Aihe: Mikä MTG:ssä ottaa eniten päähän?

[Rei]

Shufflaus ja infinite uudet setit jotka tulee ulos joka toinen kuukausi.

[Ilm]

Pelaajat, jotka syyttävät häviöistään vastustajan nousuja. Entäpä, jos olisit pelannut vähän tiukemmin aikaisemmilla vuoroilla ja ajellut vastustajan yli vuoroa ennen Demonfiren nousua?

En syytä vastustajan top deckkailuja häviöstäni (sillä en ole hävinnyt niihin kuin 2 peliä jostain 1500:ta), mutta se vaan vituttaa ku vastustaja vetää jonkun kaikkia todennäköisyyksiä vastaan sotivan top deckin.

[duracel]

Kaverisi huijaa, jos hän nostelee kortteja, joiden nousutodennäköisyys on nolla.

~jari

[miinin]

En syytä vastustajan top deckkailuja häviöstäni (sillä en ole hävinnyt niihin kuin 2 peliä jostain 1500:ta)

Todennäköisyys on lähes poikkeuksetta vähintään 1:53, jolloin 2:1500 on melko hyvin, olisit vain tyytyväinen, että noinkin vähällä olet selvinnyt.

[teemuhy]

aika monesti vastus vetelee nollaouttista, joten eipä tehdä turhan hätäisiä johtopäätöksiä.

[Teroin]

Unohat että jokaisessa kaupunnissa ei oo Mikeä.

[Thaurwylth]

Unohat että jokaisessa kaupunnissa ei oo Mikeä.

Voitinhan miekin kerran varmasti hävityn pelin ihan pitämällä pokerin. Mitään sääntöjen vastaista ei tarvinnut tehdä. It happen in Oulu, it happen everywhere.

[Chaosworm]

Nyt alkaa ottaa jo tuleva muutos mythic raret päähän. Milloin WotC keksii olla tekemättä tyhmiä liikkeitä? Listaa niistä:

 - Uusi layout (RUMA)
 - Planeswalkerit (Liian uusi systeemi, joskin on ne ihan kivoja tavallaan)
 - Timespiral blokki (Etenkin planar chaos damnatioineen ja keen's sensineen, eikä alotussetin power-wannabeitäkään olis pitänyt painaa)
 - Mythic Raret (Liian uusi systeemi)
 - Ravnica blokki (Hybriidi mana on kohtuu kauhea)
 - Shadowmoor blokki ( ---ll--- )

Viimeeksi oikeita kortteja nähtiin Onslaught-blokissa, Mirrodin ja Kamigawakin olivat ihan hyviä blockeja.

[duracel]

Siiskö Mythic Raret ja Planeswalkerit olisivat mielestäsi ihan hyviä ideoita, jos ne olisivat olleet osa peliä kauemmin? Pelkkä uutuus on aika surkea perustelu, ellei sitten kaikki uutuus Magicissa ole mielestäsi tyhmää.

Minua ottaa kyllä ihan enstes eniten päähän syksyllä 2013 ilmestyvän sarjan mekaniikat, ei hitto mitä roskaa nekin on taas. Ja vanha layout ja mustareunaiset kortit kans!

~jari

[Karjanvarastaja]

Nyt alkaa ottaa jo tuleva muutos mythic raret päähän. Milloin WotC keksii olla tekemättä tyhmiä liikkeitä? Listaa niistä:

 - Uusi layout (RUMA)
 - Planeswalkerit (Liian uusi systeemi, joskin on ne ihan kivoja tavallaan)
 - Timespiral blokki (Etenkin planar chaos damnatioineen ja keen's sensineen, eikä alotussetin power-wannabeitäkään olis pitänyt painaa)
 - Mythic Raret (Liian uusi systeemi)
 - Ravnica blokki (Hybriidi mana on kohtuu kauhea)
 - Shadowmoor blokki ( ---ll--- )

Viimeeksi oikeita kortteja nähtiin Onslaught-blokissa, Mirrodin ja Kamigawakin olivat ihan hyviä blockeja.

[zoukka]

Heh minusta planeswalkerit sulautuivat osaksi normaalia peliä paljon nopeammin kuin itse luulin. Ja hybridi kortit on helvetin mukavia ja sitä hienompia. Ja kuka muka ei tykännyt Planar Chaoksen "shifted" layoutista? Rutkasti hienompi kuin normaali.

Paskoja juttuja nyky standardissa on lähinnä Lorwynin homogeenisyys ja turhat laput. Muuten ei ole valittamista.

