Aihe: Vaihtopalautesysteemi

[kolatatti]

Koska juttu on nyt todellakin ratkaistu, niin SSpade voisi vähän rauhoittaa Atskulin "kiusaamista", niin saadaan rauha taas maahan.

Pahoittelut jo valmiiksi asiaan puuttumisesta mutta tuli alkaa jo olla hiipumassa niin ajattelin laittaa bensaa sekaan. Ja sitäpaitsi Jumala saattaa ilmestyä aina kun näkee palavan bensan.

Ei ole kiusaamista jos tarkistaa faktat varsinkin tällaisessa tapauksessa kun paljastui että Atskuli koitti sekä kusettaa että käyttää vaihtopalautesysteemiä väärin. Jotain hämärää tuossa ainakin oli jos väittää että antoi palautetta ennen kuin huomasi että jotain kortteja puuttui ja totuus oli toisinpäin ja sitten vielä "löytää" jotain salataskuja kirjekuoresta. Tämähän on klassinen lyö lyötyä -tilanne. Sääli vain että Atskulin psyykkinen kapasiteetti ei riittänyt sen läpiviemiseen. Siihen minä tai Sspadekin on varmasti syytön.

Sanoisin että jos vaihdosta joutuu kirjoittelemaan vaihto-ongelmapalstalle, on vaihto jo niin kuralla että siitä annetaan negatiivista palautetta. Tietenkin jokainen tekee omat valintansa tuon palautesysteemin käyttämisen suhteen mutta ei se tarkoita ettei kannattaisi valistaa niitä jotka eivät tajua miten sitä olisi hyvä käyttää. Jos lapsi meinaa kusta muuntajaan niin kai sitä kannattaa opastaa toiseen suuntaan?

Tämä kaikki vuodatus siksi, että palautesysteemi ei ole hyödyllinen jos vaikkapa kaikki alkavat laittamaan jotain satunnaista höpötystä palautteseen ja antavat aina joko positiivisen palautteen tai sitten heittävät nopalla.

Ja sitten lopuksi pitää vielä sanoa että kiitos tämän topikin täyttämisestä ihmiset. Todellista mustaa huumoria onkin maailmassa liian vähän.

[AnKKa]

Kortteja puuttuu alkuperäisesti vaihdosta ja kortit tulee myöhässä ja "se ei haittaa".

Tarkoitin, että se ei haittaa, että ne kaksi korttia puuttuivat vaihdosta, kun ne muutenkin olivat commoneita. Se kyllä haittaa, että kortit tulivat 3vk myöhässä, ja sen takia annoinkin vaihdosta negatiivista palautetta. Ja itseäni nyt ainakin enemmän kiinnostaa se, että ylipäätään sain korttini, vaikkakin myöhässä, koska niinkin olisi voinut käydä, etten olisi saanut niitä ollenkaan...

[WaMMaSaNDe]

Mielestäni voi antaa hyvää palautetta vaihdosta, vaikka se olisi reippaasti myöhässä, jos saa reilut throw-innit, eikä vaihdon viivästyminen vaikuta muihin vaihtoihin/turnaukseen osallistumiseen tms. Tämä kuitenkin edellyttää sitä, että siitä palautteessaan erikseen mainitsee. Kyllä voin odottaa kaksi tai jopa kolmekin viikkoa, että saisin ilmaisia rareja(elleivät ne nyt ole aivan käyttökelvottomia ja arvottomia)(olisi mukava tietää mitä throw-inninänne saitte ).

Itse antamaani palautetta kyllä muuttaisin luutavasti positiivisesta neutraaliksi näin tarkemmin mietittyäni. Onhan niissä muissa vaihdoissa sujunut ripeämmin tuo toimitus. Toisaalta en lähettänyt korttejani Spohjolle yhtään häntä aiemmin (toisin tämä johtui Hidas vaihtaja-leimasta).

[OT] Tuo Hidas vaihtaja -leiman vaihtomenettely on vähäsen arvelluttava. Siinä on hyvät puolensa, mutta on sekin todella harmittavaa, jos viikkojen odottelun jälkeen hidas osapuoli peruu vaihdon(jota ilmeisesti jonkinverran tapahtuu)...[/OT]

[miinin]

Mielestäni voi antaa hyvää palautetta vaihdosta, vaikka se olisi reippaasti myöhässä, jos saa reilut throw-innit, eikä vaihdon viivästyminen vaikuta muihin vaihtoihin/turnaukseen osallistumiseen tms.

