Aihe: Gatecrash

[luma]

Rajoitetaanko muuten turnauksissa deckien kokoa vai saako pelata niin isoa läjää kuin haluaa ja pooli antaa myöten?

Ainoa yläraja on se, että sinun pitää pystyä itse sekoittamaan pakkasi riittävän nopeasti. Tosin, mahdollisimman lähellä minimiä kannattaa pysyä jos haluaa pärjätä, sillä mitä enemmän kortteja pakassasi on, sitä epätodennäköisempää on nostaa sieltä juuri ne parhaat kupongit.

[Reflektio]

Ainoa yläraja on se, että sinun pitää pystyä itse sekoittamaan pakkasi riittävän nopeasti.

Onko nopeuden lisäksi se ihan kriteeriksi asti luettua, että pakka pitää pystyä sekoittamaan yhtenä osana, ettei siis esim. tarvi splitata kahtia/osiin pystyäkseen sekoittamaan sitä? Pileshufflea lukuunottamatta tietysti, mutta ettei se olisi ainoa toimiva/onnistuva shuffletustapa korttimäärän vuoksi. Välillä kun olen kuullut tuollaisesta ohjeistuksesta.

[Porokki]

Rajoitetaanko muuten turnauksissa deckien kokoa vai saako pelata niin isoa läjää kuin haluaa ja pooli antaa myöten?

Ainoa yläraja on se, että sinun pitää pystyä itse sekoittamaan pakkasi riittävän nopeasti. Tosin, mahdollisimman lähellä minimiä kannattaa pysyä jos haluaa pärjätä, sillä mitä enemmän kortteja pakassasi on, sitä epätodennäköisempää on nostaa sieltä juuri ne parhaat kupongit.

Toki se vaikuttaa todennäköisyyksiin. Mietin vain tuota kun briteissä pelasin yhden draftin lomaillessani, niin siellä paikallinen turnausjärjestäjä oli sitä mieltä että 40 korttia eikä yhtään enempää ja kummeksuin tätä jonkin verran. Kielimuurilla saattoi olla tosin jotain osuutta asiaan.

[Karjanvarastaja]

Sinänsä aivan soppeli comboilu/synergiointi limitediin tuo slummiogre+informer, kun se ei kuitenkaan pakota pelaamaan tiettyä pelityyliä, vaan joustaa rottien ansiota juuri sopivasti, ettei tartte pelkän millauksen varassa pelailla. Saapa nähdä kuinka hyvin tuo landiin asti millaus toimii sitten käytännössä ja saako millauksen pelko ihmiset tekemään yli 40 kortin kasoja. Tosin itselläni se lipsuu joka kerta jonkin verran yli minimin. Vaikka enhän minä kyllä draftaile kuin oman peliporukan kanssa, joten ei se ole niin nuukaa. Rajoitetaanko muuten turnauksissa deckien kokoa vai saako pelata niin isoa läjää kuin haluaa ja pooli antaa myöten?

40 on minimi, muuten ei väliä. Ja Innistradissa oli ihan validi taktiikka sidettää 10+ korttia lisää millausta vastaan, mutta siinä olikin rutkasti paremmat kortit.

[Eik]

Toki se vaikuttaa todennäköisyyksiin. Mietin vain tuota kun briteissä pelasin yhden draftin lomaillessani, niin siellä paikallinen turnausjärjestäjä oli sitä mieltä että 40 korttia eikä yhtään enempää ja kummeksuin tätä jonkin verran. Kielimuurilla saattoi olla tosin jotain osuutta asiaan.

Sinne draftiläjään jää yleensä aina sellasia kortteja, jotka on selvästi huonompia kuin moni muu kortti. Niitä voit huoletta cutata saadaksesi tasan 40 korttia. Tämä siis lähtökohtana, toki millausta vastaan voi vähän lisätä ja sittenhän on nämä Lost in the Woods jutut jne jne jne....

[luma]

Onko nopeuden lisäksi se ihan kriteeriksi asti luettua, että pakka pitää pystyä sekoittamaan yhtenä osana, ettei siis esim. tarvi splitata kahtia/osiin pystyäkseen sekoittamaan sitä? Pileshufflea lukuunottamatta tietysti, mutta ettei se olisi ainoa toimiva/onnistuva shuffletustapa korttimäärän vuoksi. Välillä kun olen kuullut tuollaisesta ohjeistuksesta.

