Aihe: Synergia-ketju

[Polari]

Itse asiassa melko pelattu pari eternal formaattien mustissa pakoissa.
Koettakaa vaikka artikkelihakua mtg.comissa sanoilla "phyrexian negator duress", ja löytyy aika monta pakkaa.

Tai ehkä se tarkoittaa että kummatkin ovat samanvärisiä ja hyviä ihan yksinään. Myös parilla kuin Null Rod ja Mox Sapphire löytää aika monta pakkaa, vähintäänkin jos käyttää jotain ihan oikeaa pakkahakua mtg.comin artikkelihaun sijaan.

[Omnicun]

Juu...
Mutta turha sitä mennä kieltämään, että Duressien pelaaminen tekee myös Negatorista paljon tappavamman.

[Eetu]

Jokulhaups+Penumbra Wurm

vanha hyväksi havaittu yhdistelmä

[Pjoo]

Jokulhaups+Penumbra Wurm

vanha hyväksi havaittu yhdistelmä

Jokulhaups olisi myös hyvä tinker pakkaan.

[miinin]

Jokulhaups olisi myös hyvä tinker pakkaan.

Tälle olisi oikein mukava kuulla jonkinlaisia perusteluja.

[Thaurwylth]

Jokulhaups olisi myös hyvä tinker pakkaan.

Tälle olisi oikein mukava kuulla jonkinlaisia perusteluja.

Olen päättelevinäni, että Tinkerillä haetaan Darksteel Colossus, jota Jokulhaups ei tuhoa. Tai sitten olen ihan pihalla minäkin. Mutta klassisesti Tinker-pakassa käytettiin Wildfireä. Tinkerillä haettiin Phyrexian Colossus tai muu iso artifaktimies. Sitten suurin osa maailmasta paskaksi Wildfirellä, mutta iso mies ja artifaktimanat selviävät.

[Pjoo]

Jokulhaups olisi myös hyvä tinker pakkaan.

Tälle olisi oikein mukava kuulla jonkinlaisia perusteluja.

Olen päättelevinäni, että Tinkerillä haetaan Darksteel Colossus, jota Jokulhaups ei tuhoa.

Juuri näin. Vaikka kyllähän tuo toimii kaikkien Indestructiblejen kanssa, harva saa vihollisen hengiltä kahdessa vuorossa.

[Hopo]

Huikeista Huikein synergia puuttuu vielä: Traumatize + Haunting Echoes.

[shazzle]

Huikeista Huikein synergia puuttuu vielä: Traumatize + Haunting Echoes.

AUTS.

[Eetu]

Huikeista Huikein synergia puuttuu vielä: Traumatize + Haunting Echoes.

WANHA!

mut entäs tää: Thicket Basilisk, Lure, Regeneration
basiliskin tilalle käy myös Cockatrice mutta se ei ole niin tehokas, koska vain lentäjät voi torjua sen.
basiliskin tilalle käy myös The Wretched joka taitaa olla tehokkaampi joissakin tilanteissa

[tutka]

Eikö Plains ja Isamaru, Hound of Konda oo synergia?+!1

[JunioRcmf]

Enchantment painotteinen Highlander Enduring Idealilla voisi olla hauska.
Ja sitten siihen pakkaan sopivia synergioita:
Humility + Night of Souls' Betrayal
Night of Souls' Betrayal + Dovescape
Dovescape + Planar Collapse
Meishin, the Mind Cage + Humility tai Dovescape
Engineered Plague + Dovescape
Saproling Burst + Pandemonium
Impending Disaster + Enduring Ideal
Aether Storm + Enduring Ideal
Hondenit + Enduring Ideal
Myöskin yleisesti ottaen useimmat ja nuo mainitutkin enchantmentit toimivat hyvin Enduring Idealin kanssa.

[instiqma]

Enduring Ideal + Dovescape + Night of Soul's Betrayal onkin synergioista parhain.

[Polari]

Enduring Ideal + Dovescape + Night of Soul's Betrayal onkin synergioista parhain.

Enduring Idealin epiccejä se ei counteroi jos sitä tarkoitat. Kyllä minusta "counteroi kaikki vastustajan noncreature spellit ja kutista creatureja" on ihan hyvä diili.

[Shmn]

Duress + Phyrexian Negator

Miten noi ees synkkaa keskenään? 

Varmaan siten että Duressilla katsotaan löytyykö vastustajalta pulttia kädestä ja otetaan se pois jos löytyy.
Näihin synergioihinkin voisi kyllä laittaa jonkun selvityksen miten synergia toimii...

