Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla  (Luettu 10163 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa jkk

  • L3-tuomari / Regional Coordinator
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ***
  • EN VASTAA YKSITYISVIESTEIHIN
Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« : 30.07.18 - klo 21:48 »
Konteksti: Ropecon-ketjussa puhuttiin turnausjonoista "8 man jonoina"

No voisko niistä sitten puhua 8 pelaajan jonoina?
« Viimeksi muokattu: 31.07.18 - klo 11:56 kirjoittanut luma »
Lainaus käyttäjältä: shazzle
Uskon että olen sinua kokeneempi "internetissä".
Lainaus käyttäjältä: yeou
miten tolla tyypillä on aina plussia postissaan? onko se joku julkkis?

Poissa zeeAbe

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #1 : 30.07.18 - klo 22:08 »
No voisko niistä sitten puhua 8 pelaajan jonoina?

Astun varmaan miinaan tässä kun edes vastaan, mutta tämähän on siis sitä kuuluisaa FINGLISHIÄ, kun englanniksi 8 man jono tarkoittaa 8 ihmisen jonoa.
Saa ostaa läsyjä ja näin ollen tukea turnausmatkoja lähelle ja kauas: MCM Listaus

Poissa jkk

  • L3-tuomari / Regional Coordinator
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ***
  • EN VASTAA YKSITYISVIESTEIHIN
Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #2 : 30.07.18 - klo 22:13 »
No voisko niistä sitten puhua 8 pelaajan jonoina?

Astun varmaan miinaan tässä kun edes vastaan, mutta tämähän on siis sitä kuuluisaa FINGLISHIÄ, kun englanniksi 8 man jono tarkoittaa 8 ihmisen jonoa.

No eikä tarkoita. Ja englanniksi ne on nykyään On-Demand Eventtejä.

Lainaus käyttäjältä: shazzle
Uskon että olen sinua kokeneempi "internetissä".
Lainaus käyttäjältä: yeou
miten tolla tyypillä on aina plussia postissaan? onko se joku julkkis?

Poissa zeeAbe

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #3 : 30.07.18 - klo 22:25 »
No voisko niistä sitten puhua 8 pelaajan jonoina?

Astun varmaan miinaan tässä kun edes vastaan, mutta tämähän on siis sitä kuuluisaa FINGLISHIÄ, kun englanniksi 8 man jono tarkoittaa 8 ihmisen jonoa.

No eikä tarkoita. Ja englanniksi ne on nykyään On-Demand Eventtejä.

Juuh, ei tarkoitakkaan.

Vai tarkoittaisko sittenkin, terveisin sanakirja?

man
man/
noun
1.
an adult human male.
"a small man with mischievous eyes"
synonyymit:   male, adult male, gentleman, youth;
2.
a human being of either sex; a person.
"God cares for all men"
synonyymit:   human being, human, person, mortal, individual, personage, soul
"all men are mortal"

EDIT:

Feminismi ja naisten oikeuksien ajaminen on ihan ok juttu mutta jäädään helvetin pitkälle tasa-arvosta jos lähdetään tappelemaan neutraaleista sanamuodoista ja muista vastaavista jutuista (tapaus: ammattinimikkeet kuten palomies). Tietysti jokainen päättää käyttääkö aikaansa ja vaikutustaan tälläisen vai mallia sukuelinten silpomisen kieltämisen, abortin laillistamisen tai ylipäätänsä naisten ihmisenä pitämisen puolesta.
« Viimeksi muokattu: 30.07.18 - klo 22:36 kirjoittanut zeeAbe »
Saa ostaa läsyjä ja näin ollen tukea turnausmatkoja lähelle ja kauas: MCM Listaus

Poissa Morian

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #4 : 30.07.18 - klo 23:53 »
Feminismi ja naisten oikeuksien ajaminen on ihan ok juttu mutta jäädään helvetin pitkälle tasa-arvosta jos lähdetään tappelemaan neutraaleista sanamuodoista ja muista vastaavista jutuista (tapaus: ammattinimikkeet kuten palomies). Tietysti jokainen päättää käyttääkö aikaansa ja vaikutustaan tälläisen vai mallia sukuelinten silpomisen kieltämisen, abortin laillistamisen tai ylipäätänsä naisten ihmisenä pitämisen puolesta.