Pakan sekoittaminen yhdessä osassa on sikäli pakollista, että jos pakkasi on useammassa osassa, niin kortit eivät siirry osien välillä ollenkaan -> jos tiedät, kummassa puoliskossa kortti oli sekoituksen alkaessa, tiedät että se on siellä myös sekoituksen lopuksi -> tiedät jotain korttien sijainnista -> ei kelpaa sekoitukseksi.

Samasta syystä pileshufflaamisella ei ole mitään muuta merkitystä kuin korttien määrän laskeminen: pileshufflatessa kortit päätyvät aina ennalta tiedossa olevaan järjestykseen, eli se ei ole oikeasti shufflaamista ollenkaan.

[Padishar]

Ei sitä 40 korttia kannata ylittää. Pakassa on väkisin jotain toisia parempia kortteja, tai sitten kortteja, jotka vain haluaa mahdollisimman todennäköisesti nostaa joka pelissä, esim. halvat poistot. Tämän takia kaikki ylimääräiset kortit huonontavat pakan tehoa. Jos pakkaa rakentaessa tuntuu, että se 23 non-landia ylittyy, niin ihan varmaan sielä on semmoisia peruspelattavia, joita voi leikata pois. (Toki leikkauskriteerinä voi olla myös mana curven parantaminen ta värivaatimusten helpottaminen tms.)

[malin]

Myös n. 44 forestia ja Lost in the Woods oli harkittavissa oleva sideboardausplääni Innistrad - Dark Ascension - limitedissä - vastaavia poikkeuscaseja löytyy yksittäisiä.
Ravnica drafteissa millaavaa dekkiä (yleensä Dimir) vastaan saattoi hitaalla pakalla harkita sideboardaamista niin, että pakan koko oli yli 40 korttia. Poikkeuscase tällöinkin, jota ei halua tehdä läheskään joka kerta pelattaessa dekkiä vastaan joka yrittää voittaa millaamalla - esimerkiksi 48 kortin pakassa on suhteessa liian paljon vähemmän hyviä kortteja 40-korttiseen verrattuna.

[Porokki]

Eipä sitä tule hirveän montaa lappua yli sen 40 usein pelattua ja tiedostan ettei se ole optimaalista, mutta tykkään muutenkin pelailla häröpallodeckejä. Yhdessä RTR-sealedissa tuli pelattua neliväristä jarrukontrollia jossa oli gameplanina armoton lifegain, tehokkaat blockerit (mm. Trestle Troll), häiritä vastustajan miehistöä (tässä auttoi Supreme Verdict <3) ja vuodattaa Stab Woundilla vastustaja kuiviin. Sivuteemana oli myös vastustajan henkinen uuvuttaminen ~30min kestävillä erillä, mutta minä sattumoisin pidän myös pitkistä peleistä. Tuollaisia deckejä vääntäessä sitä aina välillä lipsuu sen optimaalisen korttimäärän ohi ja toinen syy on myös se, että olen todella laiska sidettäjä.

Gatecrashin limitedistä toivoisin tulevan hiukan aggromman kuin RTR ja luulisi näin olevankin, ottaen huomioon mukana olevat killat. Rarepuolella on tähän asti vain ollut aika suolaista manacostia. Toivottavasti sitä paikkaillaan manatehokkailla uncommoneilla ja commoneilla.

[KajaaninOlli]

Eiks toi Blind Obedience oo aika hyvä sidekortti Splinter Twiniä vastaan Moderniin. UR:llä kun on vähän nihkeesti enchantmentin poistoa.

[Rancid-]

No sit se Twini vaan tekee sun endissä tsiljoona kopiota, untappaa ja hyökkää?

[KajaaninOlli]

No sit se Twini vaan tekee sun endissä tsiljoona kopiota, untappaa ja hyökkää?

Ai niin se oliki at the beginning of end step. No joo, pitänee pysytellä Ghostly Prisonissa. Toi ois vaan jossain Delver pakassa tehny muutakin, kuin vain estäny vastuksen comboilun.

Mitä ootte mieltä, onko tuo constructed pelattava tempo dekissä, jossa on paljon cantrippejä, jotka antavat mahdollisuuden pingaamiseen lategamessa. Musta tuntuu vaan, ettei silti tee tarpeeksi, etenki ku ei pysäytä tuota Twinin pyörimistäkään, kuten Markku setä valisti.

[Taikinavelho]

Rupesin miettimään tuleekohan tähän gatecrashiin myös uncounterable kortteja eli ei voi counteroija kortteja

[DoorToNothingness]

Hmm... Splinter twinillä ei ole enchantment - poistoa... Miten olisi leyline of singularity ?
 kuitenkin vaikka u/r ei poista enchantmentteja,niin varmaan jotain tyyliin wipe away löytyy sideltä.