Ei voi, ei sitten mitenkään. Vaikka itse olisit kuinka tyytyväinen, niin se ei takaa sitä, että muut olisivat tyytyväisiä, kun saavat omat korttinsa päällisin puolin hyvältä vaihtajalta (=kaikki palautteet positiivisia) pari viikkoa myöhässä. Tämän palautesysteemin tarkoitus ei suinkaan ole se, että muita kehutaan kivoista throw ineistä, vaan tarkoitus on tehdä muille käyttäjille selväksi millainen kauppakumppani on kyseessä (jos vaihto on myöhässä, palaute ei missään tapauksessa saa olla positiivinen, vaan hitaasta kaupankäynnistä pitää infota myös muita). Tässäkin asia pitää tuijotella hieman sitä omaa napaa pidemmälle. Positiivista palautetta annetaan vain silloin, kun vaihto on mennyt ongelmitta.

[WaMMaSaNDe]

Ei voi, ei sitten mitenkään. Vaikka itse olisit kuinka tyytyväinen, niin se ei takaa sitä, että muut olisivat tyytyväisiä, kun saavat omat korttinsa päällisin puolin hyvältä vaihtajalta (=kaikki palautteet positiivisia) pari viikkoa myöhässä. Tämän palautesysteemin tarkoitus ei suinkaan ole se, että muita kehutaan kivoista throw ineistä, vaan tarkoitus on tehdä muille käyttäjille selväksi millainen kauppakumppani on kyseessä (jos vaihto on myöhässä, palaute ei missään tapauksessa saa olla positiivinen, vaan hitaasta kaupankäynnistä pitää infota myös muita). Tässäkin asia pitää tuijotella hieman sitä omaa napaa pidemmälle. Positiivista palautetta annetaan vain silloin, kun vaihto on mennyt ongelmitta.

Mainitsinkin tuossa viestissäni, että positiivisen palautteen antaminen myöhästyneistä korteista vaatisi poikkeuksetta myöhästymisestä maininnan(ja mielellään tarkemman selonteon miksi myöhästynyt vaihto on positiivisen palautteen arvoinen). Mutta jos tuon palautteen antaminen on kerran noin määritelty, niin tiedän jatkossa varoa positiivisen palautteen antamista myöhästyneistä vaihdoista(jotka ovat olleet mielestäni hyviä). Se on kuitenkin hieman hölmöä, ettei saa antaa positiivista palautetta jos on vaihtoon tyytyväinen. Ja kuten aiemmin sanottu, tietysti silloin kun antaa hyvää palautetta hidastelijalle, pitäisi tehdä tämä vaihtajan hidastelu muille foorumilaisille selväksi.

Vaikuttaa kyllä olevan tuossa vaihtosysteemissä jotain vikana. Tai no, ei "vikana", mutta ehkä sen käyttöä ei ole tehty tapeeksi selväksi. Esimerkiksi neutraaleja vaihtoja kenelläkään en ole nähnyt ja negatiivinen palaute on kertytnyt lähinnä ns. "ongelmavaihtajille". Mielestäni vaihtoehtoisesti hyvä käytäntö olisi, että tavallisesta, onnistuneesta vaihdosta(joita suurin osa vaihdoista on) annettaisiin neutraali palaute, joka suurinpiirtein vastaisi nykyistä positiivista palautetta. Silloin positiivisen ja negatiivisen palautteen antaminen vaatisi vaihdosta kattavamman selvityksen, miksi vaihto oli "tosi hyvä/huono", jolloin "jyvät erottuisivat akanoista". Toisaalta, jos systeemi olisi tällainen, nykyinen vaatisi muokkausta. Ainakin termejä pitäisi muuttaa. Kuulostaisi nimittäin tyhmältä antaa "neutraalia" palautetta onnistuneesta vaihdosta ja "positiivista" vain uniikissa tapauksessa. Ja voihan samassa vaihdossa/vaihtajassa olla sekä hyviä, että huonoja puolia. Tai sitten olen väärässä. Ehkei tällainen järjestelmä voisi ikinä toimia.

