Aihe: mitäs armeijan suhteen?

[kärpänen]

Menköön sivariin ne jotka haluaa. Niitäkin tarvitaan. Itseä ainakin vitutti armeijassa kaikki paskahousu itkijät (en tarkoita, että kaikki sivariin aikovat/käyneet ovat tällaisia mutta olen huomannut monien olevan). Jos pelkää kuria tai kylmää tai pientä pauketta niin kotia vaan pois muitten jaloista. Ei semmosia siellä tarvitakaan. Jos on joku terveydellinen syy jäädä pois, niin kehotan jättämään välistä jos vaan pystyy.

[tutka]

I/08 astuin palvelukseen, ja vastoin kutsunnoissa määrättyä sijaintia(Tiedustelu tai viesti(okei, tää toteutui edes jotenkin)) minut määrättiin Töhö & Vemppaan (Tulenjohto- ja Viestipatteriin, KaiTR, KaiPr), eli should-be-sissistä tehtiinkin tykkimies. Ei kai siinä, en anna kyseisen asian häiritä itseäni, vaan edelleen otan intin samalla asenteella kuin olisin muutenkin ottanut. Jos sinne menee asenteella "whiddu tää on pascetta" niin kyllä se ihan satavarmasti sitä on. Asepalvelus on vakava asia, mutta ei sitä nyt herranjumala saa tosissaan mennä ottamaan.

Puolustusvoimien tarjoamaan johtajakoulutusta ei sovi aliarvioida, ei todellakaan. Tälläkin hetkellä taidan olla koko patterin ainoa vapaaehtoinen AUKkiin menijä, ja kyllähän tavoitteena olisi puolen vuoden päästä kaksi salmiakkia takinkauluksessa ja Tulenjohtopatterin tunnus RUK-verkkareissa. Johtamistaitoja tarvitaan aina, vaikkei töissä esimiesasemassa olisikaan. Ja toki esim. teknillisen komppanian tai tykistön AU-kurssit ovat tekniikasta ja matematiikasta kiinnostuneille erittäinkin sopivia. Toiset taas tykkäävät ryömiä metsässä, menkööt he tiedusteluun. Kaikille kyllä löytyy paikka, olkoon se sitten AUK, RUK, sivari, spolle, koirankusettaja, 6kk jääkäri tai C-mies.

Jos ei esim. sulkeisia, pinkkoja ja punkkia ymmärrä, niin se on sitten voi voi. Elämä on välillä kovaa, osta kypärä. Kyllähän se aluksi hieman järjettömältä tuntui mennä muodossa ruokalaan, mutta huomattavasti jouhevammin se sujuu kuin yhtenä häröpallona. Ja kyllähän ison ryhmän saa paremmin pidettyä hallussa silloin kun se on yhdessä JÄRKEVÄSSÄ läjässä, ollaan ehkä ajoissa jossakin joskus.

Tottahan se toki on, ettei asepalvelus kaikille sovi. Töhö & Vemppakin on nyt noin 25 alokasta pienempi kuin palvelukseenastumispäivänä. Jos ei pää tai kunto kestä niin en pakota ihmisiä jäämään. Jos joku paskanakki napsahtaa, niin ei auta vinkua siitä. Ei se nakki sillä katoa, ja todennäköisesti niitä tulee vain lisää.

[veijari]

Jos ei esim. sulkeisia, pinkkoja ja punkkia ymmärrä, niin se on sitten voi voi. Elämä on välillä kovaa, osta kypärä. Kyllähän se aluksi hieman järjettömältä tuntui mennä muodossa ruokalaan, mutta huomattavasti jouhevammin se sujuu kuin yhtenä häröpallona. Ja kyllähän ison ryhmän saa paremmin pidettyä hallussa silloin kun se on yhdessä JÄRKEVÄSSÄ läjässä, ollaan ehkä ajoissa jossakin joskus.

Offtopiciksihan tämä menee, mutta tuosta on pakko sanoa sen verran että kyllä nuo pinkat, punkat ja muodot olivat täyttä ajanhukkaa ja niiden pikkutarkkuudesta luovuttiin heti kun alikit olivat pahimmat pätemisen tarpeet tyydyttäneet. Ja muodon vienti, liikkuminen ja ennenkaikkea järjestäytyminen oli juuri se asia miksi yleensä intissä oltiin jokapaikasta myöhässä. Ja ennenkuin joku sanoo että intissä on niin paljon porukkaa että muodot on ainoa järkevä tapa pitää varuskunta järjestyksessä niin miettikääpä miten liikkuminen tapahtuisi ilman niitä, a)nopeammin b)ihan niinkuin oikeassa elämässäkin(eli ei siitä mitään kaaosta syntyisi).

