Poromagia

Kirjoittaja Aihe: [GER] 1.4.2017 - Uudet Highlanderbännit  (Luettu 4059 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa pyyhttu

[GER] 1.4.2017 - Uudet Highlanderbännit
« : 01.04.17 - klo 10:34 »
Banned:
  • -
Unbanned:
  • Grindstone
  • Stoneforge Mystic
Ban Watchlist (potential ban candidates in 1.10.2017):
  • Back to Basics new!
  • Blood Moon new!
  • Demonic Tutor
  • Dig Through Time
  • Fastbond
  • Grindstone new!
  • Mana Drain
  • Mystical Tutor
  • Oath of Druids
  • Stoneforge Mystic new!
  • Tainted Pact
  • Tolarian Academy
  • Treasure Cruise
  • Yawgmoth's Will
Unban Watchlist (potential unban candidates in 1.10.2017):
  • Entomb
  • Imperial Seal
  • Vampiric Tutor

Lähde: http://highlandermagic.info/feed.xml (päivittyy kunhan saan tunnukset resetoitua)
Perustelut: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=1278.msg13479

Keskustelua muutoksista kannattaa käydä kommentoimassa: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=1231.0
« Viimeksi muokattu: 08.04.17 - klo 17:54 kirjoittanut pyyhttu »

Poissa Karjanvarastaja

Vs: [GER] 1.4.2017 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #1 : 01.04.17 - klo 12:02 »
Konsiili tekee NOrderit taas jälleen  :(

Poissa pyyhttu

Vs: [GER] 1.4.2017 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #2 : 01.04.17 - klo 13:41 »
Viitannet Stoneforge Mysticiin?

Mun mielestä noi perustelut kortin puolesta on järkeenkäypiä. Juha ne suurimmaksi osaksi kirjoitti.

UW-controllia ei perusteluissa mainita, joka saa mun mielestä tässä Mysticistä enemmän kuin erilaiset goodstuffit. Alkukäden mystic syö aggrolta tempoa tai parhaassa tapauksessa stabiloi Batterskullilla, joka on helpompi kanssa controlleilla sekoittaa takaisin dekkiin jos nousee ennen stoneforgea.

Poissa Thalian

Vs: [GER] 1.4.2017 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #3 : 01.04.17 - klo 13:52 »
En tykkää non-basic haten ban watchlist statuksesta. Ahneita manabaseja pitäisi pystyä rankaisemaan vielä nykyistä tehokkaammin joten vihakorttien bannaaminen vähentänee 2 väristen pakkojen määrän minimiin.

Poissa Nastaboi

Vs: [GER] 1.4.2017 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #4 : 01.04.17 - klo 14:01 »
Luulen Elmerin pelkäävän, että lokakuussa Mystic on jälleen bännissä kun pelaajat onkin kohta taas sitä mieltä ettei tää ollutkaan kivaa. Henkilökohtaisesti olen muuten aina ollut NO:n bännäämistä vastaan.
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa Karjanvarastaja

Vs: [GER] 1.4.2017 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #5 : 01.04.17 - klo 14:26 »
Viitannet Stoneforge Mysticiin?

Mun mielestä noi perustelut kortin puolesta on järkeenkäypiä. Juha ne suurimmaksi osaksi kirjoitti.

UW-controllia ei perusteluissa mainita, joka saa mun mielestä tässä Mysticistä enemmän kuin erilaiset goodstuffit. Alkukäden mystic syö aggrolta tempoa tai parhaassa tapauksessa stabiloi Batterskullilla, joka on helpompi kanssa controlleilla sekoittaa takaisin dekkiin jos nousee ennen stoneforgea.

Olihan ne perustelut loogisia Naturalillekin, mutta siinä *rankasti* downplayattiin lapun busted-ominaisuutta. Olen väittänyt ja väitän edelleen, että Mystic kuuluu samaan "liian nutsit" - kategoriaan Orderin kanssa ja kuuluu ikuisesti banniin. Perusteluiksi sopinee erityisen hyvin Norderin oma, korvaa vain korttien nimet: "Unfortunately, SFM did not have the positive effect on the format we hoped for. Since its unban, especially lists, which are very present anyway, profited from this card, which in turn lead to the always same game procedures, mainly focusing on Batterskull and Swords." SFM:ssä tämä ilmenee vain vahvempana, sillä lappuhan on käytännössä lineaarisempi kuin Order. Jälkimmäisessä voi jopa olla vaihtoehtoja ja se mahdollisti hupipakkoja (ei ne erityisen viableja ollut, mutta saipahan nasuilla). SFM voi käytännössä hakea vain BS:ia ja miekkoja, reunatapauksissa aggrojen muita harvaksia equja.

Seuraavat 6kk voi todistaa minun olevan väärässä ja lapun unban tuo formaattiin raikkaan tuulahduksen, mutta epäilen vahvasti. Haiskahtaa vain tunkkaisemmalle.