Mutta eihän palomies ole sukupuolineutraali ilmaisu. Sehän on nimenomaan täysin sukupuolittunut ilmaisu ammattinimikkeelle, jonka voisi hyvin korvata esimerkiksi palovartijalla tai palotaistelijalla (joka olisi suora käännös termistä fire fighter). Voimme ottaa paremmin kaikki ihmiset huomioon neutraalisti puhumalla 8 pelaajan jonoista, joten miksi emme tekisi niin.

Maailmassa on tasa-arvon suhteen aivan mielettömän paljon tehtävää, mutta ei se ole syy miksi tällaisia asioita ei pitäisi myös ottaa huomioon.

Poissa Aribaba

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #5 : 31.07.18 - klo 07:10 »
Feminismi ja naisten oikeuksien ajaminen on ihan ok juttu mutta jäädään helvetin pitkälle tasa-arvosta jos lähdetään tappelemaan neutraaleista sanamuodoista ja muista vastaavista jutuista (tapaus: ammattinimikkeet kuten palomies). Tietysti jokainen päättää käyttääkö aikaansa ja vaikutustaan tälläisen vai mallia sukuelinten silpomisen kieltämisen, abortin laillistamisen tai ylipäätänsä naisten ihmisenä pitämisen puolesta.

Mutta eihän palomies ole sukupuolineutraali ilmaisu. Sehän on nimenomaan täysin sukupuolittunut ilmaisu ammattinimikkeelle, jonka voisi hyvin korvata esimerkiksi palovartijalla tai palotaistelijalla (joka olisi suora käännös termistä fire fighter). Voimme ottaa paremmin kaikki ihmiset huomioon neutraalisti puhumalla 8 pelaajan jonoista, joten miksi emme tekisi niin.

Maailmassa on tasa-arvon suhteen aivan mielettömän paljon tehtävää, mutta ei se ole syy miksi tällaisia asioita ei pitäisi myös ottaa huomioon.

Milläs aattelit korvata lakimiehen sitten?

Poissa Morian

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #6 : 31.07.18 - klo 07:37 »
Milläs aattelit korvata lakimiehen sitten?

Lakiedustaja, lainoppinut, lainharjoittaja nyt nopeasti mietittynä. Löytyy varmasti parempia termejä. Pointti oli, että sukupuolittuneista ammattinimikkeistä ja termeistä soisi luovuttavan. Mikä sun pointti on, että haluat korostaa termistöä tai ammatteja -mies päätteellä?
« Viimeksi muokattu: 31.07.18 - klo 11:58 kirjoittanut Morian »

Poissa Aribaba

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #7 : 31.07.18 - klo 08:15 »
Mun pointti on että on lapsellista touhua lähteä muuttaa noita nimikkeitä, joihin ihmiset ovat tottuneet erillaisten vähemmisto oikeisto ajajien pillin tahtiin, niillä löytyy aina jotain mitä nostaa esiin. Meilläkin on töissä esimerkiksi lakimies (nainen) ja kysyin asiaa kerran siltä niin ei hänkään lähtisi muuttamaan sitä titteliään miksikään muuksi sen takia että hän ei ole mies vaan nainen.

Poissa jkk

  • L3-tuomari / Regional Coordinator
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ***
  • EN VASTAA YKSITYISVIESTEIHIN
Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #8 : 31.07.18 - klo 09:17 »
Jaahas, ilmeisesti se on joltakulta pois jos puhutaan pelaajista eikä miehistä. Tulee varmaan paremmat first pickit jos on miesten jonossa tai jotain.

En tiedä miten nätisti näistä asioista pitäis huomauttaa ettei jollekulle tulis paha mieli. Lähdenpä taas partistauolle.
Lainaus käyttäjältä: shazzle
Uskon että olen sinua kokeneempi "internetissä".
Lainaus käyttäjältä: yeou
miten tolla tyypillä on aina plussia postissaan? onko se joku julkkis?

Poissa Aribaba

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #9 : 31.07.18 - klo 09:33 »
Jaahas, ilmeisesti se on joltakulta pois jos puhutaan pelaajista eikä miehistä. Tulee varmaan paremmat first pickit jos on miesten jonossa tai jotain.

En tiedä miten nätisti näistä asioista pitäis huomauttaa ettei jollekulle tulis paha mieli. Lähdenpä taas partistauolle.

