettä nenään tai että joku ei voisi tulla mukaan peliin näilläkin edellytyksillä. Viimeisen lauseen viittaus oli myöskin esimerkki kielen kehittymisestä täysin suomalaisella vertauskuvalla.

Ei se ole niin että ihmiset  tietoisesti "puhutaan manlandeista apua ei voi olla mun juttu". Se on paljon tiedostamatonta asiaa. Kulttuuriin sidottua, jota kumpikaan osapuoli ei välttämättä tiedosta ennen kuin asiasta joku sanoo ääneen.

Mieti nyt ihan oikeesti hetki jonkun toisenkin kantilta. Mieti kuinka hankala joillekkin on ollut 90-luvun alkupuolella paljastaa harrastavansa leimaavia "nörttijuttuja", tai aikuisen miehen kertoa harrastavansa lasten taikakorttipeliä - Magicia. Mieti kuinka hankalaa naisilla on intissä. Pojilla hevostalleilla. Oon iloinen että sä teet asioita jotka koet stereotypioiden vastaisiksi ja pystyt kertomaan siitä rinta rottingilla, mutta se ei vie toisten huonoa oloa ja pahoja tuntemuksia pois.
Lightning Bolt, when cast,
Deals three damage to target
Creature or player.

Poissa zeeAbe

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #38 : 31.07.18 - klo 23:52 »




Ketjun alkuperäiseen aiheeseen viitaten..

Ei kyse tässä "palomies, 8man, lentoemäntä"-keskustelussa ole se että joku pahastuu kun sanassa puhutaan tietystä sukupuolesta. Kyse on siitä että se on tämä termistö mikä ajaa ihmiset ajattelemaan että tää ei kai oo mulle. Pitkään naiset eivät voineet työskennellä palomiehinä kun, noh, eivät olleet miehiä. Moni kirvestaidoiltaan tunnettu nainen oli kirvesmiehen tytär. Moni mies olisi halunnut stuertiksi, mutta termi "lentoemäntä" sai hänet jättämään hakeutumatta koulutukseen.

Moni nainen lopettaa Magicin, kun puhutaan "äijät kenoon", "aktivoin tän manlandin", "im queuing in these 8-mans". Koska kieli saa ymmärtämään että kyseessä on miesten peli, miesten maailma.

Älkää nyt väittäkö ettei ole mitään merkitystä mikä pääte varushenkilöillä tulisi nimessään olla, ette olisi kitjoittanut mitään tänne foorumille ellei asialla olisi merkitystä. Toki kieli on kehittynyt kaltaisekseen kun pelaajakunta on ollut lähinnä miehiä, ja ihan viatontahan se on ollut: puhutaan niillä sanoilla mitkä sopii seuraan. Kieli voi kuitenkin muuttua ja kehittyä vielä eteenpäin. Ensin pitää vain jonkun keksiä toinen tapa puhua asioista (äijät → kavut) jotta sillä olisi mahdollisuuskaan tarttua kieleen. Ja aina sekään ei onnistu, voitte kielitoimistolta kysyä miten uusien sanojen lanseeraus onnistuu. Mutta keltä se on pois, jos tietoisesti muutamme kieltämme ja puheitamme suuntaan, joka on hieman avoimempi kaikille?

Ethän sanoisi ketään nykyään ryssäksi, vaikka isovanhempasi niin tekevät.

Jargonia
ZeeAbe, ymmärrät asian väärin. En puhunut että asiasta vedetään hernettä nenään tai että joku ei voisi tulla mukaan peliin näilläkin edellytyksillä. Viimeisen lauseen viittaus oli myöskin esimerkki kielen kehittymisestä täysin suomalaisella vertauskuvalla.

Ei se ole niin että ihmiset  tietoisesti "puhutaan manlandeista apua ei voi olla mun juttu". Se on paljon tiedostamatonta asiaa. Kulttuuriin sidottua, jota kumpikaan osapuoli ei välttämättä tiedosta ennen kuin asiasta joku sanoo ääneen.

