Aihe: Päivän pickin pohdiskelua

[ramela]

Jep, Opportunity helppo picki. 60% ihmisistä ei ilmeisesti ole päässyt jyvälle formaatista.

[rayenni]

Jep, Opportunity helppo picki. 60% ihmisistä ei ilmeisesti ole päässyt jyvälle formaatista.

Näin vahvasti asenteellinen ja oman ilmeisen kuvitellun erinomaisuuden pönkittäminen ei oikein ole omiaan kehittämään keskustelua. Opportunity on luonnollisesti se ilmiselvä pikki tästä pussista, mutta buusterissa on muitakin oikein vahvoja kortteja, joista yhden valitsen itsekin väripreferenssin takia. Jonkun Jacen kanssa tilanne ois sit tietty asia erikseen. Pommiksi laputuksen kutsuminen voidaan huoletta jättää huomiotta.

[WoRMaSTeR]

Näin vahvasti asenteellinen ja oman ilmeisen kuvitellun erinomaisuuden pönkittäminen ei oikein ole omiaan kehittämään keskustelua. Opportunity on luonnollisesti se ilmiselvä pikki tästä pussista, mutta buusterissa on muitakin oikein vahvoja kortteja, joista yhden valitsen itsekin väripreferenssin takia. Jonkun Jacen kanssa tilanne ois sit tietty asia erikseen. Pommiksi laputuksen kutsuminen voidaan huoletta jättää huomiotta.

Sori mutta sininen on aika universaalisti todettu melko ylivoimaisesti parhaaksi väriksi M14. Toki sinulla saa olla mitä tahansa väripreferenssejä, mutta väärässä olet kuitenkin.

Edit. ja jos nyt puhut tuosta Pacifismista niin valkoinen on samoin todettu melko yksimielisesti paskimmaksi väriksi M14, picki on siis melko selvä.

[Rancid-]

Sori mutta sininen on aika universaalisti todettu melko ylivoimaisesti parhaaksi väriksi M14.

[by whom?] [citation needed]

valkoinen on samoin todettu melko yksimielisesti paskimmaksi väriksi M14

[by whom?] [citation needed]

[WoRMaSTeR]

http://www.channelfireball.com/videos/m14-special-top-5-commons-in-each-color/

http://www.channelfireball.com/videos/top-8-standard-cards-from-m14-and-top-8-game-over-cards/

http://www.starcitygames.com/article/26872_One-Last-Look-At-How-To-Win-A-M14-Limited-PTQ.html

LSV sanoi kyseisen asian uusimmassa draftissaan myös:
http://www.channelfireball.com/videos/channel-lsv-m14-draft-3/

Sam Black on myös samaa mieltä, artikkelit premium niin en jaksa linkkaa.

Kyse on siis siitä että formaatti on hidas ja valkoisella ei ole näyttää mitään lategamekortteja kun taas sinisellä niitä piisaa (common/uncommon slotissa luonnollisesti kun draftista on kyse).

[rayenni]

Kiitokset vain Wormasterille kuitenkin siitä, että valitsit puolestani Pacifismin.

Sininen on draftiformaatin paras väri, tästä voidaan olla ihan hyvin samaa mieltä. Vaikka Ravitz hehkuttaakin Opportunitya valtavasti, niin samalla hän myös toteaa sinisen olevan tolkuttoman ylidraftattu, minkä koen erittäin todeksi. Samalla Ravitz sanoo kuitenkin, että formaatissa on paljon eri arkkityyppejä, joista valita. Eikä niitä formaatin alkuaikojen älyttömiä Staff of Mind Magus -pakkoja, jonka pioneeri Sam Black tosiaan oli heti formaatin alusta asti, saa enää sivistyneessä seurueessa draftattua kukaan.