[kivi]

Nyt alkaa ottaa jo tuleva muutos mythic raret päähän. Milloin WotC keksii olla tekemättä tyhmiä liikkeitä? Listaa niistä:

 - Uusi layout (RUMA)
 - Planeswalkerit (Liian uusi systeemi, joskin on ne ihan kivoja tavallaan)
 - Timespiral blokki (Etenkin planar chaos damnatioineen ja keen's sensineen, eikä alotussetin power-wannabeitäkään olis pitänyt painaa)
 - Mythic Raret (Liian uusi systeemi)
 - Ravnica blokki (Hybriidi mana on kohtuu kauhea)
 - Shadowmoor blokki ( ---ll--- )

Viimeeksi oikeita kortteja nähtiin Onslaught-blokissa, Mirrodin ja Kamigawakin olivat ihan hyviä blockeja.

Itse pidän "uutta" layouttia askeleena oikeaan suuntaan. Kyllähän se silloin aikanaan tuntui vähän hassulta, mutta kaikkeen tottuu. Ensimmäinen päivä hirressäkin on se pahin. Future Sightin tulevaisuusleiska oli sensijaan aika karmean näköinen mielestäni. Mutta joku piti siitäkin.

Planeswalkerit olivat ihan kiva uudistus peliin, varsinkin kun niitä ei ole toistaiseksi nähty kuin viisi + vilautettu tulevaa. Voimakkaita kortteja tuoreella mekaniikalla, en itse löydä hirveästi syytä itkuvinkuun.

Time Spiral blokki oli ilmeisesti aika kahtia jakava kokemus, itse pidin siitä mutta olen kuullut toisiakin mielipiteitä. TSP:n setti koko nyt oli vähän liikaa, mutta muuta valittamista en siitä löydä. Future Sight on yksi lempisettini ja PS:kin menettelee. Satsia on myös ihan leppoisaa dräftätä.

Ravnica blokki taisi olla erittäin suosittu, itse en sillä ole pelannut juurikaan muutamien dräftien ulkopuolella mutta koko blokin tuomitseminen pelkästään hybridimanan takia tuntuu hieman pölhöltä. Shadowmoor ehkä ansaitsee enemmän parjausta, mutta siihen ei taaskaan ole syynä hybridimana, pikemminkin muut syyt. Toisekseen, Eventideä ei olla edes vielä nähty joten koko blokkia on turha vielä teilata. Henkilökohtaisesti en juuri pitänyt Onslaughtista tai Kamigawasta (ja jälkimmäistä pidän paskimpana blokkina sitten Masquesin) ja Mirrodinkin oli omalla jäljittelemättömällä tavallaan rikki, tosin siinä oli omat kivat puolensakin. Mutta kuten sanottua, nämä ovat pikemminkin makuasioita ja jos ne sinua pännivät niin antaa mennä vaan.

Mythic Raret ovat kaksi piippuinen juttu ja ensimmäinen uudistus pitkään aikaan jonka suhteen olen hieman varovaisella kannalla, mutta jos siitä ei pidä ainoastaan sen takia että se on yleensä ottaen uudistus kertoo vain ihmisen sisäisestä muutosvastarinnasta (joka on muuten ihan luonnollista). Se että mitä se saattaa tehdä ns. second hand kaupalle on mielestäni isompi huolenaihe kuin se että moinen uudistus on yleensä ottaen tulossa.

"Ennen oli kaikki paremmin, kengätkin olivat oljista."

[Thaurwylth]

Täytyy jonnin verran Kovelon Villeä peesailla.

- Uusi layout (RUMA)
- Planeswalkerit (Liian uusi systeemi, joskin on ne ihan kivoja tavallaan)
- Timespiral blokki (Etenkin planar chaos damnatioineen ja keen's sensineen, eikä alotussetin power-wannabeitäkään olis pitänyt painaa)
- Mythic Raret (Liian uusi systeemi)
- Ravnica blokki (Hybriidi mana on kohtuu kauhea)
- Shadowmoor blokki ( ---ll--- )

Uusi ulkoasu on mitä mainioin parannus.

Planeswalkereista olen vähän samaa mieltä kuin myyttisistä rareista, joista ajattelin käydä avautumassa toiseen ketjuun. Mielestäni tässä on tavallaan rikottu vaivannäön ja hyödyn tasapainon periaatetta. Peliin kehitettiin täysin uusi korttityyppi, joka vaati uusia omia, monimutkaisia sääntöjään, esim: "Ne ovat kuin legendoja, mutta ei nimen vaan alatyypin mukaan!" Sitten niitä tehtiin viisi, ihan heti ei tehtäne lisää, ja ominaisuudet ovat samantapaisia kuin joillain rare-lumouksilla tai -artifakteilla voisi olla. "Tässä on punainen kortti, jolla voi ampua päähän tai ukkoihin!" Tietenkään kaikki ei mennyt pieleen, vaan kortteina ne ovat oikein hyviä, hyökkäyssääntöjen ja kolmen eri ominaisuuden takia monipuolisia, ja kaiketi ihan mukavasti "taustatarinaan sopivia". Kuitenkin jää vähän sellainen tunne, että ovatko tässä nyt hinta ja hyöty mitenkään samalla planeetalla.