Mieti nyt ihan oikeesti hetki jonkun toisenkin kantilta. Mieti kuinka hankala joillekkin on ollut 90-luvun alkupuolella paljastaa harrastavansa leimaavia "nörttijuttuja", tai aikuisen miehen kertoa harrastavansa lasten taikakorttipeliä - Magicia. Mieti kuinka hankalaa naisilla on intissä. Pojilla hevostalleilla. Oon iloinen että sä teet asioita jotka koet stereotypioiden vastaisiksi ja pystyt kertomaan siitä rinta rottingilla, mutta se ei vie toisten huonoa oloa ja pahoja tuntemuksia pois.

Kyllä mä mietin sitä, ja valtavan osan noista olen nähnyt ihan livenä (niin ne nörttijutut, naiset intissä yms).

Mun katsantokanta on vain enemmänkin sitä "ketä kiinnostaa jos henkilö X tekee juttua Y joka ei ole tavanomaista" (tämä laajentuen myös ihan sukupuolien ulkopuolelle) ja miksi vetää mielipahaa moisesta. Pätee myöskin näihin termeihin, eli siis ihmettelen miksi jotakuta jaksaa kiinnostaa termistöön liittyvä nysvääminen kun maailmassa on asioita jotka ovat oikeasti merkitsevällä skaalalla hyvin/huonosti. Varsinkin kun tässä ei ole kyseessä mikään tietoinen (tai edes omasta mielestäni tiedostamaton) mielensäpahoittamistarkoitus kenelläkään takana kun käytetään sukupuolittuneita termejä.

Toisella tapaa sanottuna: näen tälläisen mikrotason nysväämisen vaan hyvien resurssien hukkaan heittämisenä kun voisi keskittyä parantamaan isoa kuvaa, varsinkin mätkyssä missä oikeastikin olisi tarjolla vaihtoehtoja naisten parempaan sisällyttämiseen harrastuksen parissa.
Saa ostaa läsyjä ja näin ollen tukea turnausmatkoja lähelle ja kauas: MCM Listaus

Poissa Oppipoika

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #39 : 31.07.18 - klo 23:54 »
Laajemmassa mittakaavassa kyse ei ole perimmiltään siitä, että onko -mies / -nainen tai muu vastaava kielellinen termistö oikein vai ei. Asiasta ollaan montaa mieltä, ja asiat muuttuvat, kuten kielikin ajan mittaan.
Kun mä olin ala-asteella, koulukirjoissa käytettiin sanaa "neekeri" ja pihalla leikittiin kuka pelkää mustaa miestä. Ei enää. Eikä tästä noussut missään yksittäisessä kohtaa kauheaa haloota, tai ainakaan ääneen kukaan pahoittanut sen isommalti mieltään.

Asiat vain on ymmärretty hiljaisesti ajan mittaan, ja ne ovat muuttuneet. Hyvä niin.

Ongelma nykypäivänä on se, että ihmiset "varaavat oikeuden" loukkaantua itse katsomastaan asiasta, tuoda sen julki, ja syyllistää puhujaa. Varsinkin kun monesti ollaan kuitenkin selkeästi vielä kaukana loukkaavista teksteistä / puheista. (esim. tämä -mies/-nainen keskustelu)

Mistä kukaan voi tietää mitä voi puhua, kun ilmapiiri alkaa olemaan se että täti olikin oikeasti setä mutta muut ei vaan sitä tiedä, ja hän loukkaantuu kun rouviteltiin/neiditeltiin tai puhuttiin muuten vaan normaalisti sukupuoleen viitaten?

Tämän ajan sosiaalinen kulttuuri jossa loukkaantuminen on monopolisoitu kuulijalle (enkä nyt tarkoita mitään oikeasti rasistisia, sovinistisia tms. muuta vastaavaa selkeästi yleisesti paheksuttua retoriikkaa), tekee aika helkkarin haastavaksi osata käyttäytyä oikein tietynlaisissa sosiaalisissa piireissä.

Musta on hienoa että ihmiset ajaa omaa asiaansa, ja innostuu uusista jutuista, mutta toivoisin samalla suhteellisuudentajua asioihin. 20v sitten meidän vanhempiemme sukupolvi ei kerennyt miettimään, että harmi kun palomies ei ole palonainen, kun asuntolainan korko oli 15% ja toinen sai kenkää.