PS: Itselläni siis ei kyllä ollut mitään erikoista noita vastaan, paitsi pinkan tekoa joka oli poikkeuksetta leirien pahin kohta(kun palaa kassulle ja illalla joutui pinkan tekemään ennenkuin pääsee koisimaan )

[ilpo]

Teillä on ollu paskat johtajat, jos ei muodossa ruokalaan meno onnistu ajoissa. Se on vain siitä kiinni. Meillä mentiin muodossa ihan kaikkialle ja kerran taidettiin myöhästyä vuoden aikana syystä, jota ei voi muistaa. 2000 ihmisen massa ei vaan voi mennä ruokalaan omalla ajallaan tai vauhdillaan. 

[Dumster]

2000 ihmisen massa ei vaan voi mennä ruokalaan omalla ajallaan tai vauhdillaan. 

Niinhän ne juu sanoo että, joukossa tyhmyys tiivistyy, mutta luotan ihmisen luontaiseen toimintakykyyn vielä sen verran että väittäisin tuollaisenkin joukon suoriutuvan syömisestä ihan omatoimisesti ilman että joku (upean johtajakoulutuksen saanut?) käskee mitä tehdä.

[tutka]

2000 ihmisen massa ei vaan voi mennä ruokalaan omalla ajallaan tai vauhdillaan. 

Niinhän ne juu sanoo että, joukossa tyhmyys tiivistyy, mutta luotan ihmisen luontaiseen toimintakykyyn vielä sen verran että väittäisin tuollaisenkin joukon suoriutuvan syömisestä ihan omatoimisesti ilman että joku (upean johtajakoulutuksen saanut?) käskee mitä tehdä.

Joo, heitetään kaikki 2000 syömään yhtä aikaa vain luontaisen toimintakyvyn varaan. Kaikki nasahtaisivat paikalle yhtä aikaa ja sitten päästäisikin jonottamaan koko ruokailuaika ja myöhästely seuraavasta palveluksesta alkaisi. Jippii.

[Laava]

tavoitteena olisi puolen vuoden päästä kaksi salmiakkia takinkauluksessa

Minä pidän salmiakeista enemmän askissa.

[ilpo]

Salmiakkia suuhun, mihinkäs muuhun.

[Nox]

Koska armeijaanhan joutuvat pakollisesti vain miehet, niin eikö se periaatteessa ole sukupuolisyrjintää? Meinaan, kun ne siellä EU:ssa kaikkea säätää niin eikö sinne voisi valittaa, että suomessa syrjitään miehiä tai jotain. Mitäänhän en siis EU:n toiminnasta tiedä, kunhan mutuilen.

Siis totuushan on että asevelvollisuuslaki on täysin perustuslain vastainen koska se syrjii sekä sukupuolen että asuinpaikan perusteella. Sen lisäksi totaalikieltäytyjistä tehdään mielipidevankeja, joita ei muualta EU:sta edes löydy koska se on ihmisoikeuksien riistoa. Suomi saakin jatkuvasti kuulla tästä sekä Amnestyltä että YK:lta. Näille tosin ummistetaan silmiä minkä keretään joten turha odottaa vapautusta syytteistä jos totaalina oikeuteen menet näitä asioita osoittelemaan.

Tuli tuossa katseltua tasa-arvolakia ja huomasin maininnan, joka kuuluu näin:

"Menettely, jota ei ole pidettävä syrjintänä

2) asevelvollisuuden säätämistä ainoastaan miehille"

En tiedä mikä läppä tuo sitten on, että tasa-arvolaki ei sitten koske miehiin kohdistuvaa syrjintää mutta sitten EU:n tärkein tehtävä on turvata EU-maiden ihmisoikeusturva. Mikähän suuri voima on sitten sen takana, ettei suomea koske EU:n asiat EU-maana?

[Farseer]

No Suomen tasa-arvohan on armeijan osalta yhtä huono läppä EU:lle kuin Suomen arpajaislaki RAY:n ja Veikkauksen suhteen.