Time Spiral -sarjoissa ei ollut muuta vikaa kuin se, että timeshifted-systeemiä ja ulkoasua muutettiin joka sarjassa. Se oli minusta typerää. Syynä taas tuo vaivannäön ja hyödyn tasapaino. Kai sen olisi voinut toteuttaa jotenkin "yhtenäisemmin" koko blokin matkalla - tietysti pitäen menneisyys-, nykyisyys- ja tulevaisuusteemat. Esim. yksinkertaisesti kaikissa sarjoissa normaalit reunat ja violetti symboli tai jotain vastaavaa. Jatkuvat muutokset muutoksen vuoksi tuntuvat ärsyttäviltä - tietysti syistä, jotka liittyvät ihan keskeisesti siihen, miten ihmisen ajattelu ylipäätään toimii. Ei siitä sen enempää.

Myyttiset röörit käsiteltäköön muualla.

Ravnica oli parasta pitkiin aikoihin. Monivärisarjat tuntuvat olevan erityisen poikaisia, historiallista dataa on tosin vain vuosien 2000 ja 2005 paikkeilta. Älyttömän hieno saavutus oli erityisesti se, että blokki tuntui täysin eriltä kuin Invasion-blokki, vaikka välissä oli vain 5 vuotta ja teema oli lähtökohdalta täysin sama. Hybridimana on nerokas idea.

Mineraalisetä kiteytti Shadowmoorin substanssin aika mainiosti. Sarjasta voi olla paljonkin sanottavaa ja mutistavaa, mutta aivan muista syistä kuin siitä, että siinä on hybridimanaa.

-- Nute
Oulu

[ilpo]

Kertoo jotain niistä, jotka diggaa uutta layouttia.

[kivi]

Niin, kerrohan Ilpo mitä se niistä ihmisistä kertoo? Minulle on rehellisesti yksi paskan hailee vaikka kortit olisivat minkälaisella layoutilla kunhan niistä saa selvän ja niihin voi hopeatussilla päälle piirtää pippeleitä. Layoutti on puhtaasti mielipide, sama kuin se peppureikä. Jokaisella on yksi ja se oma on yleensä se tärkein.

[Polari]

Kuten jo moneen kertaan on tullut todettua, vanha layout on tyylikkäämpi ja uusi selkeämpi. Voitte sitten tapella siitä kumpi on tärkeämpää, itse preferoin jälkimmäistä.

edit - tai no, oikeastaan preferoin omille lapuilleni niitä hienompia versioita, mutta jos joku pitäisi valita 'tavalliseksi' ulkoasuksi, ottaisin sen selkeämmän.

[Akspee]

Nyt alkaa ottaa jo tuleva muutos mythic raret päähän. Milloin WotC keksii olla tekemättä tyhmiä liikkeitä? Listaa niistä:

 - Uusi layout (RUMA)
 - Planeswalkerit (Liian uusi systeemi, joskin on ne ihan kivoja tavallaan)
 - Timespiral blokki (Etenkin planar chaos damnatioineen ja keen's sensineen, eikä alotussetin power-wannabeitäkään olis pitänyt painaa)
 - Mythic Raret (Liian uusi systeemi)
 - Ravnica blokki (Hybriidi mana on kohtuu kauhea)
 - Shadowmoor blokki ( ---ll--- )

Viimeeksi oikeita kortteja nähtiin Onslaught-blokissa, Mirrodin ja Kamigawakin olivat ihan hyviä blockeja.

Perustelisitko hieman noita "älykkäitä" väitteitäsi, mielellään kaikkia.

Mitä helvettiä tarkoittaa liian uusi systeemi, miksi hybridi mana on kauhee jne.
Kuulisin mielelläni noista ajatuksistasi enemmän.

[ilpo]

Homoja tai paisteja on ne, jotka sanoo uutta layouttia mageeksi. Selkeä? Kertokaa mulle, mikä oli niin epäselvää wanhassa layoutissa. Ei tässä mitään hiton pistekirjotusta tarvita, vaikka jotku vammasia onki. Perkele.

[Polari]

Valkoinen teksti valkoisella taustalla, anyone? Kyllähän noita vanhojakin ihan helposti edestään lukee, mutta jos pistät pöydän toiselle puolelle lappuja riviin vaikka siten missä vastustajan kortit yleensä olisivat, ero on aika selkeä.