Näin myöhään kun kirjoittaa niin menee ajatukset solmuun. Huomauttakaa toki mahdollisista ristiriidoista. Ja tämä vaihtosysteemi meni minulle nyt ainakin hieman epäselväksi. Jos se on jossain sanottu, niin milloin voi antaa/ei voi antaa positiivista palautetta vaihdosta ja miksi? Olisi lähinnä mukava tietää tulevaisuuden vuoksi, että tallaisilta ihmettelyiltä ja väärinkäsityksiltä välttyisi.
Kiitos!

[Polari]

"Annetaanko hyvin menneestä, muttei mitenkään erikoisesta toiminnasta neutraali vai positiivinen palaute" on vanha kysymys, eikä liity pelkästään näiden foorumien vaihtopalautteisiin. Melkeinpä kaikki tällaiset mittarit toimivat siten että positiivinen palaute on +1 piste, negatiivinen -1 ja neutraali 0. Siispä jotta sata perushyvää kauppaa tehnyt käyttäjä voitaisiin tunnustaa osaavaksi kauppamieheksi, täytyy toimivasta kaupasta antaa se positiivinen. Toki asian voi ajatella niinkin että neutraali tarkoittaa ettei kaupassa ollut erityistä valittamista muttei erityisiä ansioitakaan, mutta käytännössä kaikilla tällaisilla sivustoilla yleiseksi käytännöksi on muodostunut että onnistuneesta kaupasta annetaan positiivinen, neutraali jos valittamista on mutta kauppa kuitenkin lopulta onnistui, ja negatiivinen vain jos jotain on pahasti pielessä. Tai noin sen itse tiivistäisin, mihinkään koottuihin ohjeistuksiin en ole törmännyt.

Kai nyt pahemmastakin slow tradesta voi antaa positiivisen jos mukana tulee todella suuret korvaukset, mutta (asiasta tarkemmin tietämättä) en uskoisi että tässä tapauksessa "reilut throw-init" ovat ihan sitä luokkaa. Vaikka itseä ei useamman viikon odotus haittaisikaan, täytyy se silti ottaa huomioon palautteessa. Jos positiivisia palautteita ruvetaan antamaan ihan mistä sattuu niin moinen alkaa varsin nopeasti nakertamaan koko palautesysteemin luotettavuutta. Itse heittäisin näistä Spohjon tapauksista joko parhaimmillaan "vaihto kesti useamman viikon, mutta ei nyt ihan liikaa haitannut ja sainpahan kunnon throw-init - neutraali" tai todennäköisemmin "vaihto kesti useamman viikon, tosin tulipahan sentään jonkinlaiset throw-init - negatiivinen".

edit - Korjattu neutraali -> negatiivinen

[Polari]

Sitten annat neutraalin ja kommentiksi vaikka "Kesti pari viikkoa, mutta kai sitä saattoi odottaakin". Vaikka miten olisi slow trader -status tiedossa, niin ei se nyt kovin onnistunut tapahtuma ole ollut jos pitkään joutuu odottelemaan ilman erityistä syytä. Myönnän toki ettei negatiivista ihan pienestä viivästelystä tarvitse antaa jos hitaus oli ennestään tiedossa, mutta vaikka miten slow traderin kanssa venyisi niin jossain ne rajat silti menevät. Yli kahden viikon odotuksen en kyllä mitenkään näe mahtuvan positiivisen palautteen puolelle.

[madnes]

mitä järkeä systeemissä on jos muut päättävät saatko antaa positiivisen, neutraalin vai negatiivisen?

[Hopo]

Sitten annat neutraalin ja kommentiksi vaikka "Kesti pari viikkoa, mutta kai sitä saattoi odottaakin". Vaikka miten olisi slow trader -status tiedossa, niin ei se nyt kovin onnistunut tapahtuma ole ollut jos pitkään joutuu odottelemaan ilman erityistä syytä. Myönnän toki ettei negatiivista ihan pienestä viivästelystä tarvitse antaa jos hitaus oli ennestään tiedossa, mutta vaikka miten slow traderin kanssa venyisi niin jossain ne rajat silti menevät. Yli kahden viikon odotuksen en kyllä mitenkään näe mahtuvan positiivisen palautteen puolelle.