Ei mulla taas tähän väliin muuta:)

Poissa Oppipoika

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #40 : 01.08.18 - klo 00:24 »


Tässä aika hyvin se mitä yritin sanoa. Älkää pliis loukkaantuko!

Poissa 326

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #41 : 01.08.18 - klo 01:10 »
Veikkaisin melko miehisen ilmapiirin olevan huomattavasti terminologian yksityiskohtia relevantimpi tekijä siinä, että naisihmiset eivät päädy nykyistä suuremmissa määrin pelaamaan (turnaus)magiccia. Tyypillisen FNM:n sosiaalikulttuuri ja sukupuolijakauma ovat keskimäärin kumpikin (omassa, rajoittuneessa kokemuksessani) sellaisia, että niihin on vaikeaa ja/tai kiusallista tulla ensimmäisenä naispuolisena pelaajana.

Monessa tilanteessa tämä ei ole tietenkään ole kenenkään vika eikä edes korjattavissa mielekkäillä toimenpiteille - mukavienkin partasetien keskelle voi olla kiusallista istahtaa naisihmisenä, eikä niitä partasetiä oikein voi pyytää olemaan olematta paikalla. Tilannetta ei ainakaan helpota kulttuurissamme esiintyvä taipumus nähdä jokainen mies potentiaalisena uhkana naisille.

Kuulostan epäilemättä kylmältä, mutten koe omaksi syykseni jos Treetop Villagen sanominen miesmaaksi ajaa jonkun pois FNM:stä.

Olen kohtalaisen varma että sinäkin olet sitä mieltä, että oikeutesi valita "oma tyylisi" ei koske esimerkiksi muiden omaisuuteen tai fyysiseen hyvinvointiin kajoamista. Miksi muiden henkinen hyvinvointi kuitenkin jää tämän "MINULLA ON OIKEUS" mentaliteetin jalkoihin, vaikka kaksi edellistä esimerkkiä eivät?

Ymmärtäisin pointtisi, jos kyse olisi esimerkiksi tässäkin threadissa syystä tai toisesta esiin tuodusta ryssittelystä. Yksiselitteisen ja tarkoitukselisen halventava tai pilkkaava kielenkäyttö ei ole hyväksyttävää, koska tarkoitus on ilmiselvästi satuttaa toista ihmistä henkisesti. Toisaalta harvan mielestä olisi kohtuullista kieltää Venäjän nykyisten toimien kritisoiminen välttääksemme mielipahaa patrioottisten venäläisten keskuudessa.

Tietenkään toisia ihmisiä ei voi kohdella miten huvittaa, ja henkinen pahoinvointi on validia. Vaatiessasi toista ihmistä muuttamaan toimintamallejaan ja/tai sanavarastoaan tarvitset kuitenkin vahvempia perusteluja kuin "tämä voi teoriassa aiheuttaa mielipahaa joissakin ihmisissä".

Oma elämäni olisi ajoittain huomattavasti mukavampaa jos kukaan ei käyttäisi tiettyjä ala-asteen kiusaajista muistuttavia fraaseja. En kuitenkaan vaadi ihmisiä välttämään kyseisiä lauseentynkiä, koska ongelma on ihan oikeasti omani.
[00:23] <_326> Runoilet?
[00:23] <Retardi> Näin teen
[00:23] <_326> Anneli
[00:23] <Stormis> Päivi
[00:23] <Julppu> pippeli

[01:45:15]  jolssoni: niinku taksi mut ku kaikki kortit on tämmösiä low impact paskeita nii tilttaa vielä pahemmin

Poissa Druuge

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #42 : 01.08.18 - klo 09:08 »
Tietenkään toisia ihmisiä ei voi kohdella miten huvittaa, ja henkinen pahoinvointi on validia. Vaatiessasi toista ihmistä muuttamaan toimintamallejaan ja/tai sanavarastoaan tarvitset kuitenkin vahvempia perusteluja kuin "tämä voi teoriassa aiheuttaa mielipahaa joissakin ihmisissä".