Edit: Samaa mieltä Thalianin kanssa non-basic vihasta. Tässä haetaan ratkaisua ongelmaan, jota lähestytään väärästä vinkkelistä. Tulee pelolla mieleen fetsien & Wastelandin bannaus - keskustelut.


Luulen Elmerin pelkäävän, että lokakuussa Mystic on jälleen bännissä kun pelaajat onkin kohta taas sitä mieltä ettei tää ollutkaan kivaa. Henkilökohtaisesti olen muuten aina ollut NO:n bännäämistä vastaan.

Olosuhteiden uhrina koin itseni pakotetuksi pelaamaan Mysticiä. Hauskaa ei ollut missään vaiheessa.
« Viimeksi muokattu: 01.04.17 - klo 14:38 kirjoittanut Karjanvarastaja »

Poissa Lightstorm

Vs: [GER] 1.4.2017 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #6 : 01.04.17 - klo 16:08 »
UWx controllit/muut midrange versiot hyötyy Stoneforgesta melkoisesti, myös ne jotka sattuvat pelaamaan thopter comboa kun nyt on yksi tutor lisää. Kortti ei tosiaan ole sama enää kuin ennen banneja, mutta korttina edelleen yhtä siisti. Saa nähdä miten vaikuttaa metaan, ainakin luulisi lisäävän faksivihaa jonkin verran. Uktabi Orangutan likes <3

Blood Moon + Back to Basics on kortteja joita ei mun mielestä pitäisi bännätä, on oma tietoinen valinta pelata ahnetta manabasea ja silloin pitäisi myös olla varautunut siihen. Samalla perusteellahan pitäisi bännätä myös Armageddon kun se on "unfun" joillekin. Kolmi/nelivärit ovat monesti juuri niitä useinkin "mielikuvituksettomia" goodstuff aggro/midrange value dekkejä. Noita kortteja on kuitenkin pakassa vain yksi eikä kumpikaan väri anna mahdollisuutta tutoroida sitä varmuudella suoraan käteen (Intuition, Gamble..). Molemmat laput ovat myös tietyissä matseissa täysiä blankkoja ja Blood Moon antaa kuitenkin edelleen punaista/väritöntä.
« Viimeksi muokattu: 01.04.17 - klo 17:03 kirjoittanut Lightstorm »

Poissa Demppa

Vs: [GER] 1.4.2017 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #7 : 02.04.17 - klo 09:13 »
Henkilökohtaisesti en ymmärrä miksi DT ja Drain pysyvät formaatissa bannipäivästä toiseen.

Poissa Nastaboi

Vs: [GER] 1.4.2017 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #8 : 02.04.17 - klo 12:52 »
Demonicin bännäämistä harkitaan jo ihan tosissaan. Yleisimmät vasta-argumentit ovat kortin ikoninen status, saatavuus verrattuna esim. Imperial Sealiin, muiden kuin goodstuff-dekkien heikentäminen ja se että korttia käytetään useammin vastausten kuin rikkinäisyyksien hakemiseen (you're doing it wrong maybe?). Suuren yleisön reaktiota myös pelätään.

Ei muuta kuin magicplayer.orgin foorumeille ja facebook-ryhmään lyömään painetta bännäämisen puolesta. Tärkeää olisi välittää viestiä, että suuri osa pelaajista on fine bännin suhteen. Samalla voi myös kertoa mitä mieltä olisi huomattavasti heikomman ja kapeamman mutta hankalammin hankittavan Imperian Sealin päästämisestä formaattiin, tai mielipiteestään tutoreista ylipäänsä.

Ja Moon/B2B ei olla vielä bännäämässä, kunhan haluttiin tuoda keskusteluun kun osa pelaajista näistä koko ajan nurisee.
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa Thalian

Vs: [GER] 1.4.2017 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #9 : 02.04.17 - klo 14:51 »
Mieluummin DT kuin Imp. Seal, joka maksaa kivitalon verran ja saatavuus on tosi heikko. Tosin jos formaatissa halutaan pitää joku tutori, niin Vampiric lienee se paras kompromissi. Niitä kun sentään on saatavilla järkihintaan.

Poissa Demppa

Vs: [GER] 1.4.2017 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #10 : 02.04.17 - klo 15:25 »
Sealin saa kirjoitushetkellä posteineen satasella - painii siis samassa sarjassa Tarmon kanssa. Tarjonta on luonnollisesti ihan toista luokkaa, mutta niin on kysyntäkin. Mielestäni Seal on Demonic Tutoriin (ja jopa Vampiriciin) verrattuna fringelappu ja tuskin saavuttaisi lähellekään samanlaista suosiota. Tähän väliin joku kulunut vertaus Moatiin ja Tabernacleen. Sivuhuomiona, jos jotain DT:n tieltä pitäisi unbannata niin kallistuisin myös VT:n puolelle.