Annoin männäviikolla neutraalin palautteen vaihdosta käyttäjän kanssa, jolla ei ole hidastelijan statusta. Kommentoin kahden viikon toimitusaikaa ja lähinnä sitä, että en saanut siitä tietoa etukäteen, ainoastaan ilmoituksen seuraavan päivän postituksesta treidiä solmiessamme. Petyin siis hieman, mutta sain selityksen (vaikkakin jälkikäteen) johon tyydyin ja painotin treidin siis neutraaliksi. Spohjon tapauksessa en pettynyt. Tätäkin palstaa lukeneena tiedän, että ihmiset ovat odottaneet joiltain tyypeiltä korttejaan kuukausia, joten 2 viikon ripeä toimitusaika edelleen tunnetulta hidastelijalta oli melkein plussan paikka. En ole vielä vaihdosta palautetta antanut, mutta neutraaliksi se kuitenkin painunee, ihmiset kun tuskin jaksaisivat lueskella konditionaalista kommentointiani palautesivulta, mitä positiivinen palaute tilanteessani edellyttäisi. En myöskään jaksa uhrata liikaa aikaa ja vaivaa kirjoittelemalla romaania systeemiin, josta jotkut tuntuvat haluavan enemmänkin kollektiivisen ryhmärangaistuksen välineen kuin toimivan, useisiin subjektiivisiin kokemuksiin perustuvan vaihtopalautejärjestelmän.

En keksi yhtään henkilökohtaista syytä, miksi antaisin negatiivisen palautteen. Jos joku muukaan ei keksi, ei ole reilua että jotkut silti täällä yrittävät vihjata antamaan negatiivista palautetta, vaikka näillä kommentoijilla ei itse treidiin ole osaa eikä arpaa.

Olen aika samoilla linjoilla sinun näkemystesi kanssa.
Negatiivista palautetta tulee välttää ja positiivista annetaan silloin kun kaikki menee odotetusti tai jopa yli odotusten.

[Hopo]

mitä järkeä systeemissä on jos muut päättävät saatko antaa positiivisen, neutraalin vai negatiivisen?

Touche.

[Polari]

mitä järkeä systeemissä on jos muut päättävät saatko antaa positiivisen, neutraalin vai negatiivisen?

Eikös siinä nimenomaan ole järkeä että kaikki antavat palautteet samojen periaatteiden mukaan? Mitä järkeä systeemissä on jos kaikki antavat mitä sattuu ilman että mistään voi päätellä mitään?

[shazzle]

Here's my two cents:

positiivinen jos kaikki menee odotetusti tai paremmin.

neutraalin jos kortit on <viikon myöhässä, tms hapuilua

negatiivisen jos kortit >viikon myöhässä, rippausta tms #€"%#ilua

noin siis niinkuin pääsääntöisesti, mutta jos joku pistää throw-innii jne hyvitystä tai muuten skarppaa niin kyllä noi voi poiketa suuntaan tai toiseen. Ihmisiä ja tilanteita on niin kovin erilaisia, joskus se on siunaus ja joskus vitsaus mutta sen kanssa pitäis kuitenkin elää.

Mun mielestä on ihan turha odottaa että kaikki käyttäjät kuitenkaan antais ohjeistetusti vaihtopalautetta, ja mielestäni sen pitäisi tosiaankin olla kunkin oma mielipide.  Miks tän vaihtopalautesysteemin ja palautteiden positiivisuuden pitäis erota pahasti niistä mitä huuto.netissä ja ebayssa käytetään? Kuka haluaa pilata toisen maineen ja kukapa ei toivoisi, että kun asiat menevät itsellä jostain syystä poskelleen vahingossa, että toinen osapuoli armahtaisi? :-]

[miinin]

mitä järkeä systeemissä on jos muut päättävät saatko antaa positiivisen, neutraalin vai negatiivisen?

Minkä takia kirjoittaessa pitää noudattaa tiettyjä sääntöjä? Kuten käyttää sanoja, lauseita ja virkkeitä? Jos jokainen kirjoittaisi itselleen sopivalla tavalla muista välittämättä, niin kukaan ei hyötyisi teksteistä mitään.

Ihan sama asia pätee myös tässä tapauksessa: jos jokainen käyttää noita mistään yhteisistä linjauksista välittämättä, niin palautesysteemi on yhtä hyödyllinen kuin "lause": graeig garpigarkö gain gprieangar ölgraeoåoppo. Jotta muut hyötyisivät palautesysteemistä, niin on sen käyttöön välttämätöntä olla tietyt toimintamallit, jolloin samanlaisesta toiminnasta tulee samanlainen merkintä jokaiselle. Kuten myös kirjoitettaessa, niin myös tässä voidaan varioida ja toimia omalla tyylillään, mutta yleisen hyvän nimissä käytetään samoja päälinjauksia.

