MtgSuomi.fi
Muu MTG => MTG yleensä => Aiheen aloitti: Frein - 03.10.07 - klo 23:05
-
Onko kukaan saanut ketään kiinni huijaamisesta DCI:n sanktioimassa turnauksessa? Luin tuossa nimittäin yhtä toista foorumia jossa keskusteltiin siitä, miten helppoa on huijata löyhemmin valvotuissa turnauksissa (varsinkin prellut). Eihän se ole vaikeaa sujauttaa sekaan laadukas uncci tai pari ja jos ei pakkaa tai poolia tarvitse minnekään rekisteröidä niin eihän siitä jää kiinni vaikka joku jotain epäilisikin.
Pitäisikö siis järjestäjien ehkä tehdä jotain rehdin pelin varmistamiseksi? Voitaisiin vaikka vaatia niitä listoja ja sitten jopa palkita pelaajia huijareiden käräyttämisestä parilla buusterilla tai jotain. Tokihan se teettäisi lisää töitä ja venyttäisi tapahtumia ennestään, mutta kyllä minua vain potuttaisi hävitä kaverille joka mehusti pakkaansa ylimääräisillä korteilla.
-
Ei Kyllä ole vastaan tullut.. Kai mtg:n pelaajat on vaan niin rehellistä väkeä..
-
Keskimääräisessä suomalaisturnauksessa en pitäisi tätä kovinkaan suurena ongelmana, sillä:
* Palkinnot ovat pieniä, huijaamisesta saatava hyöty ei siis kannusta huijaamiseen
* Huijarin tempuistaan saama pelillinen etu ratkaisee harvoin pelejä etenkään Limitedissä - pakan ja nostojen laatu sekä pelitaito ovat verrattomasti tärkeämpiä
* Kiinni jäämisestä saa kusettajan leiman otsaansa, DQ:ta suuhun ja suspensiota kylkeen
Suuremmissa turnauksissa taas korkean tason tuomarit valvovat pelaajien edesottamuksia tarkasti.
Maailmalla pelatessa kannattaa toisaalta aina lähteä liikkeelle siitä, että et tunne vastustajaasi, ettet voi luottaa häneen ja että on pienempi paha näyttää tuntemattoman Joe McRandomin silmissä rasittavalta sääntönatsilta kuin hävitä matseja kusetukseen.
-
olisiko ollut betrayers of kamigawan prellussa porissa oli joku turkulainen jonka pakasta löytyi 2kpl rend flesh ja 2kpl rend spirit. Mies oli heti poolin avattuaan sanonut vierustoverille kuinka hyvät poistot sai ja myöhemmin kun asia huomattiin väitti kiven kovaan avanneensa ne. Muistaakseni TO antoi tapauksesta warningin tai jotain.
-
Pohjoismaalaiset ovat melkoisen rehellistä porukkaa muuhun maailmaan verrattuna. Usein kansainvälisissä turnauksissa kun kestää niin usein kuulee toteamuksen "taas on joku banaanivaltiolainen säätäny". Ja kun katsoo pelipuolelle niin siellä on joku yksittäinen matchi jonka ympärillä on n. 5 tuomaria, mukaanlukien päätuomari ja ainakin toinen pelaajista on jostakin eteläisestä maasta. Ei ku oikeasti, tää on nähty monia kertoja.
Tämä ei tosiaankaan tarkoita sitä että esim. Etelä-Eurooppalaiset pelaajat olisivat kusettajia. Niitä vain vaikuttaa olevan enemmän sielläpäin.
Turnauksen tasosta riippuen käytetään tarkempia keinoja kusetuksen estämiseksi. Dekkilistat ja deck checkit ovat pakollisia GPT/PTQ+ - turnauksissa ja muissakin käytettävissä tuomarin niin päättäessä. Samoin pienissäkin turnaukissa on aina pelin alussa nostettava vastustajan pakka, GPT-tasosta eteenpäin pelin alussa on sekoitettava vastuksen pakka. Jotkut ajattelevat nostamatta jättämisen osoittavan luottamusta vastustajaan. Se on sääntöjen vastaista. DCI haluaa estää kusettamisen aina ja siksi vaatii vähintään pakan nostamista.