Mielestäni tämä on se pointti, josta ollaan keskusteltu. Ei vaatimuksessa sen mitään, mutta ongelmaksi tulee vaan se, että jos aletaan menemään jokaisen tämmöisen "teoriassa"-tapauksen mukaan, niin se tie ei koskaan lopu. Perseelleen menee, jos aikoo käyttää elämänsä muiden miellyttämiseen tai vähintään siihen, että tekee kaikkensa ettei aiheuttaisi kenellekkään mielipahaa. (syy: koska se ei ole mahdollista, aina on joku jossain joka vähintäänkin ärsyyntyy)

Henkisen pahoinvoinnin välttely on sitä paitsi lähestulkoot utopiaa, koska käytännössä se on tärkeä osa elämää ja rinnastettavissa normaaleihin kasvukipuihin ja ärsykkeihin. Ja tässä en nyt todellakaan puhu toisten tunteiden ja kokemusten dissaamisesta, tyyliin raiskausten uhrien kokemusten vähättely - se ei liity mitenkään näihin juttuihin, vaan on itsessään sosiaalista hylkäämistä, ulossulkemista, torjumista, leimaamista ja "lepraisen välttelyä", a.k.a passiivista henkistä väkivaltaa. Ei, tämä mielensäpahoittaminen kielellisten juttujen takia ei kuulu edes samaan kategoriaan.

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä

Malkuth

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #44 : 01.08.18 - klo 13:12 »
Kyllä se joka kerta yhtä typerältä kuulostaa kun turnausjärjestäjä kuuluttaa "palkintoja X pussia X pisteen miehille" ja perään lista pelaajista, joista kaikki ei ole miehiä.

Ne jotka tätä vanhasta tottumuksesta tekee ei tietenkään tarkoita sillä mitään pahaa, mutta ne jotka aloittaa massiivisen sössötyksen kun asiasta yrittää huomauttaa todellakin tarkoittaa. Ihan itse saatte valita haluatteko vastata huomautuksiin "enpä ole tullut koskaan ajatelleeksi, pointtinsa tuossakin" vai "feminismi on mennyt liian pitkälle, sananvapaus on taas uhattuna!".

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #45 : 01.08.18 - klo 13:20 »
Onneksi Magicin puitteissa sukupuolittuneille termeille löytyy ihan kelvolliset korvaajat:

mies/äijä/ukko -> kavu/mölli/olento   "kavut kenoon!"
mies -> pelaaja   "seuraavat pelaajat raivasivat tiensä top kasiin"
manländ -> ... animoitu ländi?

Okei, tuo viimeinen ei ole erityisen notkea.

Ainakin tuomaristo ja toivottavasti myös TO:t pyrkivät viestinnässä käyttämään neutraaleja termejä koska niitä on kuitenkin tarjolla.
« Viimeksi muokattu: 01.08.18 - klo 15:42 kirjoittanut kivi »

Poissa Stormis

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #46 : 01.08.18 - klo 14:06 »
Huomatkaa myös sellainen seikka, että (ainakin minun mielestäni) on eri asia puhua pelaajista käyttäen ukko/äijä/man termejä kuin mätsikin creatureista.

Puhun aina pelaajista tai vastustajista/vihuista, kun viittaan henkilöihin.

Tiskissä on ukkoja ja mänländejä, vaikkakin usein puhun spesifimmin esim. colonnadesta. Targetointi on "toi" tai "noi". Crypticillä laitetaan "tiimi täppiin" ja "nää ajais".

Onhan se "ukot" sanana tavallaan hölmö, jos boardi on thalia, mutsi ja sfm, mutta hahmotan sanan päässäni enemmänkin olevan vastine sanalle "figure" kuin synonyymi 50-vuotiaalle pahalle haisevalle kaljamahaiselle miehelle.

En mä tiiä. Antakaa mulle sopivat termit, ni lupaan yrittää muistaa käyttää niitä.

Poissa Me_From_Finland

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #47 : 01.08.18 - klo 14:20 »
manländ -> ... animoitu ländi?

Okei, tuo viimeinen ei ole erityisen notkea.