[Hopo]

Eikös siinä nimenomaan ole järkeä että kaikki antavat palautteet samojen periaatteiden mukaan? Mitä järkeä systeemissä on jos kaikki antavat mitä sattuu ilman että mistään voi päätellä mitään?

No jos premissinä on että on jotkut säännöt joiden mukaan vaihtopalautejärjestelmää pitää käyttää, olisi ihan hyvä tuoda tällaiset asiat julki ettei kenenkään tarvitse arvailla että minkälaista palautetta saa antaa ja minkälaista ei. Niin kauan kun ei kukaan kerro sääntöjä, tyydyn antamaan itsenäisiä, harkittuja ja perusteltuja palautteita. Kun joku sitten säännöt keksii, luovun noista halveksuttavista kriteereistäni ja rupean antamaan sääntöjenmukaista, Oikean Totuuden palautetta. Tai sitten vain lopetan koko systeemin käytön.

Koko vaihtopalautesysteemi perustuu mielestäni subjektiivisuudelle. Mille muullekaan se voi perustua? Se kun nyt vain on niin yksilöllistä miten ihmiset kokevat vaihdon onnistuneen. Toiselle 2 viikkoa on ok, toiselle 2 päivää on maailmanloppu. En minä halua äänestää, haluan vain antaa palautetta sen mukaan miten koen vaihdon tapahtuneen. Jos joku ei ole huomannut, pitää palautetta myös kommentoida. Kommenttien lukeminen lienee suotavaa, tai sitten koko featuren voisi saman tien ottaa pois ja siirtyä suoraan täysin numeeriseen rankingiin. Silloin menetetään kokonaan subjektiivisuus-aspekti, eli kukaan ei tiedä miksi joku antoi mitäkin palautetta, ja mikään ei muutu miksikään. Sitäkö tässä siis lopulta haluttiin?

[WaMMaSaNDe]

Vaihtopalautesysteemi voisi toimia jopa paremmin niin, ettei olisi positiivista, neutraalia ja negatiivistä vaihtoehtoa, vaan vaihdosta annettaisiin palautetta. Nyt monien vaihtojen kommentit ovat "+++++++" "ihQraxupoxu <3" tms. Myönnän kyllä itsekkin kirjoittaneeni kehnoja perusteluja vaihtopalautteelle jota olen antanut.

mitä järkeä systeemissä on jos muut päättävät saatko antaa positiivisen, neutraalin vai negatiivisen?

Touche.

Veit jalat suustani.

[Atskuli]

Siis tuossa olen samaa mieltä. Jos vaihtopalaute annettaisiin oman maalaisjärjen ja omien mielipiteiden perusteella, saataisiin aikaiseksi eri näkökulmista ja eri ajatusmaailmoista kehitetty palautteen verkosto joka toimisi paljon paremmin kuin yksipuolinen yhteisön päättämä 'varma' mielipidelinjaus.
Itsekin olen saanut minuskarmaa siitä kun en noudattanut tätä "yleistä" mielipidettä vaan annoin positiivisen palautteen. Kohtuutonta, sanoisin.

[Atskuli]

En pystynyt jostain syystä muokkaamaan viestiäni, mutta minkäs teet.
Elikkä ainakin minun mielestäni ylivoimainen järjestelmä olisi esim. pisteytys 0-10 ja palaute. Lopuksi alhaalla lukisi pisteiden yhteismäärä yms. Näin jos vaihto olisi aivan tuikitavallinen, antaisin 5-6. Jos yllättävän nopea/kohtalaiset throw innit 6-7. Jos vaikkapa helppo kanssakävijä vaihtelussa, kiva throw in, nopea toimitys yms. 7-10. Huonoista vaihdoista  voi antaa taas vähän pisteitä.

Näin myös kokonaispistemäärä nousee huomattavasti kun sinä olet tehnyt monta vaihtoa, sillä sekin on hyvä luotettavuuden ja hyvän vaihtajan merkki jos on kokemusta vaihdoista ja on sujunut ongelmitta monen ihmisen kanssa. Näin vältyttäisiin myös "pakko valita joku kolmesta" ongelmalta, sillä joskus vaihto oli melko positiivinen, joskus neutraali minus jne.

Ehdotushan tämä vain on, ei tarvitse kaikkien olla samaa mieltä.