Formaatin kolme parasta arkkityyppiä ovat mielestäni monosininen, UR tempo Trained Condoreilla ja ylivoimaisena, siis kilometrejä noitakin edellä, BR. BR on mielestäni niin helposti paras arkkityyppi, että olen kokenut hyväksi suunnitelmaksi sen forssaamisen lähes joka kerta. Osaan myös mielestäni draftata BR-pakan paremmin, kuin noita hitaampia arkkityyppejä. Toki BR:ssäkin on ongelmansa, ja olenkin hävinnyt sillä kerran matsinkin Voisin jauhaa BR:stä puut ja lammet (itse asiassa jos joku on tästä kiinnostunut, niin ihan oikeasti voin jonkinlaisen artikkelin aiheesta kirjoittaa), mutta pointtini tässä oli, että Opportunity ei ole kortti, jonka takia irtautuisin suunnitelmastani, jos tavoitteenani on voittaa drafti. En väitä olevani mikään M14-auktoriteetti, mutta omat tulokseni ovat BR:llä olleet ylivoimaisesti parempia (joko 14-1 tai 17-1 lähinnä kasinelkuissa, kun joku haluaa kuitenkin tarttua otannan kokoon), kuin millään muulla arkkityypillä. Ja tämä riittää minulle perusteeksi.

Edellinenkin kappale nostaa varmasti joidenkin itsevarmojen yksilöiden ihokarvoja pystyyn. On kuitenkin ihan ok, että jonkun muun mielestä parhaat arkkityypit ovat jotain muuta. Älkää loukkaantuko. Itse olen saavuttanut konsisteimmin menestystä noilla, joten koen ne parhaiksi. Käypi järkeen, eikö?

Alkuperäisen postauksen pointtini ei kuitenkaan ollut väittää Liturgyä oikeaksi pikiksi, vaan kritisoida "Olen parempi kuin te paistit, jotka otatte jotain muuta kuin xyz"-henkistä sisällötöntä paskanjauhantaa, jossa postaaja nostaa itsensä muiden yläpuolelle - useimmiten ilman mitään meriittejä tehdä näin - ja joka nostaa kokemattomampien pelaajien tai foorumikäyttäjien kynnystä avata pikin suhteen keskustelua. Rikola saa puolestani näin kyllä tehdä, se on oikeasti aika hyvä pellaaja. Otin siitä huolimatta toissapäivänä Geysirin.

Otin päivän pussista Liturgy of Bloodin, koska olen kokenut BR:n niin ylivoimaisesti parhaaksi arkkityypiksi, että olen valmis forssaamaan sitä.

[deFreak]

Päädyin Pacifismiin seuraavista syistä:
1) sininen on ylidraftattu
2) pussissa ei ole muille väreille mitään merkittävää (pl. Liturgy, mutta tätä en tiennyt ennen kuin se kerrottiin edellisessä viestissä)
3) signalointi (toki menee perseelleen, koska mestari on myös ok valkoisella)
4) olen draftannu/forsannut kerran sinistä ja vituiksi meni
5) olen rauhaa rakastavaa tyyppiä
6) kapinoin auktoriteetteja vastaan hiljaisesti.

Tulkaapa siis lokakuussa poimimaan Tampereen Fantsusta helpot voitot, kun meikäpoika possuttelee paskojen arkkityyppien kanssa Theroksen parissa.

[WoRMaSTeR]

Et valinnut mitään niin luulin että tarkoitit pussin toiseksi parasta korttia. Käytinkin lauseessani "jos" sanaa eli en sanonut että pickasit sen. Tulipa kuitenkin perusteltua miksi se on "väärä" pick. Ensi kerralla voit laittaa argumenttiisi suoraan myös oman mielipiteesi perusteluineen sen sijaan että keskityt vaan kritisoimaan toisten tuotoksia, sellainen rakentaa keskustelua.

Tottakai ylimieliset viestit ovat turhia ja niitä saa kritisoida. Pickeistä saa ja tulee keskutella, mutta eipä tuo ramelan toteaminen porukan olevan (jälleen) pihalla nyt mitenkään keskustelua tukahduttanut. Vähän hassua että Rikola saa mielestäsi tehdä sitä mitä ramelalle et halua sallia, aika kaksinaismoraalista oli sitten Rikolan saavutukset mitkä tahansa verrattuna ramelaan.