[ilpo]

Mikä kortti sulle on niin vaikea, ettet pysty hahmottaan sitä, vaikka se ois kaverin puolella? Korteissa on kuitenki kuvat sitä varten, että hahmottaminen helpottuis, jos vaikka kortti ei puhuiskaan englantia. Tuo on meleko ridenkolous perustelu. Pisteet pistekirjotukselle ja terkut Vännille, jota ei kiinnosta, millä värillä kortin teksti on.

[Polari]

Kyllähän sen kortin teksti voisi näyttää vaikka viisivuotiaan erilaisilla väriliiduilla tuhertamalta ja siitä silti saisi selvää kun tarpeeksi tihrustaisi. Ongelma ei ole että tekstiä ei pystyisi hahmottamaan, vaan että uudella layoutilla se on noin 3.87 kertaa helpompaa kuin vanhalla, mikä on ihan oikeasti merkittävä mukavuustekijä. Jos pöydän toisella puolella on vähän hämärässä valaistuksessa vaikka Whipgrass Entangler, Daru Sanctifier, Daru Healer ja Daru Spiritualist niin ei niitä ihminen halua alkaa tihrustamaan.

[ilpo]

Jos kundilla on jotain Clericcejä, kithkineitä ja muita homoja tiskissä niin piruako niitä katteleen sen tarkemmin? Sen kun combotat turahdellen ja vaihat pöytää. Edelleen, tekstillä ei pitäs olla väliä, kun kortteja on kaiken kielisiä. Paisteja ootte, Rambo tietää.

[Chaosworm]

...
Viimeeksi oikeita kortteja nähtiin Onslaught-blokissa, Mirrodin ja Kamigawakin olivat ihan hyviä blockeja.
...

Perustelisitko hieman noita "älykkäitä" väitteitäsi, mielellään kaikkia.

Mitä helvettiä tarkoittaa liian uusi systeemi, miksi hybridi mana on kauhee jne.
Kuulisin mielelläni noista ajatuksistasi enemmän.

En aina jaksa olla koneella kattomassa, mitä uudistuksia Magicciin on tulossa, ja kun niitä tulee, on se aika kotkon rasittavaa kun ei niistä etukäteen tiedä. Eli kyllähän se minuakin oikeastaan se uusien settien tuleminen ketuttaa, kun niissä uudistuu koko hyvä peli liikaa. Jo olemassa olevat 150 sivua sääntöjä riittäisivät minusta.

[ilpo]

Jos et jaksa ottaa pelistä selvää, voit syyttää siitä ihan itteäs. Sen lisäksi voit pelata vintaasia tai lekaa, jolloin sun ei tarvi kiinnostua uusista seteistä lainkaan.

[Chaosworm]

Pelaan kumpaakin, mutta niiden lisäksi myös extendediä ja kasuaalia. Ja kasuaalissa tuppaa pyörimään aika paljon t2-kortteja.

[Bodom2]

"Mikä MTG:ssä ottaa eniten päähän?  "


mIININ.

[Kavu]

Eli avaudut nyt siitä että uudistukset muuttavat casualia liian nopeasti?

[Chaosworm]

Aivan niin!

[Kügel]

Jonkin asteen triidinecroamista, mutta vastaan silti.

Pelaajat joilta alkaa aivan hirveä vineeminen kun peli ei suju/vastustaja counteroi.

Meiän porukassa on nimenomaan yksi kaveri jolta ei valitus koskaan lopu. Herranjumala mimmosta paskaa saat kuunnella moninpeleissä jos erehdyt tekemään sille tai sen ötöille jotain. "Vittu sää teet vaan mulle jotain, haluat vaan mut hengiltä, mikset tee tolle mitään, paska peli kun kaikki käy mun kimppuun, vittu jätä mut rauhaan, saatanan homo itqparq"

Kerrankin se ihan muna pystyssä standardimp:ssä tunki johonki kithkinduoon jotain kaksi steel of the godheadia ja jotain muuta buustia niin paljon kun pakasta irtos. Ja KAIKKI siihen samaan ötöön. "Höhöö mulla on 12/12 unblockable lentävä lifelinkki hörrhörr voitin varmaan". Sitten kun monomustan pelaaja heitti siihen terrorin niin ei saatana sitä huudon ja itkun määrää.

"Saatanan homo vitun mulkku kusit mun pelin saatanan perkele et tee koskaan muille mitään vittusaatana sinne meni mun pakan kaikki boostit vitun perkeleen saatana mä hävisin tän pelin sun takia" ja poistu sen jälkeen koneelleen mesettään. Ei muuten mitään mutta kyseinen itkijä täytti äskettäin 18. Ei voi uskoa miten paljon voi jostain korttipelistä nousta meteliä.

[jkk]

Miksi pelaatte moisen vikisijän kanssa?