Olentomaa, Otusmaa, kretuländi? Maaotus on varmaan liian harhaanjohtava, esim. colonaden kanssa.
Näitähän on ihan hauska miettiä.
Elämä on yhtä helvettiä, eikä se muutu juuri paremmaksi sen jälkeenkään.

Poissa Meltyman

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #48 : 01.08.18 - klo 14:25 »
Minusta nuo termit mitä käytetään omien korttiensa käyttämisestä on jokaisen oman mielikuvituksen varassa. En lähtisi heristelemään sormia, jos haluaa käyttää läänejään miehinä tai naisina. Jos termit kuulostaa omaan korvaan väärältä, niin muuta asiaa käyttämällä itse erilaista termiä? Jos uusi termi tarttuu niin se tarttuu ja jos ei, niin mitä sitten?

On hedelmällisempää kuitenkin kiinnittää huomiota juurikin noissa virallisemmissa tilanteissa, koska se ei varmasti kenenkään henkilökohtaiseen tottumukseen voi kovin isoa lommoa tehdä, jos huudellaan lisää pelaajia kasijonoon tai top8 pääsivät seuraavat pelaajat: x,x,y,z,n
Näkyvyydessä ei voi olla liian korrekti, jos halutaan uusia pelaajia?

Malkuth

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #49 : 01.08.18 - klo 14:41 »
Huomatkaa myös sellainen seikka, että (ainakin minun mielestäni) on eri asia puhua pelaajista käyttäen ukko/äijä/man termejä kuin mätsikin creatureista.

Tämä on todella tärkeä pointti. Mulle on ihan yks ja hailee jos joku muu sanoo creature landia mieslääniksi vaikka itse en ko. termiä käytä, sen sijaan oikeista (etenkin konkreettisesti paikalla olevista) ihmisistä puhuttaessa sillä on hyvinkin paljon merkitystä mitä sanoja käytetään.

Poissa 326

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #50 : 01.08.18 - klo 14:43 »
Ne jotka tätä vanhasta tottumuksesta tekee ei tietenkään tarkoita sillä mitään pahaa, mutta ne jotka aloittaa massiivisen sössötyksen kun asiasta yrittää huomauttaa todellakin tarkoittaa. Ihan itse saatte valita haluatteko vastata huomautuksiin "enpä ole tullut koskaan ajatelleeksi, pointtinsa tuossakin" vai "feminismi on mennyt liian pitkälle, sananvapaus on taas uhattuna!".

"Voisitte kiltisti todeta olevanne väärässä mutta ei, teidän täytyy lapsellisesti jatkaa eri mieltä olemista!"

Saatan olla erehtynyt, mutta käsittääkseni tarjoamiesi mahdollisten vastausten väliin mahtuu aikamoinen valtameri erilaisia näkemyksiä ja niiden esitystapoja. Henkilökohtaisesti olen miettinyt asiaa aiemminkin - suurissa määrin, itse asiassa - ja olen päätynyt eri lopputulokseen kuin jotkut toiset.

Keskustelu näistä asioista on tarpeeksi turhauttavaa ja vaikeaa ilman tällaisia valheellisia kahtiajakoja ja olkiukkoja - eriävien mielipiteiden vähättely "massiivisena sössötyksenä" on lapsellista eikä kontribuoi keskusteluun mitään.
[00:23] <_326> Runoilet?
[00:23] <Retardi> Näin teen
[00:23] <_326> Anneli
[00:23] <Stormis> Päivi
[00:23] <Julppu> pippeli

[01:45:15]  jolssoni: niinku taksi mut ku kaikki kortit on tämmösiä low impact paskeita nii tilttaa vielä pahemmin