BR on varsin hyvä arkkityyppi jos sattuu olemaan ainut sitä draftaava pöydässä. Kovin syvä se ei olle sillä siihen pakolliset poistot kyllä kelpaavat aina muillekkin.

[Polari]

aika kaksinaismoraalista

kts. signature

[Reflektio]

Polarin allekirjoitus tuntuu aika ironiselta foorumin yleistä käytöstäkin ajatellen.

Pickasin Liturgy of Bloodin, koska:
1. Se on poisto. (t. capt. Obv.)
2. Sininen on ylidraftattu, joten sitä tuskin saa kovin koherentisti pickailtua.
3. Tykkään pelata mustaa.
4. Pasiin verrattuna tappaa suoraan eikä jätä housuja riisuttavaksi.
5. Setin hitauden vuoksi ei manacostikaan hirvitä.
6. Oon ihan pihalla.

[ramela]

Opportunity on ylivoimaisesti paras uncci formaatissa ja parhaassa värissä. M14 on niin hidas formaatti ja siinä on sen verran poistoa että 4-for-1 kortin nosto on todella vahva kortti. Huomattavasti vahvempi kuin 5 manan poisto hyvässä värissä tai 2-manan poisto ylivoimaisesti huonoimmassa värissä.

Pointti siitä että Sininen on ylidraftatty väri formaatissa on täysin irrelevantti pick 1, pack 1 tilanteessa. Tähän on pari syytä:

Ensinnäkin, ei ole mitään syytä olettaa että Sinisen ylidraftaaminen toteutuu juuri tässä draftissa. Omasta kokemuksesta voin sanoa että sinistä ei todellakaan ylidraftata joka pöydässä.

Toiseksi, Sininen on niin vahva väri että siitä riittää kakkosväriksi ainakin 4:lle samassa pöydässä, ehkä viidellekin.

Kolmanneksi, ei sen ekan pickin kanssa tarvitse mennä naimisiin. Jos sininen on täysin ylidraftattu, niin sitten vaihdetaan väriä. Jos sininen ei ole lainkaan auki, parhaassa tapauksessa paistit tappelevat sinisestä niin intohimoisesti että saat käytännössä mono-värisen pakan johon voit splashata Opportunityn.

[Farseer]

Suhteellisen helppo Kalonian Tusker. Monen pakat ottaa siitä jo niin paljon painetta että lihaa suuhun ja vihreä overall paras väri draftissa päävärinä. Kiva siinä sitten istuskella 6 manan laputusten ja 5 manan poistojen kanssa kun liha juoksee suuhun.

Sinistä pelatessani Opportunity on perinteisesti jäänyt liian usein käteen. Sinisen vahvuus ovat loistavat lenturit, laputus kuulostaa oivalta ja tokihan se pakkaan menee mutta ei ole dekin suola.

En toki ole tässä draftiformaatissa kovin paljoa drafteja vetänyt, 4 draftia matsein 10-2 PWP:ssa.

[Jukkis]

Pickasin Liturgyn. Yhtään M14 draftia en ole pelannut, joten en tiedä värien voimasuhteista. Mutta koska tykkään signaloida, niin tää oli mielestäni paras valinta. Sinisellä on monta pelattavaa korttia, valkoisellakin kaksi. Mustalla ei oikeastaan muita, kuin Liturgy.

Mitä tulee Tuskeriin, niin en kyllä sitä tosta pussista ottais, vaikka signaalina antaiskin ymmärtää, että vihreetä ei oo tulossa. Ekassa pussissa en lähtis forssaamaan (käytännön) monoG:tä.

[ramela]

Tuskeri ei vaadi mono vihreyttä. 11 Forestia tai 10 forestia ja 1+ Elven Mystic riittää useimmiten pelaamaan toisella kierroksella Tuskerin.

Siinä missä suurin osa aggro 2-dropeista on paskoja tässä formaatissa, niin Tuskeri on niin vahva että se muodostaa selkeän poikkeuksen sääntöön.