Minulta se ei ole pois mistä siinä jonossa puhutaan, miehistä, pelaajista tai vaikka kirahveista. ;D Minulle oleellisempi asia oli jonka Morian esitti että asian takia pitäisi ammattinimikkeitä ruveta muuttelemaan.

Poissa Morian

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #10 : 31.07.18 - klo 10:16 »
Minulta se ei ole pois mistä siinä jonossa puhutaan, miehistä, pelaajista tai vaikka kirahveista. ;D Minulle oleellisempi asia oli jonka Morian esitti että asian takia pitäisi ammattinimikkeitä ruveta muuttelemaan.

Termistö yleisesti saisi olla sellaista, jolla ei korosteta toista sukupuolta. Jos asian kysyy niin päin että mitä hyötyä siitä on, että puhutaan sukupuolittuneilla termeillä, jos se voidaan kokea syrjivänä?

Ammattinimikkeissä on sama analogia. Näiden asioiden korjaaminen kun ei veisi mitään pois keneltäkään, mutta kaventaisi sukupuolten välisiä eroja, niin miksi sukupuolittuneita termejä pitää sitten puolustaa? Siksikö, että asia on ollut näin pitkään tai se on perinne? Kumpikaan ei tarkoita että se olisi oikein.
« Viimeksi muokattu: 31.07.18 - klo 10:24 kirjoittanut Morian »

Poissa Aribaba

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #11 : 31.07.18 - klo 10:29 »
Siinä ei ole mitään syrjivää kun ihminen (nainen) hakee tietoisesti miespainoitteiselle alalle esim. palomies taikka rakennusmies.
Sama asia toisin päin jos mies hakee vaikka lentoemännäksi naispainoitteiselle alalle, niin on tietoinen asiasta jo sinne hakiessaan.

Itse en näe siinä mitään syrjivää että joku yksittäis tapaus pahoittaa siitä mielensä, että aloilla on alkuperäiset nimet, kaikkien mieltä ei voi tyydyttää.

Poissa Druuge

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #12 : 31.07.18 - klo 10:45 »
En nyt näkisi mitään absoluuttista neutraalisuutta tämän keskusteltavan asian suhteen mitenkään tavoitetilana. Jos henkilö X kokee vanhan nimikekäytännön "Kirvesmies / Hissipoika / Ilotyttö" häiritsevänä, ja taas toinen henkilö Y kokee neutraalin käytännön "Kirveshenkilö / Hissioperaattori / Seksuaalialan freelancer" yhtä lailla häiritsevänä, niin kumman häiriintyminen painaa vaakakupissa eniten, eli miten ratkaisu tehdään? Heitetään nopalla? Äänestetään demokraattisesti? Kerrasta poikki nyrkkihippa, ja last man(/person) standing saa päättää? Annetaan molempien pitää omat mieleisensä terminsä?

Poissa Morian

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #13 : 31.07.18 - klo 10:52 »
Siinä ei ole mitään syrjivää kun ihminen (nainen) hakee tietoisesti miespainoitteiselle alalle esim. palomies taikka rakennusmies.
Sama asia toisin päin jos mies hakee vaikka lentoemännäksi naispainoitteiselle alalle, niin on tietoinen asiasta jo sinne hakiessaan.

Itse en näe siinä mitään syrjivää että joku yksittäis tapaus pahoittaa siitä mielensä, että aloilla on alkuperäiset nimet, kaikkien mieltä ei voi tyydyttää.

Tässä ketjussa ihmiset ovat nostaneet esille, että puhuttaessa 8 man jonoista, se koetaan syrjivänä. Nyt miehenä toteat vain, että se ei ole sinun mielestäsi syrjivää. Ymmärrätkö kuinka etuoikeutetussa asemassa olet voidessasi todeta näin? Käytännössä mitätöit toisen ihmisen tunteet. Tämä on hyvin perusteellisella tasolla väärin.

En nyt näkisi mitään absoluuttista neutraalisuutta tämän keskusteltavan asian suhteen mitenkään tavoitetilana. Jos henkilö X kokee vanhan nimikekäytännön "Kirvesmies / Hissipoika / Ilotyttö" häiritsevänä, ja taas toinen henkilö Y kokee neutraalin käytännön "Kirveshenkilö / Hissioperaattori / Seksuaalialan freelancer" yhtä lailla häiritsevänä, niin kumman häiriintyminen painaa vaakakupissa eniten, eli miten ratkaisu tehdään? Heitetään nopalla? Äänestetään demokraattisesti? Kerrasta poikki nyrkkihippa, ja last man(/person) standing saa päättää? Annetaan molempien pitää omat mieleisensä terminsä?