Mutta itse armeijasta sen verran että kyllähän siellä vituttaa ja monen asian voisi oikeasti hoitaa järkevämmin, mutta toisaalta siellä saa paljon hyviä kavereita ja loppupeleissä paikat hajoavat siviilissä melkein yhtä paljon. Intin johtajakoulutus ainakin aukin suhteen nyt on aika huono vitsi, mutta käytännön oppia saa jossain määrin sitten alokkaita johtaessa, vaikka touhu aluksi aika häslingiltä tuntuukin. En sano ettei sivarista kavereita saisi tai oppia ihmisten kanssa toimimisesta, mutta en kyllä sivariin vaihtaisi jos nyt saisi päättääkin.

Johtajakoulutuksen olisin kyl voinut jättää väliin ja ottaa sen 6 kuukauden kirjurin nakin ihan vain sen takia että olisi voinut tehdä sen seuraavat 6 kuukautta pääsykokeisiin lukua.

[Dreamer Insane]

Siviilipalvelusmies, tarkoitus astua palvelukseen tänä vuonna. Ratkaisu tuli ihan fiilispohjalta, armeija vaan jotenkin tuntu väärältä vaihtoehdolta mulle.

[shazzle]

no ei oo paha. Kantsii tosin välttää koko intti ja mielummin panostaa hyvän sivaripaikan löytämiseen. IMHO.

nimim. suokissa jälkimmäiset 6kk lööbaillut

[Dargor86]

Siis jos oikeasti ettii jotain helppoa vaihtoehtoa niin inttiin vaan. Vuoden nakki It:n kuljettajana Vekaranjärvellä. Itsehän kävin intin tähän tapaan. Se meni suurinpiirtein näin:

Ensimmäisen lomaviikonlopun jälkeen alkoi autokoulu, jota kesti pitkälle sysksyyn. Sen jälkeen autohalleilla nysväämistä ja aamun tuoreita munkkeja odotellen. Neljältä kassulle ja sen jälkeen Nintendoa nukkumaan menoon saakka. Kuskeilla oli tietenkin oma tupa jossa oli erivapauksia pinkkojen ja punkkien suhteen. =P Puolen vuoden jälkeen homma vaan helpottui. Ensimmäiset 2kk vuoden jälkipuoliskosta olin vapaaehtoisena esikuntalähettinä. 2h päivässä oven avaamista ja loppupäivä vapaata. Tämän jälkeen korttia korottamaan, eli takaisin autokouluun. Loppuvuosi meni sitten ajellessa kilometrejä. ABC:lle kahville suunnilleen joka päivä. Noh..mitäpä tästä kaikesta jäi käteen? Hyvä mieli, sillä intti oli odotettua helpompi. En "tetsannut" kertaakaan, enkä muutenkaan ryöminyt metsässä. JOUDUIN ampumaan ensimmäisen kerran intin aikana 9kk:n jälkeen ja sekin oli räkäpäillä. Vain 5 kiinnioloviikonloppua koko vuoden aikana. Korotinpa ajokortinkin B:stä E:hen. Vähän jäi kyllä harmittamaan kun ei korpin nappuloita tullut. Ihan mukavaa oli kun näin jälkikäteen muistelee. =)

- II/06 I-IT

[Nox]

Siis jos oikeasti ettii jotain helppoa vaihtoehtoa niin inttiin vaan. Vuoden nakki It:n kuljettajana Vekaranjärvellä. Itsehän kävin intin tähän tapaan.

Muute iha hyvä mut toi on nii randomii et mihin armeijassa pääset vaikka hakisit minne. Ite hain just sivaris vahtimestarin varamieheks ni mieti miten lödö homma se on(toivottavasti ei tuu tylsää) + vuokra ja 15€ päivä toisin ku armeijassa 

[Farseer]

Siis jos oikeasti ettii jotain helppoa vaihtoehtoa niin inttiin vaan. Vuoden nakki It:n kuljettajana Vekaranjärvellä. Itsehän kävin intin tähän tapaan.