[miinin]

Jos vaihtopalaute annettaisiin oman maalaisjärjen ja omien mielipiteiden perusteella, saataisiin aikaiseksi eri näkökulmista ja eri ajatusmaailmoista kehitetty palautteen verkosto joka toimisi paljon paremmin kuin yksipuolinen yhteisön päättämä 'varma' mielipidelinjaus.

Millä tapaa tästä tulee millään tapaa parempi? Kylläpä olisikin siisti luottaa että saa kortit ajoissa, kun katsoo palautetta, jossa 20 pölhöä on antanut positiivista kahden viikon odottelun jälkeen saatuaan foilatun plainsin hyvitykseksi.

[WaMMaSaNDe]

Elikkäs tännekkin(postasin Spohjo-ketjuun):

Jos tuollaiset pisteet otettaisiin käyttöön, niin samanlaisia onkelmia silti luutavasti syntisi(ei annettaisi sanallista kommenttia, vain lätkästäisiin piste tauluun ja se olisi siinä). Tällä hetkellä ainakaan minun vaihtoihini/siihen, kenen kanssa vaihdan tuo vaihtosysteemi pätkän vertaa. En edes vaivaudu katsomaan vaihtokumppanini edellisten vaihtojen palautetta, sillä olen about 99,99% varma, että linkin takaa löytyy:             .

Lainaus käyttäjältä: Anastazia - tänään kello 00:28
Millä tapaa tästä tulee millään tapaa parempi? Kylläpä olisikin siisti luottaa että saa kortit ajoissa, kun katsoo palautetta, jossa 20 pölhöä on antanut positiivista kahden viikon odottelun jälkeen saatuaan foilatun plainsin hyvitykseksi.


Esim. Atskulille oli käsittääkseni tullut throw-inniä noin 20 foilia...

[miinin]

Esim. Atskulille oli käsittääkseni tullut throw-inniä noin 20 foilia...

Vastasiko tämä kysymykseeni?
Eikä se silti tee vaihdosta hyvää, se että toimintaa pitää hyvitellä jollakin oikeuttaa korkeintaan neutraaliin palautteeseen.

[WaMMaSaNDe]

Mielestäni voi antaa hyvää palautetta vaihdosta, vaikka se olisi reippaasti myöhässä, jos saa reilut throw-innit, eikä vaihdon viivästyminen vaikuta muihin vaihtoihin/turnaukseen osallistumiseen tms. Tämä kuitenkin edellyttää sitä, että siitä palautteessaan erikseen mainitsee.

[av]

En pystynyt jostain syystä muokkaamaan viestiäni, mutta minkäs teet.
Elikkä ainakin minun mielestäni ylivoimainen järjestelmä olisi esim. pisteytys 0-10 ja palaute. Lopuksi alhaalla lukisi pisteiden yhteismäärä yms. Näin jos vaihto olisi aivan tuikitavallinen, antaisin 5-6. Jos yllättävän nopea/kohtalaiset throw innit 6-7. Jos vaikkapa helppo kanssakävijä vaihtelussa, kiva throw in, nopea toimitys yms. 7-10. Huonoista vaihdoista  voi antaa taas vähän pisteitä.

Näin myös kokonaispistemäärä nousee huomattavasti kun sinä olet tehnyt monta vaihtoa, sillä sekin on hyvä luotettavuuden ja hyvän vaihtajan merkki jos on kokemusta vaihdoista ja on sujunut ongelmitta monen ihmisen kanssa. Näin vältyttäisiin myös "pakko valita joku kolmesta" ongelmalta, sillä joskus vaihto oli melko positiivinen, joskus neutraali minus jne.

Ehdotushan tämä vain on, ei tarvitse kaikkien olla samaa mieltä.

Tuommoinen on minun mielestäni typerää. "Throw innit" yms ovat merkityksettömiä. "Hyvään" kauppaan pitäisi riittää sovitun tavaran nopea toimitus/maksu. Positiivinen/neutraali/negatiivinen asteikko jota myös huuto.net käyttää on ihan tarpeeksi tarkka.

Itse en pistä koskaan throw innejä mukaan enkä oleta niitä myöskään saavani (ja minua on hämmästyttänyt kun niin monet niistä tuntuvat puhuvan). Tärkeintä on että molemmat saavat sen mitä kaupassa on sovittu ja mahdollisimman nopeasti.