Toinen tapa voidaan kokea, itseasiassa koetaan, syrjiväksi. Mikä vaikeus näiden kahden vaihtoehdon välillä on valita? Kukaan ei menetä mitään(!), jos näitä asioita korjataan neutraaleiksi ja edistetään myös tällä tavoin tasa-arvoa.
« Viimeksi muokattu: 31.07.18 - klo 10:55 kirjoittanut Morian »

Poissa Aribaba

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #14 : 31.07.18 - klo 10:55 »
En näe mitään syytä saada olla käyttämättä mies nimikkeistöä, kunnes kansan enemmistöä edustavat poliitikot toisin päättävät. Sille asialle en voi mitään jos toisen tunteet ovat herkkähermoiset ja näkevät nämä asiat isona ongelmana.
« Viimeksi muokattu: 31.07.18 - klo 10:59 kirjoittanut Aribaba »

Poissa Druuge

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #15 : 31.07.18 - klo 11:00 »
Minulta se ei ole pois mistä siinä jonossa puhutaan, miehistä, pelaajista tai vaikka kirahveista. ;D Minulle oleellisempi asia oli jonka Morian esitti että asian takia pitäisi ammattinimikkeitä ruveta muuttelemaan.

Termistö yleisesti saisi olla sellaista, jolla ei korosteta toista sukupuolta. Jos asian kysyy niin päin että mitä hyötyä siitä on, että puhutaan sukupuolittuneilla termeillä, jos se voidaan kokea syrjivänä?

Ammattinimikkeissä on sama analogia. Näiden asioiden korjaaminen kun ei veisi mitään pois keneltäkään, mutta kaventaisi sukupuolten välisiä eroja, niin miksi sukupuolittuneita termejä pitää sitten puolustaa? Siksikö, että asia on ollut näin pitkään tai se on perinne? Kumpikaan ei tarkoita että se olisi oikein.

Tarkoituksena ei ole provosoida, mutta omaa käsitteistöäni piirun verran abstraktoituneena haluaisin kysyä ja tarkistaa seuraavia olettamuksia, ja että mihin ne sinun mielestäsi perustuvat:

  • Miksi sukupuolten välisten erojen kaventaminen on "hyvä" asia? Eikö moninaisuus, erilaisuus ja sen hyväksyminen ole parempi asia?
  • Kuka määrittää sen, mikä on "oikein" ja minkä logiikan tai mitta-asteikon mukaan tämä päätetään? (katso ylempää boldattu kohta)

Mutta ahaa, kyse taisikin olla "sukupuolittuneista termeistä" ... tässä suhteessa olen jo ääriliberaali, eli jos esim haluat käyttää termiä "Kirvesnainen" tai "Hissihenkilö", niin hyväksyn sen kyllä, enkä halua pakottaa muita alistumaan omaan tahtooni. Joskus, assosiaatioista johtuen, saatan tarkistaa ja kysyä, että "mikäs tämä tämmöinen mainitsemasi Putkihenkilö oikein on? Ai sama asia kuin ex-putkimies, no selvä homma se..."  ;D

Poissa Druuge

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #16 : 31.07.18 - klo 11:11 »
Tässä ketjussa ihmiset ovat nostaneet esille, että puhuttaessa 8 man jonoista, se koetaan syrjivänä. Nyt miehenä toteat vain, että se ei ole sinun mielestäsi syrjivää. Ymmärrätkö kuinka etuoikeutetussa asemassa olet voidessasi todeta näin? Käytännössä mitätöit toisen ihmisen tunteet. Tämä on hyvin perusteellisella tasolla väärin.

...

Toinen tapa voidaan kokea, itseasiassa koetaan, syrjiväksi. Mikä vaikeus näiden kahden vaihtoehdon välillä on valita? Kukaan ei menetä mitään(!), jos näitä asioita korjataan neutraaleiksi ja edistetään myös tällä tavoin tasa-arvoa.