Harvoin sitä tulee 1st pickattua, mutta nappailen niitä mieluusti aina kun vihreä on avoinna.

[kieltaja]

Siinä missä suurin osa aggro 2-dropeista on paskoja tässä formaatissa, niin Tuskeri on niin vahva että se muodostaa selkeän poikkeuksen sääntöön.

Nyt on kyllä pakko olla eri mieltä. Käsittääkseni Child of Night, Corpse Hauler, Dragon Hatchling (vahvassa punaisessa tietysti, mikä itsessään voi olla huonompi arkkityyppi), Goblin Diplomats, Goblin Shortcutter, Imposing Sovereign, Predatory Sliver, Scavening Ooze, Sentinel Sliver, Tidebinder Mage, Voracious Wurm, Young Pyromancer ovat kaikki varsin pelattavia eri värisissä aggroissa.

EDIT: En näköjään saa linkkiä gathereriin toimimaan juuri herättyäni päiväunilta klo 22, joten nyt jäitte ilman linkkiä seuraavaan hakuun gathererista: M14 Coreset, Creatures, CMC = 2.

[DoorToNothingness]

Huomaathan että aggro ei ole pelattava m14-limitedissä. Muutenkin listaamistasi korteista vain ooze, pyromancer, corpse hauler, diplomats ja sovereign(shortcutter)ovat pelattavia tässä formaatissa,ja niistä 4/5 on korkeammassa rarityssä,ja toinen commonien pelattavasta on siinä rajalla.

Edit: miksi ne ovat huonoja:child,predatory,Sentinel: vastustaja pelaa x/3 creaturen(joita on paljon!);eivät voi enää hyökätä.ne vaan istuvat pöydässä alphastrikeen asti tai chumppivat jotain.voracious wurm vaatii toimiakseen sinun pelaavan huonoja kortteja ja uhraamaan valueta, mikä on vähän kuin auran pelaaminen äijääsi(aurat ovat huonoja tässä formaatissa).binder on huono ei-r/g pakkoja vastaan,ja niitäkin vastaan se on vain claustrophobia joka on helpompi poistaa.(ja rare)

tuskeri on hyvä koska sitä on vaikeampi blockia kannattavasti, ja lyö 3 eikä 2. Se on myös hyvä puollustaja.

[kieltaja]

Huomaathan että aggro ei ole pelattava m14-limitedissä. Muutenkin listaamistasi korteista vain ooze, pyromancer, corpse hauler, diplomats ja sovereign(shortcutter)ovat pelattavia tässä formaatissa,ja niistä 4/5 on korkeammassa rarityssä,ja toinen commonien pelattavasta on siinä rajalla.

Haluaisitko perustella jollakin tavalla miten nuo loput sitten ovat pelikelvottomia? Itselläni on esim. Voracious Wurmsta sellaisia kokemuksia, että aina kun ollaan mono G:llä oltu (n. 5 kertaa) se on voittanut pelejä, tai luonut 4-5 vuorolla sellaista painetta että se on ollut pakko poistaa.


Edit: Vieläkään ei selvinnyt miksi ne ovat yhtään sen huonompia juuri tässä formaatissa kuin missään muussakaan formaatissa. (2/x statsisia miehiä on vissiin muissakin formaateissa olemassa, eikä nalle silti ole ikinä ollut huono)

[zoukka]

Itse välttelen noita 2/1 nalleja ainakin kuin ruttoa, ellei dekki ole sitten todella aggressiivinen. Kolmen perseisiä äijiä on paljon ja ne nallet eivät tee yhtään mitään hyviä dekkejä vastaan joissa on jotain Seacoast Drakeja ja Scroll Thiefejä.

[Thalian]

Formaatissa on tosiaan paljon x/3 äijiä, joita pelataan. Niinpä 2/x pihvit ovat keskimääräistä huonompia. Varsinkin 2/1 on tässä formaatissa todella surullinen statsi, sillä 1/3 äijiä on reilusti.