[Karjanvarastaja]

Rupesin miettimään tuleekohan tähän gatecrashiin myös uncounterable kortteja eli ei voi counteroija kortteja

Tuskin. Se oli RtR:n ihan ikioma sykli. Aivan kuin Innistradin Dark Ascensionin Increasing Vengeance, Confusion yms.


edit: aivopieru.

[Lochness]

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/530847_10151273603607918_280751852_n.jpg
Pöljä mekaniikka on pöljä mekaniikka, mutta onneksi siihen löytyy tulevaisuudessa jonkinnäköinen vastaus.

[Gagis]

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/530847_10151273603607918_280751852_n.jpg
Pöljä mekaniikka on pöljä mekaniikka, mutta onneksi siihen löytyy tulevaisuudessa jonkinnäköinen vastaus.

Mistä tuo on peräisin?

[luma]

Mistä tuo on peräisin?

Aaron Forsythe postasi sen Twitteriin hetki sitten.

[Eibon]

tuosta Glaring Spotlightista:

onko nuo kaikki "vanhat" mekaniikat "This creature can't be the target of spells or abilities your opponents control" nyt sitten korvattu sanalla hexproof.. Troll ascetic ainakin näytti olevan gathererissä. (kun on commanderissa printattu hexprooffina) mutta esim vanha kunnon Lurker on edelleen immuuni moiselle kapistukselle.

lurker on tietty eka tuon mekaniikan lappu ja esimerkkinä vähän huono. Mutta esim Vines of Vastwood ollakko immuuni vai eikö olla?

[Reflektio]

Rupesin miettimään tuleekohan tähän gatecrashiin myös uncounterable kortteja eli ei voi counteroija kortteja

Mietitkö kenties tuota magicspoiler.comissa Fake or not?-osiosta löytyvää "Access Denied"-korttia? Se on jotakuinkin varmasti feikki, ihmettelen ainakin vähän helvetisti jos ei ole.

Voi *****... Glaring Spotlight, kortti jota toivoin hiljaa mielessäni kuukausien ja kuukausien ajan printattavaksi, ja nyt se sitten sotii omaa pakkaani vastaan eli meneekin sitten suoraan vihaamieni korttien listan huipulle. Mikseivät ne kaikkein hyödyllisimmät abilityt ja asiat saa olla rauhassa, exilenkin rauha kun jo rikottiin... Ja siis kaiken maailman Lightning Greavesitkin menettävät nyt sitten taas hieman lisää sitä pelottavuuttaan (ja pelattavuuttaan?) ollen nyt sitten eeehkä jopa miltei hyödyttömät jos tuo päätyy missään määrin sidestapleksi - toivottavasti ei silti. Mutta ah, onneksi on artifaktituhot keksitty.

Niitä muuten saisi tulla tähänkin settiin, encha- ja faksituhot sekä manafiksit on vielä vissiin olleet kokonaankin poissa spoilereista toistaiseksi - vai oliko jotakin? Ei muistaakseni.

onko nuo kaikki "vanhat" mekaniikat "This creature can't be the target of spells or abilities your opponents control" nyt sitten korvattu sanalla hexproof.. Troll ascetic ainakin näytti olevan gathererissä. (kun on commanderissa printattu hexprooffina) mutta esim vanha kunnon Lurker on edelleen immuuni moiselle kapistukselle.

On, paitsi mitä tarkoitat monikolla, "mekaniikat", vai onko sillä siis merkitystä? Lurkerin ability ei silti estä sitä olemasta abilityjen kohteena ja ehto sille on eri (ei kokoaikainen) joten kyse ei ole hexproofista sen enempää kuin shroudistakaan.

[Miqzo]

Voi *****... Glaring Spotlight, kortti jota toivoin hiljaa mielessäni kuukausien ja kuukausien ajan printattavaksi, ja nyt se sitten sotii omaa pakkaani vastaan eli meneekin sitten suoraan vihaamieni korttien listan huipulle. Mikseivät ne kaikkein hyödyllisimmät abilityt ja asiat saa olla rauhassa, exilenkin rauha kun jo rikottiin... Ja siis kaiken maailman Lightning Greavesitkin menettävät nyt sitten taas hieman lisää sitä pelottavuuttaan (ja pelattavuuttaan?) ollen nyt sitten eeehkä jopa miltei hyödyttömät jos tuo päätyy missään määrin sidestapleksi - toivottavasti ei silti. Mutta ah, onneksi on artifaktituhot keksitty.