Näissä molemmissa vastauksissa viitataan yksilön subjektiiviseen kokemukseen. Se, että termejä lähdettäisiin muuttamaan neutraaleiksi, voi aiheuttaa jossain henkilöissä syrjityksi tulemisen tunteen. Tai jotain muita tunteita. Eli voidaan kyllä sanoa, että "joku menettää siinä jotain", koska näiden henkilöiden kokemukset ovat todellisia ja niitä ei voi torjua, tai ollaan samalla tiellä kuin mainitsit tuossa ensimmäisessä lauseessa, eli ollaan sanomassa toiselle, että "et sinä saa ajatella tai tuntea noin!"

Ja mainitaan nyt vielä kontrastina semmoinen, että se miten minä tai sinä pukeudut, voi aiheuttaa joissain henkilöissä ties mitä negatiivisia tunteita, joita ei toki pidä väheksyä, mutta ei niiden takia nyt kannata lähteä tekemään mitään isoja linjanvetoja. Tai siis tämähän on vain minun subjektiivinen mielipiteeni asiasta, saa toki olla eri mieltä, en ole kieltämässä kenenkään näkemystä asian suhteen.  :)

Poissa Druuge

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #17 : 31.07.18 - klo 11:14 »
En näe mitään syytä saada olla käyttämättä mies nimikkeistöä, kunnes kansan enemmistöä edustavat poliitikot toisin päättävät. Sille asialle en voi mitään jos toisen tunteet ovat herkkähermoiset ja näkevät nämä asiat isona ongelmana.

Sellainen individualismin purkaus tähän, että minähän käytän niitä termejä mitä satun huvittamaan, päättivät poliitikot sitten ihan mitä tahansa. Ja saavat vaikka ampua, jos eivät tästä tykkää.  8)  Ja jos satun joskus sanomaan vaikka kilpaurheilun joukkuettani "5-man tiimiksi", ja joku tiiminjäsen siitä loukkaantuu, niin voin toki sanoa että hellantuutelis, sori vaan, mutta life goes on.

Poissa Orion

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #18 : 31.07.18 - klo 11:22 »
Tämä 8-man eli 8 miehen jono tuntuu olevan vanhaa perua ja osa pelin slangisanastoa. Termin voi virallisesti muuttaa 8 pelaajan jonoiksi, mutta eiköhän silti porukka puhu 8-maneista. Saattaa se tietysti pitkällä aikavälillä vaikuttaa, kun tarpeeksi uusia pelaajia on aloittanut jotka eivät muuta termiä tunne kuin 8 pelaajan jono, niin ehkä se siitä alkaa korvaamaan vanhaa termiä. Luulen kuitenkin että uudet pelaajat oppivat termit vanhoilta (esim kavuja ei ole ollut pitkään aikaan, mutta silti uudemmatkin pelaajat puhuvat olennoista kavuina) jolloin uusi  termi ei koskaan tule vakiintumaan.

Poissa luma

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #19 : 31.07.18 - klo 12:02 »
Noniin, pidetäänpä sitten keskustelu asiallisena. Yksi viesti lensi jo romukoppaan, toivottavasti ei tarvitse enempää moderoida. Pari vinkkiä:
- Muiden keskustelijoiden haukkuminen ei ole asiallista
- Termin "SJW" käyttäminen haukkumasanana kertoo jotain vain termin käyttäjästä, ei kohteesta.

Poissa l4hlborg

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #20 : 31.07.18 - klo 13:10 »
Itse aion aktiivisesti ruveta käyttämään termiä kasijono suomeksi. Ei sukupuolita ja on jopa ihan suomeakin.

Kehotan muitakin toimimaan samoin (/vastaavasti, jos ko. nimi ei mielytä) , ei ihan oikeesti oo keltään poies ja joku saattaa kokee kuuluvansa joukkoon enempi. Ei oo niin vaikeeta.

EDIT: Kasijono korjattu yhdyssanaksi.
« Viimeksi muokattu: 31.07.18 - klo 17:59 kirjoittanut l4hlborg »

Poissa Meltyman

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #21 : 31.07.18 - klo 13:18 »
Paksunahkaisena miehenä tämänkaltaiset asiat tulee vaistonvaraisesti itselle sellaisena "huuhaana", joka ihmetyttää miksi ketään kiinnostaa tuo asia.
Kun asiaa tarkastelee siltä kantilta, että vaihdettaisiin kaikki termit nainen-vastineeksi, kuten lakinainen tai kirvesnainen voin helpommin kuvitella miten hassua tuo olisi minun mielestä, kun olisin vaikka lakinainen vaikka olen mies. Se tuntuisi tyhmältä ja järjettömältä.