EDIT: Turnauksen tasosta riippuen myös virheistä jaettavat rangaistukset vaihtelevat. Rangaistuksia virheistä annetaan sen mukaan, kuinka todennäköisesti pelaaja hyötyi / voisi hyötyä siitä, poislukien Cheating- ja Unsporting Conduct - osiot. Ylimääräisen kortin nostamisesta saa pienessä turnauksessa warningin, isossa game lossin koska siitä saatavan hyöty on todennäköisesti suuri. Ylimääräisen kortin katsomisesta taas saa cautionin (huomautus) tai warningin. Rangaistuksia ei jaeta miten vain - niiden jakamiseen on tarkat ohjeet (DCI Penalty Guidelines), joissa on määritelty oikea rangaistus virheestä. Jos taas kutsut tuomarin omasta virheestäsi on päätuomarilla mahdollisuus alentaa siitä annettavaa rangaistusta.
Jos vastustajasi kusettaa, hän ei kuseta ainoastaan sinua vaan myös kaikkia turnauksen pelaajia, tuomareita ja järjestäjiä. Kaikilla pelaajilla on oma osansa vastuusta tämän estämiseksi.
Jos vastustajasi tekee jotakin outoa, kutsu tuomari. AINA. Jos vastustaja pelaa vaikka sorceryn sinun vuorollasi, pelaa toisen landin vuorossa vuorolla 8, pudottaa kortin sinun pakasti sekoittaessaan sitä matchin alussa tms., kutsu tuomari. Et ole sääntöjen nillittäjä, vaan edistät rehellistä pelaamista. Vastustaja voi yrittää sitä ja kun tilanne huomataan "ohoh, kappas se olikin sorcery" ja ottaa pelaamisen takaisin. Ja seuraavalla kerralla yrittää samaa uudestaan ja tämä yritys voikin mennä läpi. Tuomarin tullessa paikalle tilanne korjataan ja vastustaja saa oletettavasti warningin, joka ei yksinään tee mitään (paitsi kannustaa vastustajaa olemaan tarkempi jatkossa).
Jos näitä epäilyttäviä warningeja kertyy turnauksesta toiseen, ryhtyy DCI toimenpiteisiin. Mm. vuoden 2005 maailmanmestari Mori on tällä hetkellä suspendattu (= pelikielto kaikkiin turnauksiin) huomattavan suuren warning historyn vuoksi. Kuka tahansa voi tehdä virheen kerran, ajan kuluessa toisen, mutta jos näitä kertyy turnauksesta toiseen on syynä joko aivan liian suuri huolimattomuus tai röyhkeä, pienissä asioissa toistuvasti tapahtuva kusetus. Tuomarin kutsuminen on ainoa tapa saada nämä pelaajat kiinni, oli kyseessä sitten FNM tai MM-kisat.
Jos huomaat itse tehneesi väärin kutsu tuomari HETI. Molemmilla pelaajilla on vastuu pelitilanteen oikeudesta. Jos vastustaja tekee virheen ja huomaat sen on sinulla velvollisuus kutsua tuomari vaikka hyötyisit vastustajan virheestä. Jos et huomaa sitä -> et kutsu tuomaria niin saat warningin päästettyäsi pelitilanteen virheelliseksi ja vastustaja saa rikkeen mukaisen rangaistuksen. Kutsumatta jättäminen on kusettamista ja pienestäkin virheestä tulee samantien kusettamista sen ollessa tahallista -> DQ. Tuomareilla on keinonsa saada pelaajat kiinni tästä jos on syytä epäillä pelaajan toimineen väärin. Jos taas kutsut tuomarin omaan virheeseesi on päätuomarilla mahdollisuus alentaa siitä annettavaa penaltyä.