Eikös greavesit anna shroudin? Vai lasketaanko tohon hexproofiin nykyään shroudikin?

[IRIAD]

Spottivalohan tosiaan kiinnostaa Lightning Greaveseja sen kuuluisan kiven verran.

[Reflektio]

Eikös greavesit anna shroudin? Vai lasketaanko tohon hexproofiin nykyään shroudikin?

Ups, korjaan Swiftfoot Boots. Kiitokset nopeasta huomautuksesta.

Tuolla Twitterin kommenteissa tuumailevat käsittääkseni jotain että esim. Asceticism voisi ikäänkuin kumota Spotlightin vaikutuksen, pitääkö paikkansa?

[Babu]

Spotlighti ei tee mitään. Ja Ascetism ei pääse siitä ohi. Oracle sanoo, että antaa hexprooffia. Korjatkaa jos olen väärässä kummastakaan väitteestä. On yö ja väsyttää.

[Eibon]

Vines of Vastwood ilmeisesti tullaan gatheröimään pikapikaa kuntoon, kun se näyttää olevan harvoja lappuja joihin tuota sanamuotoa ei ole lisätty.

tosin sillä voi kuitenkin estää vihua jöndeemästä omaa miestään, kun hexprooffin poisto ei koske kuin opponentin miehiä. Mutta mitä sanoo tuomarit tuosta vastvoodista, onko se (ja pari muuta) jääneet jostakin syystä erratoimatta hexprooffiksi, vai voiko olettaa että nekin tullaa erratoimaan?
 
edit: eli nämä tuon vastwoodin lisäksi

Canopy Cover
Shielding Plax
Veilstone Amulet

[Babu]

Vines of Vastwood ilmeisesti tullaan gatheröimään pikapikaa kuntoon, kun se näyttää olevan harvoja lappuja joihin tuota sanamuotoa ei ole lisätty.

tosin sillä voi kuitenkin estää vihua jöndeemästä omaa miestään, kun hexprooffin poisto ei koske kuin opponentin miehiä. Mutta mitä sanoo tuomarit tuosta vastvoodista, onko se (ja pari muuta) jääneet jostakin syystä erratoimatta hexprooffiksi, vai voiko olettaa että nekin tullaa erratoimaan?

Veikkaan, että tarkoituksellista. Muutamien muidenkin abilityjen kohdalla on kortteja jotka on jätetty tarkoituksellisesti keywordaamatta. Esimerkiksi Armadillo Cloak.

[Eibon]

On, paitsi mitä tarkoitat monikolla, "mekaniikat", vai onko sillä siis merkitystä? Lurkerin ability ei silti estä sitä olemasta abilityjen kohteena ja ehto sille on eri (ei kokoaikainen) joten kyse ei ole hexproofista sen enempää kuin shroudistakaan.

tarkotin että niitä kortteja oli useita, tosi kaikkia ei oltu erratoitu. Lurkker on tosiaan niin vanha kortti, että jos se olisi pelikelpoisempi sen tekstiä olisi varmaan oracloitu selkeämmäksi, Esim. shroud. Lurker looses Shroud when attack, or block. mutta tosiaan sillä ei ole merkitystä, lähinnä nyt kiinnostaa tuon vastwoodin kohtalo ja ehkä hiukan tuon veilstone amuletin

[Cloverdad]

Ainakin jossain PT-coveragessa (PT RTR, Ari Laxin infect-pakka) että (ei suora lainaus) "Vines predates the hexproof keyword, and therefore can be used to cancel beneficial effects on your opponent's creatures"

Empä siis usko että muuttuu.

[Reflektio]

Orzhov-spoileja: Merciless Eviction ja se viimeinen Charmi.

Orzhov Charm siis englanniksi:

(click to show/hide)

Choose one – Return target creature you control and all Auras you control attached to it to their owners’ hands; or destroy target creature and you lose life equal to that creature’s toughness; or return target creature card with converted mana cost 1 or less from your graveyard to the battlefield.

Evictionilla on aika osuva nimi kyllä... Ja Charmista, että eikös sieltä Standardista sitä instantpoistoa tosiaan puuttunut - vaikka tuon Charmin käyttö lifeä maksaakin? Oman huomioni kiinnitti silti sen kolmosability, mikä vaikuttaisi nopeasti silmäten melko mukavalta.

[Rampe]

Nyt ei taida tarvita enää mitään pumppua Bloodrushin ulkopuolelta Gruuliin, kun Giant Growthikin korvattiin. Jääpähän tilaa muille ukoille.