Muute iha hyvä mut toi on nii randomii et mihin armeijassa pääset vaikka hakisit minne. Ite hain just sivaris vahtimestarin varamieheks ni mieti miten lödö homma se on(toivottavasti ei tuu tylsää) + vuokra ja 15€ päivä toisin ku armeijassa 

Samaisessa patterissa vuotta aiemmin palvelleena voin luvata että C-kortilliset joutuvat siellä kuskeiksi vaikka eivät haluaisikaan... sen verran voi intissäkin olla varmaa. Tosiaan siellä noita B-ajokortin omaaviakin voidaan pakottaa kuskiksi, kun ilmatorjunnan marssit nyt ovat käytännössä aina moottorimarsseja tositilanteessa.

[Sammakko]

Kyllä on ihmeen paljon mtg porukoissa sivariin oikein hakemalla hakeutuvia.. ihmettelen. Sipsii, kolaa ja korttia?

I/04 3JK Säkylä

[Nox]

Hahah just sain kuulla serkun kysyneen, et missä se koulutus on? Hän on siis tämän vuoden tammikuussa aloittanut armeijan ja on yhä siellä. Tiedä häntä kuinka kauan vai sinnitteleekö sen läpi.

Yhtä pelleilyä koko homma ja tämä mielipide on pelkästään vahvistunut, mutta ainiin yks asia joka kunnolla käsittääkseni koulutetaan on ampuminen. Tosin arkielämässä ei sitten pääse ampumaan ketään. (turha taito numero 1,2,3..)

PS. Naisille palvelus pakolliseksi niin lopettaa ylistämisen!

[instiqma]

Hahah just sain kuulla serkun kysyneen, et missä se koulutus on? Hän on siis tämän vuoden tammikuussa aloittanut armeijan ja on yhä siellä. Tiedä häntä kuinka kauan vai sinnitteleekö sen läpi.

Yhtä pelleilyä koko homma ja tämä mielipide on pelkästään vahvistunut, mutta ainiin yks asia joka kunnolla käsittääkseni koulutetaan on ampuminen.

Käy se ensin ite läpi, mieti sitten oliko pelleilyä. Jos vieläkin tuntu olevan, tule sit itkemään uudestaan.

Auktoriteettiongelmaa povaan monelle jotka ovat sitä mieltä että intti on pelleilyä (monet tuntuvat ottavan pelleilynä sen, että ottaa käskyjä ikäiseltään tai jopa nuoremmaltaan).

[miinin]

Hahah just sain kuulla serkun kysyneen, et missä se koulutus on? Hän on siis tämän vuoden tammikuussa aloittanut armeijan ja on yhä siellä. Tiedä häntä kuinka kauan vai sinnitteleekö sen läpi.

Yhtä pelleilyä koko homma ja tämä mielipide on pelkästään vahvistunut, mutta ainiin yks asia joka kunnolla käsittääkseni koulutetaan on ampuminen. Tosin arkielämässä ei sitten pääse ampumaan ketään. (turha taito numero 1,2,3..)

Tuosta paistaa läpi myös se, että pitää itselle todistella, että on tekemässä oikeaa ratkaisua. Kantasai on kyllä aivan varmasti tullut selväksi kaikille ketjua seuraaville, joten tämä lisäys ei todellakaan tuonut mitään uutta keskusteluun. Toisaalta taas armeijassa oppii paljon sellaista, mitä ei siellä ollessaan osaa arvostaa tai edes tajua oppivansa - näin muutaman vuoden jälkeen alkaa ymmärtää miten paljon sieltä kuitenkin sai - jännä juttu on mm. se, miten puolikin vuotta massamielessä edistää omakohtaista ajattelua ja opettaa katsomaan asioita eri kanteilta. Itse lähdin aikanani inttiin juuri tuolla "ei siellä mitään opi" -asenteella ja lusmuilin minkä ehdin, pidin sitä turhana ajanhukkana, mutta kyllä siitä vain yllättävän paljon sai silti irti - älä tuomitse, jos et tiedä mistä puhut.

Haluaisin nähdä yhdenkin armeijan käyneen, joka pystyy rehellisesti sanomaan, ettei siitä ollut mitään hyötyä - niin paljon löytyy näitä etukäteen (tai sitä käymättä) asian julistavia...

[Nox]

Ei mun tartte alistua moiseen armeijan läpikäymiseen, ku LÄHES kaikki sen läpikäyneet vahvistavat näkemykseni armeijasta x)

Olet tainnut sinäkin instiq aivopeseytyä/pakotettu ala vanhemmat, kun et itse näe armeijan turhaa "koulutusta". Ampumista voisi opetella ilman vuoden pelleilyäkin.