Tarina tosielämästä (http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/worlds06/ddq). Pelaaja huomasi sidekorttinsa kadonneen eikä kutsunut tuomaria vaan pelasi _tahallaan_ laittomalla (14 kortin side) dekillä. Matchin jälkeen tämä selvisi -> DQ vaikka virhe oli hyvin pieni MUTTA TAHALLINEN. Ja vastustaja väitti tokeniensa joukossa olevan kortin kuuluvan hänelle vaikka vastus juuri totesi kadottaneensa sen. Selvisi että kortti kuului toiselle pelaajalla -> valehteminen tuomarille -> DQ. Jos tuomari olisi kutsuttu paikalle heti kun 14 kortin side huomattiin ei kumpikaan pelaaja olisi saanut mitään.
Vielä vaikka stallauksesta. Hitaasti pelaaminen ei ole sallittua ja siitä saa warningin, toistuvasti tapahtuessa se upgradetaan game lossiin. Stallauksesta saa DQ:n. Kriittinen ero: hitaasti pelaaminen ei ole tahallista edun tavoittelua vaan vain pelaajan kyvyttömyyttä pelata nopeasti. Stallaus on EDUN TAVOITTELUA AIKARAJAN AVULLA. Stallaus ei aina ole hitaasti pelaamista - pelaaja voi stallata pelaamatta liian hitaasti. Oikeasti. Taas esimerkki MM-kisoista (http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/worlds06/dq2, Max Brachin DQ) sekä Sheldon Meneryn (Head Judge) haastattelu aiheesta http://www.planetmtg.de/articles/artikel.html?id=2619. Jälkimmäinen sisältää pari mainiota lainausta:
TobiH: I have never before seen a player being disqualified for stalling without getting at least one warning for slow play before. Has there been a change in DCI-policy lately?
SheldonM: No, there is a precise difference between slow play and stalling. Slow play is unintentionally taking to long, while stalling implies intent, intentionally taking advantage of the time limit, for example by changing the pace of your game.
A stalling penalty is NEVER given easy. Never without judges (with coniderable experience) being absolutely sure of the infraction.
One common mistake is to think that there is a gradual progression from slow play to stalling Instead there is a concise difference and that is intent.
And that is as easy for a judge to figure out as it might be for a player (at least in the rather extreme cases). You could probably tell someone who is obviously stalling not to lose a game from someone who is just playing slowly.
TobiH: The rules talk about timely manner and reasonable amount of time. What does that mean? And why isn't it more clearly specified?
SheldonM: Good judges will always give players a little leeway to make their decisions. It is not easy to define, what is reasonable.
But unreasonable is easy. If a player radically changes pace between game 2 and 3 from break-neck speed in his winning game 2 to glacial when about to lose game 3 that's certainly not okay!
Loppuun myönnän toimineeni väärin. Onslaughtin prelikassa (??) rundilla jotakin mulligoin, nostin vahingossa 7 korttia ja mulligoin heti uudestaan viiteen kutsumatta tuomaria (tämä olisi penalty mikä tapahtuisi kutsuttaessa tuomari). Ei näin.
Pitäisiköhän sääntökoulun puolelle laittaa jotakin turnaussäännöistäkin, Universal Tournament Rules kun ei ole kaikilla tuttu kuten ei Magic Floor Ruleskaan johon sääntökoulu pääasiassa keskittyy.
-
Nyt kun asia taas muistui malinin linkin takia mieleen: Toi Amiel Tenembaumin DQ oli mun mielestä aivan naurettava.
Internetissä kerrottua: Saviorsin prelikan ekalla roundilla vastustaja pelasi Umezawa's Jitten kierroksella 2.
-
Huijaamisesta jää harvoin ketään kiinni ainakaan Suomessa, mutta en epäile etteikö huijaamista silti täälläkin tapahtuisi. Ainakin sellaista "tilaisuus tekee varkaan"-tyyppistä kusetusta.
Pitäisikö siis järjestäjien ehkä tehdä jotain rehdin pelin varmistamiseksi?