Juu, näinhän se menee. Sori kun jäi selvittämättä...

Negator + Duress saattaa aluksi vaikuttaa kaukaa haetulta, mutta pienellä pohdinnalla tai testaamalla selviää että niillä synkkaa hyvin.
Itse asiassa melko pelattu pari eternal formaattien mustissa pakoissa.
Koettakaa vaikka artikkelihakua mtg.comissa sanoilla "phyrexian negator duress", ja löytyy aika monta pakkaa.

No tuo johtuu nyt kuitenkin siitä, että Mono B Suicide on vanha ja laajalle yleistynyt arkkityyppi. Lisäksi Duress on 99% mustissa pakoissa, joten se ei riitä perusteluksi. Tämä menee mielestäni rajamaille siinä voidaanko puhua synergiasta vaiko ainoastaan kahdesta yksinään hyvästä kortista. Kyllähän esim. Counterspellkin on hyvä negatorin kanssa, tai Strip Mine, mutta se johtuu vain siitä, että Negatorissa on drawback jota lieventää lähes mikä tahansa disrupti / mana denial. Mitään erityistä ei Duress siinä suhteessa tuo. Paremmin synergioi vaikkapa Inviolability.

[instiqma]

Niin niin, synergioista parhain = hyvä juttu.
...

No ei, oikeesti olin vaan pölhö. Luulin, että Ideal counteroituu.

[Snowman]

Crowd Favorites + Transmutation

[Nastaboi]

Crowd Favorites + Transmutation

Tireless Tribe + About Face

[Polari]

Aijaijai, taitaa tuollaiset vermeilyt kuulua jo combo-ketjuun!

[Pjoo]

Toi on kyllä aika voimakas toi Tireless Tribe + About Face...

sais tolla tokalla vuorolla sen 21 päähän ilman nostoa jos ei alota(landi + landi + Tireless Tribe + About Face) tai jos on dualeita ni vaikka alottaski. Ei huono!

[kolatatti]

Onhan noilla todella todella hyvä synergia keskenään, mutta ei tuota kyllä komboksi voisi kutsua sillä perusteella. Kombo on käsittääkseni kahden tai useamman kortin yhdistelmä joka tekee jotain tarvittavaa useita kertoja (mahdollisesti loputtomasti). Tireless Tribe saa discardatusta kortista +0/+4 ja About Face vaihtaa ötökän Powerin ja Toughnessin kerran. Jos tuo on kombo niin Psychatog on yksinään myös kombo koska sille voi syöttää kortteja kädestä ja sitten kun käsi on loppu, ne samat kortit voi syöttää sille gravelta.

[Hopo]

Onhan noilla todella todella hyvä synergia keskenään, mutta ei tuota kyllä komboksi voisi kutsua sillä perusteella. Kombo on käsittääkseni kahden tai useamman kortin yhdistelmä joka tekee jotain tarvittavaa useita kertoja (mahdollisesti loputtomasti).

Kyllä sanoisin komboksi myös mitä tahansa korttiyhdistelmää joka tekee letaalit damaget kakkosvuorolla. Ehkä toi kuitenkin synergian piikkiin menee, samaan tapaan kuin Black Knight ja Hatred, pelin lopetus on mahdollinen kertalaakista mutta se on melko konditionaalista.

[Polari]

Synergiaksi kutsuisin sitä kun jo itsessään hyvät kortit parantavat entisestään toistensa vaikutuksia tai jopa tuottavat jonkin yllättävän sivuvaikutuksen. Sen sijaan kaksi korttia jotka ovat yksinään hirveää roskaa mutta pystyvät yhdessä tappamaan toisella vuorolla ovat kyllä kombo, sillä ei noita lappuja nyt pelkästään niiden omien vaikutusten takia halua pelata.

edit -

Onhan noilla todella todella hyvä synergia keskenään, mutta ei tuota kyllä komboksi voisi kutsua sillä perusteella. Kombo on käsittääkseni kahden tai useamman kortin yhdistelmä joka tekee jotain tarvittavaa useita kertoja (mahdollisesti loputtomasti).

Saproling Burst + Pandemonium ei mielestäsi ole kombo? Ja jos on, haluaisitko kertoa miten Tireless Tribe + About Face eroaa siitä?