[miinin]

Mielestäni voi antaa hyvää palautetta vaihdosta, vaikka se olisi reippaasti myöhässä, jos saa reilut throw-innit, eikä vaihdon viivästyminen vaikuta muihin vaihtoihin/turnaukseen osallistumiseen tms. Tämä kuitenkin edellyttää sitä, että siitä palautteessaan erikseen mainitsee.

Se, että se ei vaikuta sinun turnauksiisi tai vaihtoihisi ei tarkoita, etteikö hidas vaihtaminen vaikuttaisi muiden vaihtoihin. Throw init ovat myös täysin vapaaehtoisia, eikä niillä voi hyvitellä mitään vaihdossa tapahtunutta, eikä niiden puuttumisesta voi millään tapaa ketään rankaista. Hidasta vaihtamista sii EI VOI paikata "throw ineillä", jotka siis tässä tapauksessa eivät ole throw iniä, vaan vaihdon hyvittelyä. Foorumin sääntöjen mukaan et myöskään saa tästä positiivista palautetta antaa ja myös tämän säännön rikkomisesta rangaistaan aivan kuten muistakin.

[WaMMaSaNDe]

Kyse onkin siitä, vaikuttavatko nuo myöhästyneeseen vaihtoon laitetut throw-innit vaihtopalautteen antamiseen. Jos ne ovat sinulle merkityksettömiä ja saat korttisi niiden kera reilusti myöhässä, voit laittaa vaihtopalautteen negatiiviseksi. Minusta tällöin olisi kuitenkin hyvä mainita, että olet throw-inniä saanut. Minä taas laittaisin vaihtopalautteeseen neutraalin tai jopa posotiivisen, koska nämä kortithan ovat "ilmaisia" ja minulle kelpaa aina ilmaiset kortit.

[WaMMaSaNDe]

Jaahas, huomasin että olet sääntöihin lisännyt uuden kohdan vaihtopalautteen antamisesta. Jos tämän positiivisen palautten antaminen on siis nykyään säännöissä kiellettyä(näissä tietyissä tapauksissa), niin tulen kyllä tätä sääntöä noudattamaan...

[WaMMaSaNDe]

Mielestäni voi antaa hyvää palautetta vaihdosta, vaikka se olisi reippaasti myöhässä, jos saa reilut throw-innit, eikä vaihdon viivästyminen vaikuta muihin vaihtoihin/turnaukseen osallistumiseen tms. Tämä kuitenkin edellyttää sitä, että siitä palautteessaan erikseen mainitsee.

Se, että se ei vaikuta sinun turnauksiisi tai vaihtoihisi ei tarkoita, etteikö hidas vaihtaminen vaikuttaisi muiden vaihtoihin. Throw init ovat myös täysin vapaaehtoisia, eikä niillä voi hyvitellä mitään vaihdossa tapahtunutta, eikä niiden puuttumisesta voi millään tapaa ketään rankaista. Hidasta vaihtamista sii EI VOI paikata "throw ineillä", jotka siis tässä tapauksessa eivät ole throw iniä, vaan vaihdon hyvittelyä. Foorumin sääntöjen mukaan et myöskään saa tästä positiivista palautetta antaa ja myös tämän säännön rikkomisesta rangaistaan aivan kuten muistakin.

Lähinnä tässä oli ideanani se, että jos antaa throw-innien vai-mitä-ne-nyt-sitten-onkaan takia myöhästyneestä lähetyksestä positiivisen palautteen, siitä olisi mainittava poikkeuksetta. Tälllöin jokainen voisi tuoda palautteessa esille oman mielipiteensa ja kertoa hyödyllistä tietoa mahdollisille tuleville vaihtokumppaneille. Tämä on nyt kyllä jo kohtuu turhaa spekulointia, kun tuo tekemäsi uunituore sääntö jäädyttää keskustelun ja parannusehdotusten antamisen mahdollisuuden.

[miinin]

Lähinnä tässä oli ideanani se, että jos antaa throw-innien vai-mitä-ne-nyt-sitten-onkaan takia myöhästyneestä lähetyksestä positiivisen palautteen, siitä olisi mainittava poikkeuksetta. Tälllöin jokainen voisi tuoda palautteessa esille oman mielipiteensa ja kertoa hyödyllistä tietoa mahdollisille tuleville vaihtokumppaneille.