Tähän jos lisää sen oletuksen mikä minulla on, että naisilla on isompi kamppailu tasa-arvon kanssa kuin miehillä, voin hyvin kuvitella, että itsestäni näinkin vähäpätöiseltä tuntuva asia voi kismityttää jotakin toista ihmistä ja se ei ole täysin perusteetonta.

Turnausjärjestäjillehän tässä palloa heitettiin ja jos he tuosta kopin ottaisivat, niin he pystyisivät pienellä elkeellä tekemään harrastuksesta taas vähän enemmän lähestyttävämmän uusille pelaajille, joka ei hetkauta minun kokemusta harrastuksesta suuntaan tai toiseen. 8-pelaajan drafti tai mikä ikinä on hyvä idea minun mielestä.

Malkuth

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #22 : 31.07.18 - klo 13:51 »
Jaahas, ilmeisesti se on joltakulta pois jos puhutaan pelaajista eikä miehistä. Tulee varmaan paremmat first pickit jos on miesten jonossa tai jotain.

En tiedä miten nätisti näistä asioista pitäis huomauttaa ettei jollekulle tulis paha mieli. Lähdenpä taas partistauolle.

Onhan se nyt nähty miljoonaan kertaan, että mtg-skene on täynnä ihmisiä joille kaikki minkä voi mitenkään tulkita feminismiin tai edes tasa-arvoon liittyväksi on ihan kamalan pelottavaa ja joille tulee joka kerta tosi paha mieli kun joku yrittää huomauttaa siitä, että kaikki magic-pelaajat eivät ole miehiä.

Mode-edit: se asiallisuus
« Viimeksi muokattu: 31.07.18 - klo 15:09 kirjoittanut luma »

Poissa Gagis

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #23 : 31.07.18 - klo 14:14 »
Olkoon vastedes:

8 Goblinin Häröpallo (Haltiat kielletty)

Enpä muista koskaan kirjoittaneeni paperille fraasia 8-man tai kuulleeni sitä mainittavan muualla kuin modotusstriimissä, eli ihan hirveän kriittistä ei taida olla miksikä sitä sivupeliilmottautumisaanelosta haluaa kutsua.
''Flickerwisp on Thalian ja Mutsin jälkeen ehkä määtsikin siistein creature. Sil voi tehdä kaikkea. Se jopa runkkaa ja keittää kahvit sun puolesta.''

Poissa Zirenda

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #24 : 31.07.18 - klo 15:59 »
Ei koske draftijonojen nimitystä, mutta itse asiaan kuitenkin liittyen: Huomasin, että Magic-korttien rules wordingit ovat muuttuneet Dominariasta alkaen niin, että "he or she" on korteissa korvattu sanalla "they".

Wizardsilla ainakin tehdään työtä sukupuolittuneisuuden vähentämiseksi :)

Poissa Oppipoika

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #25 : 31.07.18 - klo 16:13 »
Yritän pitäytyä ulkopuolella tästä. Mutta ei vaan pysty.

 Ihmisillä on asiat ihan liian hyvin kun on aikaa ja energiaa alkaa vöyhäämään näinkin tärkeistä asioista.
 Sitten kun naisille tulee pakollinen varusNAISpalvelu, niin mulle on ihan sama vaikka kaikki -mies päättyiset sanat muutettaisiin -henkilö päätteisiksi. Ennen sitä tämä kaikki sanatasa-arvo jauhaminen on aika diipadaapaa.

Nimim. tutkimusten mukaan ( MIESTEN asevelvollisuudesta huolimatta) Suomi on maailman tasa-arvoisimpia maita.



Poissa Retardi

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #26 : 31.07.18 - klo 16:24 »
Näin tolkun ihmisenä tulen vain huutelemaan huonoista argumenteista, suomenkielessä kun kuitenkin on esimerkiksi sanat stuertti ja rattopoika vastineeksi lentoemolle ja ilotytölle, sekä mukavan neutraali termi timpuri kenelle tahansa "kirvestöitä" tekevälle.
Joo tai siis ei eiku häh?

Poissa l4hlborg

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #27 : 31.07.18 - klo 17:55 »
Yritän pitäytyä ulkopuolella tästä. Mutta ei vaan pysty.