Suuren yleisön reaktion huomioimisen ymmärrän, mutta kovin lämmintä vastaanottoa ei saanut myöskään NOrderin tanssittaminen. Päätös tehtiin siitä huolimatta, oli se oikea tai väärä. Pelkään että historia toistuu Stoneforge Mysticin muodossa.

Poissa Nastaboi

Vs: [GER] 1.4.2017 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #11 : 02.04.17 - klo 15:50 »
Councilissa on varsin vahva konsensus että Vampiric on vahvempi/vaarallisempi kuin Demonic ja olen itsekin tätä mieltä. Eli Vampiric ei ainakaan ole Demonicia korvaamassa, elleivät pelaajat onnistu vakuuttamaan meitä päinvastaisesta.

Seal on varsin huono kortti joka on unplayable combodekkien ulkopuolella. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteivätkö ihmiset haluaisi tunkea sitä sellaisiinkin dekkeihin joihin se ei kuulu, ja harmistuisi kun ei ole toistasataa euroa sijoittaa eto härpäkkeeseen. Power levelin puolesta kortti ei bännilistalle kuulu niin kauan kuin siellä ovat Demonic ja Mystical.
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa Madmax88

Vs: [GER] 1.4.2017 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #12 : 02.04.17 - klo 15:51 »
Unbannit hyvät, bannimista en sen sijaa ymmärrä.

Poissa deviant

Vs: [GER] 1.4.2017 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #13 : 02.04.17 - klo 17:48 »
Stoneforgen unbanni rikastuttaa deckbuildingii kuin valmiina saatavat legotalot.
Henkilökohtaisesti en juuri nyt tympeämpää unbanni keksi mutta ymmärrän kyllä että kaikki haluavat voittaa pelejä ja näin saadaan tunareillekin fiilis kuin olisi isokin proo.

Painterin unbanni mulle ihan mieluisa yllätys, onhan kortti toki deckiä vaille rikki mutta ilman survista ainakaan mulla ei ole valmiina mitään mullistavaa.

Tän syklin isoin voittaja lienee Academy Ruins.

PS: dt banniin, gifts takasin (jos se vieläkin on bannissa)
PPS: primeval pois, order takasi.
Tarkoitin siis tällä tuumauksella ... idioottimaiseksi laskettavaa

Poissa Karjanvarastaja

Vs: [GER] 1.4.2017 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #14 : 02.04.17 - klo 18:41 »

PPS: primeval pois, order takasi.

Tämä itseasiassa voisi olla ihan mielenkiintoinen kokeilu. Yksinään Primeval on vain iso value-mies, joka ei välttämättä voita peliä suoraan, mutta edesauttaa sitä tuntuvasti (pl. rampit, jotka hakevat Depths + Stagea tms ja pyrkivät lopettamaan pelin asap). Orderin kanssa se on tympeä ja rikki, kaikki tietää tämän. Hooffin jos bannaisi vielä kylkeen, niin NO olisi jo mahdollisesti balanssissa, sillä tällöin haettavissa olisi vain Ruric Tharia tai vastaavia oikeasti reiluja pihvejä. Ehkä pakan suunnittelussa joutuisi ajattelemaankin, kun korttia laittaisi sisään.

Haittapuolena ne monovihreät miesrampit heikkenisivät tuntuvasti, kun pakan kaksi tärkeintä voittokeinoa poistettaisiin. Mahdollisesti jopa joutuisivat spläshäämään muita värejä tasoittamaan powerin puutetta, mikä puolestaan saattaisi heikentää pakan konsistenttiutta radikaalisti. Voi olla jopa, että koko pakkatyyppi päätyisi jonnekin shit-tier-limboon sen seurauksena, mikä ei ole toivottavaa kun pakka ei ole mitenkään oppressiivinen. Depths + Stage combo myös saattaisi käytännössä kadota, sillä formaatissa ei taida olla mitään riittävän tehokasta tapaa noutaa komboa (Realms Uncharted/Intuition ehkä?), varsinkin jos DT vielä poistetaan.


Poissa Pulli

Vs: [GER] 1.4.2017 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #15 : 12.04.17 - klo 09:45 »
Millos nämä unbannit astuu voimaan vai onko jo mahdollisuus pelata turnauksissa?

Poissa Yabo

Vs: [GER] 1.4.2017 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #16 : 12.04.17 - klo 09:59 »
Millos nämä unbannit astuu voimaan vai onko jo mahdollisuus pelata turnauksissa?

Lainaus
Banned List for Tournament Highlander Magic.

Valid during April 15th, 2017, 0:00 CET until October 15th, 2017, 00:00 CET. Until October 14th, 2017 (incl.) the format is without the changes valid. This depends on the starting date of the tournament.

Lähteenä tämä http://highlandermagic.info/index.php?id=bannedlist