Sen oman mielipiteensä voi tuoda myös vaihtoa oikeasti kuvaavan luokan palautteessa (sitä ei ole rajattu pelkästään positiiviseen palautteeseen). Myöhästynyt vaihto ei voi olla positiivinen tapahtuma, vaikka sinä et siitä välittäisi, niin muut välittävät. Lisäkorteilla ei myöskään ole tarkoitus "ostaa" positiivista palautetta, vaan niitä voi laittaa mukaan, koska todella on pahoillaan myöhästymisestä.

Vaikka kuinka kertoisit positiivisessa palautteessasi, että "olipa muuten kortit 2 viikkoa myöhässä, mutta sainpa sentään ylimääräsitä hyvityksenä", niin se ei esim. vuoden päästä juurikaan vaikuttaisi. Siinä vaiheessa vaihtoja voi olla jopa satoja, jolloin niistä esimerkiksi 25% hidasta, foileilla positiiviseksi ostettua palautetta sotkevat systeemin. Näyttää siltä, että henkilö on tehnyt 400 hyvää kauppaa, kun todellisuudessa hän on ollut hidas 100 kertaa, mutta sitähän ei kukaan tahdo tarkistaa, kun rivi näyttää pelkkää plussaa. Vastaavasti jos mukana on esim. 300 positiivista, 50 negatiivista ja 50 neutraalia, niin varmasti vaihtajan kiinnostus noita kohtaan nousee ja hän tutkii tarkemmin mahdollisen kauppakumppaninsa palautteiden syyt.

[Akspee]

Aika lailla samoilla linjoilla kun Polari yllä.

Tärkein pointti on mielestäni yhtenäinen linja.
Ketään tuskin kiinnostaa mitä vaihto sisälsi, vaikka olisi käpyjä vaihdettu kiviin, vaan pointti on nimenomaan se että hoidettiin trade kuten sovittiin. Mielestäni on myös jokaisen suoranainen velvollisuus antaa positiivinen vaihtopalaute hyvin suoritetusta vaihdosta.

Sama pätee negatiiviseen palautteeseen: jos kortit ovat lähemmäs kuukauden myöhässä tai tradessa olevia kortteja ei tullut ja aiotte kuitata traden positiivisella palautteella hyvien throw-innien johdosta kusette sekä omiinne että muiden muroihin.

Omasta mielestä tässä hommassa täytyy säilyä tietty kunnioitus tehtyjä tradeja kohtaan jotta homma pysyy kuoseissa.

[shazzle]

En tajua miksi noita throw-innejä pidetään niin vähäpätöisinä. Itsellekin sattuu joskus pieniä kämmejä, ja mun mielestä se on vastaanottaja joka päättää olivatko hyvitykset sopivia ~ saiko niiden kanssa vaihdosta/kaupasta kuitenkin itselleen positiivisen olotilan.

Kyllä varmasti jopa Anastazia joskus erehtyy asioissa ja lehmätkin ovat märehtiväisiä ja kyllä mun mielestä jokainen treidin kämmänny saa koittaa saada treidistä vielä positiivisen aiheelliseksi näkemillään hyvityksillä.

[kivi]

Kuvitellaan normaali vaihto missä kaikki menee normaalisti. Ehkä kortteja odotellaan pari päivää, ehkä kuori olisi voinut olla paremmin pakattuna. Palaute => neutraali
Kuvitellaan vaihto mikä menee yli odotusten. Kortit lähetetään välittömästi, erinomaisesti pakattuina tai ehkä siellä kuoressa oli hassun hauska bonus kortti. Tärkeintä että kaikki meni kuten sovittiin ja ajallaan. Palaute => positiivinen
Kuvitellaan vaihto missä saa odotella kortteja useamman viikon ja niiden perään saa huudella toreilla ja foorumeilla. Kun ne lopulta tulevat, ne eivät ole luvatussa kunnossa. Palaute => negatiivinen
Kuvitellaan edellinen tilanne, mutta mukana on "mukavat" throw-innit, ehkä muutama commoni joita tarvitset, ehkä muutama rare mitä et tarvitse. Tai ehkä yksi Brushwagg lisää kokoelmaasi. Mikä on tästä palautteena? Ei se minusta mitenkään voi olla positiivinen, enkä kyllä siitä edes neutraalia antaisia. Palaute vaan negatiivisena, ehkä kommenttiin jotain yrityksestä hyvittää kohtuullisilla lisukkeilla.

Näin minä tämän systeemin näen.