 Ihmisillä on asiat ihan liian hyvin kun on aikaa ja energiaa alkaa vöyhäämään näinkin tärkeistä asioista.
 Sitten kun naisille tulee pakollinen varusNAISpalvelu, niin mulle on ihan sama vaikka kaikki -mies päättyiset sanat muutettaisiin -henkilö päätteisiksi. Ennen sitä tämä kaikki sanatasa-arvo jauhaminen on aika diipadaapaa.

Nimim. tutkimusten mukaan ( MIESTEN asevelvollisuudesta huolimatta) Suomi on maailman tasa-arvoisimpia maita.

Kyllä, Suomi on ihan ok maa tasa-arvon suhteen. Miesten asevelvollisuus on perseestä, ja sille pitäisi tehdä jotain, mutta se ei tarkoita, etteikö muista, kenties pienemmiltä tuntuvista epäkohdista saisi/kannattaisi puhua.

Sinua(/muita sukupuolittamattomista termeistä valittelevista) tuskin ovat termit kirvesmies, 8man jne haitanneet, koska olette (oletettavasti) miehiä. On helppo olla "paksunahkainen" ja "objektiivinen" kun on itse etuoikeutetun asemassa tässä suhteessa.

Kun joku ei-mies sanoo, että termi häiritsee, häntä kannattaa kuunnella. Kyllä, kyseessä on subjektiivinen näkemys, ihan yhtä subjektiivinen kuin monen täällä välinpitämättömyys aiheesta. Tämä ei ole kilpailu siitä, kuka välittää vähiten. Jos joku kokee olonsa epämukavaksi, ja hänen oloansa voi parantaa niinkin helposti kuin puhumalla vähän eri tavalla, niin miksi ei tehtäisi näin?

Jos asevelvollisuuden voisi poistaa vain vaihtamalla pari sanaa sieltä sun täältä kielessä, etkö toivoisi muiden tekevän näin? Kyllä, tämä tuntuu sinulle ja monelle muulle vähäpätöisemmältä aiheelta, mutta korjaus tähän on myös niin paljon pienempi (ei esim. vaadi suuren mittakaavan maanpuolustuksellista uudistusta).

Näin tolkun ihmisenä tulen vain huutelemaan huonoista argumenteista, suomenkielessä kun kuitenkin on esimerkiksi sanat stuertti ja rattopoika vastineeksi lentoemolle ja ilotytölle, sekä mukavan neutraali termi timpuri kenelle tahansa "kirvestöitä" tekevälle.

Jooh, lentoemo ja ilotyttö on vaan huomattavasti käytetympi kuin stuertti ja rattopoika, ja niitä käytetäänkin usein yleisnimityksenä ammatille. Tämä asettaa oletuksen työntekijän sukupuolesta, minkä moni kokee ongelmaksi. Jälleen kerran, pieni vaiva saada joku tuntemaan olonsa mukavaksi ja valita puhua lentopalvelijasta tms tai seksityöntekijöistä/prostituoituoiduista/seksinmyyjästä (rakkaalla lapsella selkeästi monta nimeä).

Timpuri on erinomainen, voisi käyttää enemmänkin.

Poissa Aribaba

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #28 : 31.07.18 - klo 18:01 »
Timpuri ja rakennusmies ovat kaksi eri asiaa, timpuri on kokeneempi

Poissa 326

Vs: Sukupuolittunut termistö Magicissa ja muualla
« Vastaus #29 : 31.07.18 - klo 18:13 »
Vakiintunut terminologia palvelee tarkoitustaan hyvin eikä konkreettisesti syrji ketään. Jos joku haluaa varmuuden vuoksi toimia toisin niin lisää voimaa sinulle - henkilökohtaisesti en kuitenkaan näe esitettyjä argumentteja riittävän vahvoiksi halutakseni muuttaa omaa tapaani puhua.

Tässä(kin) tapauksessa "no mut sul on privileegiota" (ynnä muut telepatiat) on aika lailla nolla-argumentteja.
[00:23] <_326> Runoilet?
[00:23] <Retardi> Näin teen
[00:23] <_326> Anneli
[00:23] <Stormis> Päivi
[00:23] <Julppu> pippeli

[01:45:15]  jolssoni: niinku taksi mut ku kaikki kortit on tämmösiä low impact paskeita nii tilttaa vielä pahemmin