Ajattelepa. Miksi tapatat itsesi sodassa, jonka hyvin usein poliitikot yms "tärkeät" henkilöt ovat aiheuttaneet. Siksikö ettet osaa kyseenalaistaa heidän tapaa laittaa sivullisia sotimaan heidän sotiaan?

.. ja mitä tulee tuohon miinin nerokkaaseen päätelmään minun todistelun tarpeesta ei pidä aivan paikkaansa sillä en käsitä mitä järkeä sivarissakaan on. Sivari on hölmö RANGAISTUS siitä ettei ole valmis tappamaan ihmisiä maansa vuoksi. Vankilaankaan en halua mennä, joten minun on PAKKO käydä jokin näistä "vaihtoehdoista". Jos ymmärrät niin minulla yksinään ei ole paljoakaan valinnan varaa vaikutus valtaa, joten valitsin helpoimman tien pois. Pakkotyötä sivari on ja vielä laillisesti aiheutettua sellaista.

Suomi ja Suomen lait. Muistakaa myös, että tasa-arvolakimme rikkoo tasa-arvoa ja EU ei välitä Suomen ihmisoikeuksista.

[Thaurwylth]

Haluaisin nähdä yhdenkin armeijan käyneen, joka pystyy rehellisesti sanomaan, ettei siitä ollut mitään hyötyä

Minulla on sekä sukulaisia että kavereita, jotka aikoinaan hajosivat joko pahasti tai jopa totaalisesti, mutta sinnittelivät kuitenkin loppuun asti. Aika vahvasti on vaadittu se, että siitä ei saisi olla mitään hyötyä - mistä tahansa elämässä koetusta on varmasti hyötyä, jos oikein kunnolla asiasta tehden kaivellaan. Siispä hylkäämme tuon testin. Mutta todellinen testi on se, että eivät olisi oman todistuksensa mukaan menneet, jos se olisi vapaaehtoista. Voidaan vaikka leikkiä, että siellä saisi palkkaakin - eivät olisi siltikään menneet. Eivätkä muistele armeija-aikaa hyvällä tai lähde riemumielin kertaamaan. Mistään ihan teinien angstauksestakaan ei ole kyse, osviitaksi minäkin täytin tässä 27 vuotta.

Johtaminen, vastuullisuus ja auktoriteetit liittyvät toki armeijaan jotenkin, mutta eivät kuitenkaan niin elimellisesti kuin haluaisi luulla. RUK:ssa tarjotaan hyviä johtamisoppeja, mutta siitä huolimatta en kyllä luottaisi kaikkia proggiksiani monienkaan tuntemieni RUK:n käyneiden haltuun, vielä vähemmän tuntemattomien. Siviilielämässä on enemmän pantava painoa ihmiselle kuin taustakoulutukselle. Joillekin tuntemilleni 6 kk nurmiporille saattaisin luottaa, vaikka heidän pitäisi olla vähemmän päteviä. Vastaavasti minä olen hoitanut menestyksellä vastuullisia luottamustehtäviä, jopa johtajankin nimikkeellä, vaikka olen sivari. Vastuullinen asenne ja johtamisopit on omaksuttu muuta kautta.

Armeija siis voi olla kasvualusta vastuulliselle asioiden hoitamiselle ja johtajuuteen (tai vastaavasti kurinalaisuuteen) kasvamiselle, mutta enemmän on kiinni ihmisen omasta halusta ottaa vastuuta itsestä - ja muistakin. Tätä perusasennetta armeija ei voi nuijia ihmiseen ainakaan 6 kuukaudessa eikä ainakaan pysyvästi, joten suurin osa minimivaivalla menevästä väestä ei kuitenkaan kostu tuossa mielessä intistä ihan kauheasti. Asennekasvatuksen pitäisi tulla paljon aiemmassa vaiheessa ja lähteä ihmisen omasta elinpiiristä.

Ja onhan sekin vähän epäilyttävää, että 19-vuotiaalle miehelle pitää valtion laitoksen opettaa sängyn petaus ja henkilökohtainen hygienia - kyllä siihen olisi varmasti tehokkaampaa koulutusta voitu antaa vähän varhaisemmassa vaiheessa elämää.