Poissa Meikir

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #51 : 01.08.18 - klo 14:57 »
Noniin, pidetäänpä sitten keskustelu asiallisena. Yksi viesti lensi jo romukoppaan, toivottavasti ei tarvitse enempää moderoida. Pari vinkkiä:
- Muiden keskustelijoiden haukkuminen ei ole asiallista
- Termin "SJW" käyttäminen haukkumasanana kertoo jotain vain termin käyttäjästä, ei kohteesta.
Menee ehkä hiukan off-topiciksi, mutta mikä olisi parempi vastine termille SJW. Itse olen aina ymmärtänyt mieltänyt sen yksilöksi, joka oikeudenmukaisuuden ja tasa-arvon varjolla oikeuttaa väkivallan(henkisen tai fyysisen) muita kohtaan. Toiminta siis pahantahtoista, ei siis missään tapauksessa hyvä ihminen. Internetissä tosin tuota termiä tunnutaan heittävän jokaisen ihmisen suuntaan, jota hiemankaan tasa-arvo sattuu kiinnostamaan, mikä toki tuhoaa koko sanan merkityksen (mikä se ikinä alunperin on ollutkaan). Missä kontekstissa tällä foorumilla sana SJW koetaan haukkumiseksi? Luetaanko pelkkä termin käyttäminen kuvaamaan tietynlaista negatiivista käyttäytymistä haukkumiseksi?

Poissa Spinefist

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #52 : 01.08.18 - klo 15:48 »
manländ -> ... animoitu ländi?

Okei, tuo viimeinen ei ole erityisen notkea.

Olentomaa, Otusmaa, kretuländi? Maaotus on varmaan liian harhaanjohtava, esim. colonaden kanssa.
Näitähän on ihan hauska miettiä.

Arcanely Tuned - Animated Terrain = AT-AT, anyone? :)

Poissa l4hlborg

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #53 : 01.08.18 - klo 15:53 »
Noniin, pidetäänpä sitten keskustelu asiallisena. Yksi viesti lensi jo romukoppaan, toivottavasti ei tarvitse enempää moderoida. Pari vinkkiä:
- Muiden keskustelijoiden haukkuminen ei ole asiallista
- Termin "SJW" käyttäminen haukkumasanana kertoo jotain vain termin käyttäjästä, ei kohteesta.
Menee ehkä hiukan off-topiciksi, mutta mikä olisi parempi vastine termille SJW. Itse olen aina ymmärtänyt mieltänyt sen yksilöksi, joka oikeudenmukaisuuden ja tasa-arvon varjolla oikeuttaa väkivallan(henkisen tai fyysisen) muita kohtaan. Toiminta siis pahantahtoista, ei siis missään tapauksessa hyvä ihminen. Internetissä tosin tuota termiä tunnutaan heittävän jokaisen ihmisen suuntaan, jota hiemankaan tasa-arvo sattuu kiinnostamaan, mikä toki tuhoaa koko sanan merkityksen (mikä se ikinä alunperin on ollutkaan). Missä kontekstissa tällä foorumilla sana SJW koetaan haukkumiseksi? Luetaanko pelkkä termin käyttäminen kuvaamaan tietynlaista negatiivista käyttäytymistä haukkumiseksi?

En foorumin moderaattori ole, mutta itse ainakin lakkaan välittömästi ottamasta viestiä vakavasti, kun kirjaimet SJW käytetään kuvaamaan toista ihmistä. Termi on siinä määrin värittynyt tämänhetkisessä keskustelussa (samoin kuin esim. "hyve signalointi") että on yleensä turvallista olettaa, että sen käyttäjä ajaa jotain todella kusista agendaa.

En osaa tarjota vaihtoehtoista termiä, eikä kauheasti kiinnostakaan sellaista keksiä. Keskimäärin ihmiset ovat vilpittömiä puolustaessaan ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa, ja mahdolliset epäasiallisuudet ja tuohtumiset yleensä tulevat siitä, että asia on jollakin asteella henkilökohtainen, ja siitä on väännetty ihan tarpeeksi. Toki kaiken voi viedä liian pitkälle ja toisen ihmisen arvoa tulee kunnioittaa (ainakin olettaen, että tämä kunnioittaa omaasi millään asteella).