[ramela]

Lisäksi formaatissa 3-dropit ovat enimmäkseen joko 1/3 tai 2/3, jotka eivät pysty ajamaan läpi sen enempää niistä 2 manan 1/3:sista kuin mistään 3 mana äijästä.

Oikeasti relevantit aggressiviset miehet alkavat 4 Manasta, joka on selkeästi midrange/control henkistä.

[DoorToNothingness]

Samaa mieltä kahden ylläolevan postin kanssa, mutta on olemassa myös regathan firecat.
päivän pickistä; otin ison kalan sinisen parhaana finisherinä jacen jälkeen.

[ramela]

Firecat on miehekkään aggressiivinen, mutta se treidaa kaikkien 1 ja 2 manan äijien kanssa, joten sillä on vaikea ajaa mitään pois ilman mid-range henkista comboilua Trained Condorin tai Threaten efektien kanssa.

Krosan Tusker on ainoa oikeasti aggressiivinen kortti tähän formaattiin.

[zoukka]

Theros näyttää sen verta temmokkaalta formaatilta, että otin mustan takuuvarman poiston. Ei nimittäin kiinnosta katsella vastustajan hirviömäisiä olentoja joille on pelattu neljät housut.

[teemuhy]

Hevosen otin, testimielessä. Unkki-pestomies lienee parempi kortti. Hyvät statsit tuolle manalle, ja kylkeen loistava 7 manan moodi.

[malin]

Otin keppihevosen. Syynä se, että olen pihalla formaatista ja jatkuva tokenivirta tuo massan jolla voi ajaa, tai tarvittaessa
blokkereita lihoja varten (joita formaatissa pelin venyessä on). Ja menee dekkiin erittäin suurella varmuudella, väreistä riippumatta.

Jälkikäteen katsottuna tuo valkoinen hille on kyllä sen verran poikaisa että se olisi ollut 5-6 manan poistojakin parempi pikki.

[zoukka]

Jep, taitaa ekat dräftit mennä siihen, että joko forcaa kaikki poistot ja bouncet tai vaihtoehtoisesti pickailee ison läjän kelpo miehiä ja niille housumiehiä.

[mork]

Theros näyttää sen verta temmokkaalta formaatilta, että otin mustan takuuvarman poiston. Ei nimittäin kiinnosta katsella vastustajan hirviömäisiä olentoja joille on pelattu neljät housut.

samoilla linjoilla
tuntuu että poistot theroksessa voi olla aika 2:1 monessa tilanteessa vaikka ei tämä instantti olekkaan..

[Juho H]

Lukekaapa ne bestowit uudestaan... Pistetäänpä vielä lisäksi: ettei tule pre-releasessa ylläreitä.

[DoorToNothingness]

Theros näyttää sen verta temmokkaalta formaatilta, että otin mustan takuuvarman poiston. Ei nimittäin kiinnosta katsella vastustajan hirviömäisiä olentoja joille on pelattu neljät housut.

samoilla linjoilla
tuntuu että poistot theroksessa voi olla aika 2:1 monessa tilanteessa vaikka ei tämä instantti olekkaan..

Nope! Sorcery-poisto 2-for1:ttää vain viisi unccia ja nolla muun rarityn korttia koko setistä.
instant-speedillä sama luku kymmenen.oletko lukenut mitä bestow tekee? Jos ukko poistetaan bestow stäkissä targetoiden sitä saat pitää bestowukon. Lopputulos: sinun on todennäköisempää 2-for 1:ttää m14:ssa kuin theroksessa.
tämä on koht. Nopea formaatti, ja sellaisessa ei välttämättä tahdo käyttää vuoroaan yhden ukon poistoon. Itse otin tuon elkin. Master of diverson bestowilla ja formaatissa jossa valkoista voi pelata, kelpaa minulle.

Edit: juho ehti Ensin.

[Kide]

Olen kuullut huhua, että pommit pitäis pickata ensimmäisenä, ja toisena poistot. Tässä pussissa ei tule suunnatonta dilemmaa asian suhteen.