-- Nute
Oulu

[False]

on näköjään tullut aika asiatonta ja mutu-kommenttia sekä sivareilta, että intin käyneiltä.

vielä näköjään elää vahva usko siitä, että armeija on miesten paikka ja ne, jotka eivät sitä kestä, menevät sivariin lusmuilemaan. tasavertaisia vaihtoehtoja ne periaatteessa ovat ja molemmissa on omat lusmunsa.
asenteet siviilipalvelusta kohtaan ovat onneksi kuitenkin pikku hiljaa muuttumassa sen tullessa oikeasti tasavertaiseksi vaihtoehdoksi asepalvelukselle. toivottavasti vakiintunut, mutta laiton työnantajien taholta tuleva syrjintä "velvollisuutensa" siviileinä suorittavia kohtaan korjautuu ajan kanssa. kunhan tässä nyt ensin päästään yli reilut kuusikymmentä vuotta sitten hävityn sodan fiilistelystä.

raskaita eettisiä kysymyksiä pohtineita ja moraalistaan kiinnipitäviä henkilöitä en huonollakaan tahdolla leimaisi auktoriteettiongelmaisiksi luusereiksi, jotka eivät pärjäisi armeijassa. auktoriteettiongelmaisia luusereita, jotka eivät pärjää armeijassa on toki siviilipalvelusmiehinä. niitä on armeijassa. niitä on vapautettuina. moniongelmaisia luusereita, jotka eivät pärjäisi sivarina löytyy myös. aika lapsellista provosointia tällainen leimaaminen, jonka uskoisin olevan suureksi osaksi opittua. vähän samanlaista, kuin läpänheitto siitä kuinka kaikki ruotsalaiset ovat homoja.

itse tein kompromissin henkilökohtaisen vakaumukseni kanssa ja suostuin siviilipalvelukseen, sillä pääsin omia harrastuksiani ja ammatillisia kiinnostuksenkohteitani sivuavaan paikkaan, jonka toivon hyödyttävän minua tulevaisuudessa. vielä on heinäkuulle asti palvelusta jäljellä. mikäli lakiuudistuksessa ei olisi selvennetty siviilipalvelusmiesten roolia kriisiaikana, olisin varmasti osittaiskieltäytynyt. vielä on kuitenkin systeemissä paljon epäkohtia, sillä nykyisellään asetetaan ihmiset eriarvoiseen asemaan sukupuolensa, asuinpaikkansa tai uskonsa perusteella.

kaikki tuki ja kunnioitus suomen mielipidevangeille, jotka ovat tarpeeksi rohkeita ja suoraselkäisiä pitäessään kiinni moraalistaan, vaikka valtio rankaisisikin uskomattomalta tuntuvalla tavalla.


vastauksena topikkiin: kaikki valinnat ovat oikeita, mikäli tekee ne oikeista syistä. eli pohtii asiaa ja päättää itse. tämä valinta on monelle ensimmäisiä askelia itsenäiseen, vastuulliseen elämään. mieti arvojasi ja sitä, miten ne kohtaavat todellisen maailman. niin pitkään kuin pysyt perustelemaan valintasi omana valintanasi, sen sijaan, että miettisit sitä mitä valtiosi, vanhempasi tai toveripiirisi odottavat sinulta, olet oikeilla jäljillä.


siinä minun kaksipenniseni.
siviilipalvelusmies, miesmalli ja anarkisti.
-timo p.

[Thaurwylth]

mieti arvojasi ja sitä, miten ne kohtaavat todellisen maailman. niin pitkään kuin pysyt perustelemaan valintasi omana valintanasi, sen sijaan, että miettisit sitä mitä valtiosi, vanhempasi tai toveripiirisi odottavat sinulta, olet oikeilla jäljillä.

Ihminen on sosiaalinen eläin ja nykyisenkaltaisessa tilanteessa nykyisellä ihmismäärällä yhteiskunnan olemassaolo on välttämättömyys. Kannattaa siis miettiä muitakin kuin vain sitä omaa napaa ja yksilökohtaista etiikkaa - tämä on itse asiassa erittäin merkittävä askel yksilön moraalisessa kehityksessä; kehtaan jopa väittää, että selkeästi askel ylemmäs tikkailla. Erityisesti omia läheisiä kannattaa ajatella huolella kaikessa päätöksenteossa. Vanhempien painostus on toki eri asia, ja siitä olemme nimimerkin kanssa samaa mieltä.