Poissa Gagis

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #54 : 01.08.18 - klo 15:54 »
Menee ehkä hiukan off-topiciksi, mutta mikä olisi parempi vastine termille SJW. Itse olen aina ymmärtänyt mieltänyt sen yksilöksi, joka oikeudenmukaisuuden ja tasa-arvon varjolla oikeuttaa väkivallan(henkisen tai fyysisen) muita kohtaan. Toiminta siis pahantahtoista, ei siis missään tapauksessa hyvä ihminen. Internetissä tosin tuota termiä tunnutaan heittävän jokaisen ihmisen suuntaan, jota hiemankaan tasa-arvo sattuu kiinnostamaan, mikä toki tuhoaa koko sanan merkityksen (mikä se ikinä alunperin on ollutkaan). Missä kontekstissa tällä foorumilla sana SJW koetaan haukkumiseksi? Luetaanko pelkkä termin käyttäminen kuvaamaan tietynlaista negatiivista käyttäytymistä haukkumiseksi?
SJW on samassa sarjassa vihervasemmistolaisen, kulttuurimarxilaisen, uusliberaalin, big pharman, sionistin ja muiden kanssa sellaisena nettimörkönä jolla jonkin hörhön viiteryhmän edustajat pelottelee toisiaan. Yhteistä näille on se, että ne eivät oikeastaan tarkoita mitään tai ole edes olemassa, vaan signaloivat vaan puhujan kuuluvan viiteryhmään, jonka mörkö se käsite on.

SJW:itä, toisin kuin vaikka kulttuurimarxilaisia tai uusliberaaleja, on periaatteessa olemassa, mutta niitä on oikeasti ehkä joku viis eukkoa postailemassa tumbleriin amerikkalaisten yliopistojen kampuksilta, eli mörkö ei oikeastaan ole edes todellinen muualla kuin paskaloordien heimosignaaleissa.
« Viimeksi muokattu: 01.08.18 - klo 16:00 kirjoittanut Gagis »
''Flickerwisp on Thalian ja Mutsin jälkeen ehkä määtsikin siistein creature. Sil voi tehdä kaikkea. Se jopa runkkaa ja keittää kahvit sun puolesta.''

Poissa Meikir

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #55 : 01.08.18 - klo 15:55 »
manländ -> ... animoitu ländi?

Okei, tuo viimeinen ei ole erityisen notkea.

Olentomaa, Otusmaa, kretuländi? Maaotus on varmaan liian harhaanjohtava, esim. colonaden kanssa.
Näitähän on ihan hauska miettiä.

Arcanely Tuned - Animated Terrain = AT-AT, anyone? :)
Murhamiljöö, möllimaa, taistelutanner, lahtauslääni. Kyllähän näitä riittää kun alkaa keksimään :D

Poissa Kylooppi

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #56 : 01.08.18 - klo 16:04 »
Niille joiden mielestä tämä on turhaa nillittämistä on pakko sanoa, että tästä ei todellakaan tarvitsisi nillittää koska asia on niin helppo korjata. Aletaan käyttää 8 henkilön jonoa ensin virallisissa yhteyksissä ja se ei todellakaan ole minulta pois ja monelle muulle tulee siitä parempi mieli. Ei tasa-arvo ongelmat sillä korjaannu mutta miksi ei otettaisi niitä pieniä askelia vain koska isompiakin ongelmia on olemassa?

Tuskin jatkossakaan kukaan paheksuu jos puhut "8 maneista" tai "äijistä" mutta siinä turnausilmoittautumisessa se voi hyvinkin vaikuttaa osaan ihmisistä. Virallisista yhteyksistä sukupuolineutraalimmat ilmaisut sitten valuvat pikkuhiljaa puhekieleen ja maailma on taas pikkuisen parempi paikka ilman, että kukaan menettää mitään. Miksi ei?
Killing you softly with triggers,
with triggeeeers!

Poissa Meikir

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #57 : 01.08.18 - klo 16:08 »
Noniin, pidetäänpä sitten keskustelu asiallisena. Yksi viesti lensi jo romukoppaan, toivottavasti ei tarvitse enempää moderoida. Pari vinkkiä:
- Muiden keskustelijoiden haukkuminen ei ole asiallista
- Termin "SJW" käyttäminen haukkumasanana kertoo jotain vain termin käyttäjästä, ei kohteesta.
Menee ehkä hiukan off-topiciksi, mutta mikä olisi parempi vastine termille SJW. Itse olen aina ymmärtänyt mieltänyt sen yksilöksi, joka oikeudenmukaisuuden ja tasa-arvon varjolla oikeuttaa väkivallan(henkisen tai fyysisen) muita kohtaan. Toiminta siis pahantahtoista, ei siis missään tapauksessa hyvä ihminen. Internetissä tosin tuota termiä tunnutaan heittävän jokaisen ihmisen suuntaan, jota hiemankaan tasa-arvo sattuu kiinnostamaan, mikä toki tuhoaa koko sanan merkityksen (mikä se ikinä alunperin on ollutkaan). Missä kontekstissa tällä foorumilla sana SJW koetaan haukkumiseksi? Luetaanko pelkkä termin käyttäminen kuvaamaan tietynlaista negatiivista käyttäytymistä haukkumiseksi?