[kolatatti]

On tuossa aika selkeä ero. Saproling Burst ja Pandemonium voittaa samantien. Tireless Tribe ja About Face tekee vain ison powerin omaavan möllin ja siihenkin pitää heittää kaikki kortit kädestä pois. Sen voi chump-blokata, jolloin se jopa kuolee. Sen voi tappaa Darkblastilla tai oikeastaan ihan millä vaan mitä voi poistoksi kutsua. Voisin hyvinkin kutsua PandeBurstia komboksi mutta en Tireless Tribeä ja About Facea, vaikka niillä erittäin hyvä synergia onkin.

Sanotaan nyt vaikka että jos "kombon" voi tappaa Tarpanilla niin se ei ole kombo, vaikka eiköhän niitä poikkeuksiakin löydy.

[Pjoo]

On tuossa aika selkeä ero. Saproling Burst ja Pandemonium voittaa samantien. Tireless Tribe ja About Face tekee vain ison powerin omaavan möllin ja siihenkin pitää heittää kaikki kortit kädestä pois. Sen voi chump-blokata, jolloin se jopa kuolee. Sen voi tappaa Darkblastilla tai oikeastaan ihan millä vaan mitä voi poistoksi kutsua. Voisin hyvinkin kutsua PandeBurstia komboksi mutta en Tireless Tribeä ja About Facea, vaikka niillä erittäin hyvä synergia onkin.

Sanotaan nyt vaikka että jos "kombon" voi tappaa Tarpanilla niin se ei ole kombo, vaikka eiköhän niitä poikkeuksiakin löydy.

No lisätään mukaan fling, oletko nyt tyytyväinen? Yhtä hyvin nyt tuolla voitaa kuten Saproling Burst + Pandemonium combolla, mutta saproling burst + pandemonium maksaa 9 manaa + 2 korttia, Tireless Tribe + About Face (+Fling) 2(3) ja 7(8) korttia. Aika samaa luokkaa ovat. Ja voi tuon Saproling Burst combonkin tappaa Ivory Maskilla. Kortti se on siinä missä Tarpankin. Ja jos combon määritelmä on että sitä ei saa pystyä pysäyttämään Tarpanilla, bye bye Illusions + Donate combo. Sillä ei voittanutkaan samantien.

[kolatatti]

En tainnut missään vaiheessa sanoa että PandeBurst olisi kombon määritelmä tai että kombon määritelmä olisi se, ettei sitä voi estää Tarpanilla, joten vähän turhaa fleimailua oli nyt ilmassa. Mutta joo, Flingin kanssa tuota Tireless Tribe + About Face -yhdistelmää voisi jo melkein komboksi kutsuakin koska se tekee samantien jotain. Voittaminen tosin sillä vaikeutuu ellei saa jostain lisää kortteja discardattavaksi Tireless Tribelle ja toiselle vuorolle 3 manaa, joista 2 punaista (About Face + Fling).

Edelleenkin voisin sanoa että kombon määrittelisin itse niin että se on kahden tai useamman kortin yhdistelmä joka tekee useita kertoja tai loputtomasti jotain erittäin hyödyllistä, kuten antaa manaa tai jakaa lämää. Siihen PandeBurst sopii, IllusionsDonate ei, eikä myöskään Tireless Tribe + About Face, ei edes Flingin kanssa. Jos haluat itse käyttää jotain muuta kombon määritelmää niin ihan vapaasti, minä en ainakaan estä.

[Polari]

Periaatteessa kombinaatio tarkoittaa pelkästään yhdistelmää, ja käytännössä kaikki tuntuvat tarkoittavan combolla "2-n korttia jotka tekevät yhdessä jotain hyödyllistä". En kyllä näe mitään järkevää logiikkaa noissa kommenteissa joissa olet yrittänyt omaa määritelmääsi selittää. Useampi kortti jotka yhdessä tekevät 21 päihin on kombo jos sen tekee kuuteen pienempään iskuun jaettuna (PandeBurst) mutta ei jos sen tekee kerralla (Tireless Tribe + About Face + Fling)? Myöskään 20 päihin kahdella kortilla ei riitä (IllusionsDonate)? Noh, kuten sanoit niin jokaisella on vapaus tulkita tuota miten tahtoo, eipä mikään estä tekemästä asioita vaikeammin jos sellaisesta pitää.

[one fool]

Bronze calendar  + laughing hyena.  Täysin voittamaton.

[JunioRcmf]

Bronze Calendar  + Laughing Hyena.  Täysin voittamaton.

Entäs tämä sitten:
Loose Lips + Number Crunch
Laughing Hyena toimii hyvin myös Rod of Spankingin kanssa.

[shazzle]

Grinning Ignus + Aluren