[False]

mieti arvojasi ja sitä, miten ne kohtaavat todellisen maailman. niin pitkään kuin pysyt perustelemaan valintasi omana valintanasi, sen sijaan, että miettisit sitä mitä valtiosi, vanhempasi tai toveripiirisi odottavat sinulta, olet oikeilla jäljillä.

Ihminen on sosiaalinen eläin ja nykyisenkaltaisessa tilanteessa nykyisellä ihmismäärällä yhteiskunnan olemassaolo on välttämättömyys. Kannattaa siis miettiä muitakin kuin vain sitä omaa napaa ja yksilökohtaista etiikkaa - tämä on itse asiassa erittäin merkittävä askel yksilön moraalisessa kehityksessä; kehtaan jopa väittää, että selkeästi askel ylemmäs tikkailla. Erityisesti omia läheisiä kannattaa ajatella huolella kaikessa päätöksenteossa.

tietty. en tätä missään nimessä kieltänytkään. kuitenkin moraalisissa kysymyksissä tulee ottaa vastuu omista päätöksistään ja tehdä ne niin, että voi sen vastuun itse kantaa sen sijaan, että tekisi muille mieliksi. tämä ei kuitenkaan ole ristiriidassa lähiympäristön, ystäväpiirin tai vaikkapa yhteiskunnan olemassaolon kanssa. vastuunotto valinnoistaan on juuri oman navan ulkopuolelle katselemista.
sellaiset tapaukset, jossa siteet lähimpiin voivat katketa henkilökohtaisen päätöksen -sillä sitähän tämä juuri on- takia, ovat niitä, joissa kehottaisin miettimään millaisessa ristiriidassa arvomaailma on todellisen maailman kanssa ja kuinka pitkälle on valmis tekemään kompromisseja. en kuitenkaan henkilökohtaisesti pitäisi sellaista ystävyyssuhdetta kovin arvokkaana, joka hajoaa yksilön itseään koskevaan päätökseen (oli valinta sitten mikä tahansa).

[veijari]

...

Oletko käynyt armeijan? Kyllä minä väitän että pitkäjänteisyyttä sieltä oppii ainakin ja koulun käyntikin on kummasti helpompaa sen jälkeen.
Hyvää ampujaa minusta ei ikinä edes tullut, mutta voin väittää että armeija on vaikuttanut minuun erittäin selvästi.
"Ei tarvitse alistua"? Alistuthan sinä kuitenkin sivariin, kouluun, duuniin yms. mikset sitten kävisi puoltavuotta katsomassa sitä mitä niin pelkäät "voita pelkosi".
Suomeen ei myöskään ole tulossa sotaa niinkauan kuin meiltä löytyy näitä aivopestyjä alistujia jotka käyvät armeijan ja näinollen pitävät yllä "uskottavaa puolustusta". Ainuat kyseenalaistettavat asiat suomessa tällähetkellä ovat punaiset ajatukset, jotka tuskin johtavat muualle kuin sisällissotaan(jos tästä on pakko niin eri ketju).
Ja mikä vitun tasa-arvo, ei sellaista ole eikä tule.

PS: Se ettei kävisi armeijaa jos se olisi vapaehtoista liittyy varmasti monella enemmän siihen ettei tekisi mitään muutakaan jos ei olisi pakko kuin siihen kuinka paska mesta intti on.

EDIT: Lisätään nyt vielä että kyllä minuakin jäi se paikka vituttamaan, mutta vain siksi että kunto meni piloille siellä(ja se oli 50% omavika kun ei käynyt treenaamassa, toinen 50% levon ja ruuan puutteesta).

[ilpo]

Mun mielestä on huvittavaa, kun hippilusmut aina valittaa tuosta EU:n ja Suomen tasa-arvolakien toiminnasta. Haetaanko sillä valituksella buustia oman nyhverömäisen käytöksen taakse vai koitetaanko sillä kerätä säälipisteitä joltain taholta? Turha mun mielestä mussuttaa tasa-arvolaista, kun voi suoraan sanoa olevansa epäihminen ja skippaavansa intin vain sen takia, että miehisyyskertoimet on nollissa.

Koska olen Rambo, menisin inttiin, vaikka se olisi vapaaehtoinen. Oon niin kova jätkä.