En foorumin moderaattori ole, mutta itse ainakin lakkaan välittömästi ottamasta viestiä vakavasti, kun kirjaimet SJW käytetään kuvaamaan toista ihmistä. Termi on siinä määrin värittynyt tämänhetkisessä keskustelussa (samoin kuin esim. "hyve signalointi") että on yleensä turvallista olettaa, että sen käyttäjä ajaa jotain todella kusista agendaa.

En osaa tarjota vaihtoehtoista termiä, eikä kauheasti kiinnostakaan sellaista keksiä. Keskimäärin ihmiset ovat vilpittömiä puolustaessaan ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa, ja mahdolliset epäasiallisuudet ja tuohtumiset yleensä tulevat siitä, että asia on jollakin asteella henkilökohtainen, ja siitä on väännetty ihan tarpeeksi. Toki kaiken voi viedä liian pitkälle ja toisen ihmisen arvoa tulee kunnioittaa (ainakin olettaen, että tämä kunnioittaa omaasi millään asteella).
Onhan näitä termejä jotka nykyisellä keskustelulla on onnistuttu pilaamaan. Ja molemmilta puolilta tuntuu ne lempi leimasimet löytyvän. Natseja esim tuntuu olevan internet keskustelun perusteella noin 50% ihmisistä. Hyve signalointikin terminä olisi ihan hyvä, jos sitä ei väkisin jokapaikkaan tungettaisi. Itse olen sen verran pessimisti, että en jaksa uskoa ihmisten vilpittömyyteen. Vilpittömiäkin ihmisiä löytyy, mutta liian usein nähnyt ns hyvien ihmisten muuttuvan pedoiksi, vain koska joku sattunut sanomaan yhden väärän asian. Esim jostakin yhdestä rasistisesta kommentista ei mielestäni ansaitse tappouhkauksia, lopuntonta häirintää, potkuja jne, vaikka rasismi onkin ehdottoman väärin. Tuntuu silti, että nykyään "ajojahtimeininki" on voimistunut, ja pienistäkin virheistä annetaan mielellään kohtuuttoman suuria rangaistuksia ilman mahdollisuutta ottaa niistä opiksi. Myöskään se, että joku muu toimii typerästi ei anna mielestäni oikeutta ihmisille alkaa toimia mulkusti muita kohtaan "koska kun nuo muutkin".

Edit: Tarkennuksena vielä, että ei anna oikeutta tomia muita satunnaisia ihmisiä kohtaan mulkusti, koska joku toinen ryhmän x jäsen toimi minua kohtaan ikävästi.
« Viimeksi muokattu: 01.08.18 - klo 16:12 kirjoittanut Meikir »

Poissa Rancid-

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #58 : 01.08.18 - klo 16:13 »
tolkun ihmistelyä
Ajatus tässä on kaunis ja kannatettava. Valitettavasti nykypäivän totuus on se, että kannatettaviakin asioita ajetaan retoriikalla, joka perustuu syyllistämiseen, leimakirveisiin ja muuhun miellyttävään, jos kehtaa esittää pienenkin vastaväitteen. Olisin sanonut, että esimerkkejä voi etsiä tästä ketjusta, mutta pahimmat ylilyönnit on sentään poistettu jo.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Orion

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #59 : 01.08.18 - klo 16:23 »
Murhamiljöö, möllimaa, taistelutanner, lahtauslääni. Kyllähän näitä riittää kun alkaa keksimään :D

Näistä termeistä tulee enemmän mieleen battlefield kuin manland.

 

arcuate_lurid