[False]

Mun mielestä on huvittavaa, kun hippilusmut aina valittaa tuosta EU:n ja Suomen tasa-arvolakien toiminnasta. Haetaanko sillä valituksella buustia oman nyhverömäisen käytöksen taakse vai koitetaanko sillä kerätä säälipisteitä joltain taholta? Turha mun mielestä mussuttaa tasa-arvolaista, kun voi suoraan sanoa olevansa epäihminen ja skippaavansa intin vain sen takia, että miehisyyskertoimet on nollissa.

aika heikko provo.
moraalinsa pohdinta, pyrkimys tasa-arvoon ja äänen pitäminen asioista, joiden kokee olevan pielessä eivät varmasti kiinnosta kaikkia. ei sitä tarvitse itkeä, jos muita kiinnostaa.
ja musta on aika huvittavaa, jos ramboilla on miehinen identiteetti sen verran hukassa, että se sidotaan johonkin ulkopuoliseen, miehisenä pidettyyn yhteisöön. kai sitä sitten piilotellaan epävarmuutta ja hukassaoloa jonkin suuremman taakse.

[Nox]

Noniin ensin veijari.

Ensinnäkin pitkäjänteisyyttä oppii työtä tekemällä ja elämää oppii elämällä(oli se vuosi armeijassa tai muualla). Kuten ehkä muistat kyllä alistun sivariin, mutta vain koska on pakko ja näen sen tulevaisuuteni kannalta järkevimpänä tienä ulos sekä tietysti helpoimpana(työsuhteet). Sinun on turha tulla myöskään väittämään että armeija olisi minun pelkoni, kun et  minua tai historiaani tunne.

Uskottavaa puolustusta jaksatte tosiaan hokea huh. Rankaisemattakin saataisiin uskottava puolustus olen varma siitä (teitä tappajia kuitenkin riittää Suomessakin)

Saatat ehkä ymmärtää joskus, että tasa-arvo on ja se kehittyy. Mustia ei sorreta lähellekään niin paljon kuin pitkä aika sitten (vain yksi räikeä esimerkki tasa-arvosta, jotta ymmärrät tasa-arvon kehityksestä jotain). Vaikka nykyään feministeillä on tapana olla äänessä tasa-arvo asioissa kuuluu se silti yhtälailla miehille kuin naisillekin.

Ja sitten Ilpo herralle

Lait eivät ole korrekteja, jos tasa-arvolaki on suoraan syrjivä. Ja EU:n tärkeimpiin tehtäviin kuuluu edistää ihmisoikeuksia, joten tottakai epäkohdista valitetaan.

Tällaiset kommentit kuin "epäihminen" ja "miehuuskerroin" sekä se että pidät itseäsi kovempana sällinä armeijan käytyäsi vaikket ole vielä edes tappanut ihmistä (joka vaatii jo aika paljon luonnetta uskoisin). Jopa lapsellista tekstia sanoisin. Toisaalta ehkä jopa huumoria tähän ketjuun toit noilla kommenteilla tosin normaalisti sivareiden ja muiden kieltäytyjien kustannuksella, opittua? Tämä vain kertoo siitä mistä jo puhuinkin. Suomen armeija ei olisi epäuskottava ilman mielipidevankeutta tai sivarin kaltaista rangaistusta.

Yhteenvetona sanoisin, että miehet edellä lausuivat erittäin järjettömän huonoja perusteluja kannalleen.

[miinin]

Siinä tuli vain quoteja lisäämällä oikein mallikas keskustelu itsensä kanssa:

pidät itseäsi kovempana sällinä armeijan käytyäsi vaikket ole vielä edes tappanut ihmistä (joka vaatii jo aika paljon luonnetta uskoisin).

lapsellista tekstia sanoisin.

Toisaalta ehkä jopa huumoria tähän ketjuun toit noilla kommenteilla

[Nox]

Näillä hienoilla toteamuksillako meidän ylläpitäjä pitää foorumin kommentit uutta infoa tuovina. Aihekin on oikea oi arvoisa ylläpitäjä. Kyllä toisten turhia kommentteja jaksat poistella mutta entä omasi?

Edit: Vastustatko yksinpuhelujeni päätelmiä jollain tapaa sillä minusta ne olivat yhäkin järkeviä ajatuksia.