Totta helvetissä pitäisi. Jos on syytä epäillä, että ihmiset tuovat kotipolttoiset sealed deckit, niin listojen ja swapin käyttö on erittäin hyvä idea. Ja järjestäjillä on velvollisuus hankkia turnaukseen riittävän pätevä tuomari. Jos järjestäjä/tuomari ei mielestäsi tee riittävästi kusetuksen estämiseksi, niin asiasta kannattaa keskustella asiallisesti ja kohteliaasti.
Tiedätkö mikä on paras tapa lisätä valvontaa ja tuomaroinnin tasoa? Rupea itse tuomariksi :)
olisiko ollut betrayers of kamigawan prellussa porissa oli joku turkulainen jonka pakasta löytyi 2kpl rend flesh ja 2kpl rend spirit. Mies oli heti poolin avattuaan sanonut vierustoverille kuinka hyvät poistot sai ja myöhemmin kun asia huomattiin väitti kiven kovaan avanneensa ne. Muistaakseni TO antoi tapauksesta warningin tai jotain.
::)
Nyt kun asia taas muistui malinin linkin takia mieleen: Toi Amiel Tenembaumin DQ oli mun mielestä aivan naurettava.
Voisitko perustella?
-
EDIT: Turnauksen tasosta riippuen myös virheistä jaettavat rangaistukset vaihtelevat. Rangaistuksia virheistä annetaan sen mukaan, kuinka todennäköisesti pelaaja hyötyi / voisi hyötyä siitä, poislukien Cheating- ja Unsporting Conduct - osiot. Ylimääräisen kortin nostamisesta saa pienessä turnauksessa warningin, isossa game lossin koska siitä saatavan hyöty on todennäköisesti suuri.
Korostanpa vielä sitä, että yllä malin puhuu tilanteesta, jossa kortti on nostettu vahingossa, esimerkiksi Ancestral Recallista neljä korttia, koska kaksi oli tarrautunut toisiinsa tai jotain vastaavaa. Ylimääräisen kortin nostaminen tarkoituksella on jotain ihan muuta.
[Tuomarin] kutsumatta jättäminen on kusettamista ja pienestäkin virheestä tulee samantien kusettamista sen ollessa tahallista -> DQ.
Erittäin hyvin sanottu.
Pitäisiköhän sääntökoulun puolelle laittaa jotakin turnaussäännöistäkin, Universal Tournament Rules kun ei ole kaikilla tuttu kuten ei Magic Floor Ruleskaan johon sääntökoulu pääasiassa keskittyy.
Ei varmaan niinkään kummastakaan noista dokumenteista, mutta voisi kirjoittaa siitä mitkä asiat eivät ole sallittuja, ja joista saa automaattisesti DQ:n suuhunsa. Jokaisen turnauksissa pelaavan kannattaisi nuo dokumentit käydä kuitenkin ihan itse läpi. Minä en ala niitä kenelläkään valmiiksi pureskelemaan.
Muistutan myös siitä, että "en mää tienny" ei ole mikään selitys eikä pelasta DQ:lta.
~jari
-
Voisitko perustella?
Ymmärrän kyllä miksi tuo DQ annettiin. Tuntuu vain tyhmältä, että kadottamalla sidekortin ja jättämällä asian mainitsematta (jos vaikka kyseisellä kortilla ei ole väliä match-upissa ja aikoo etsiä sen kierroksen jälkeen), saa saman rangaistuksen kuin huijaamisella tai valehtelemisella. Amiel varmaankin ajatteli, että ongelma ei olisi kovin suuri, jonka takia DQ tuntuu aika julmalta vuoden tärkeimmästä turnauksesta alunperin niin mitättömän asian takia.
-
Voisitko perustella?
Ymmärrän kyllä miksi tuo DQ annettiin. Tuntuu vain tyhmältä, että kadottamalla sidekortin ja jättämällä asian mainitsematta (jos vaikka kyseisellä kortilla ei ole väliä match-upissa ja aikoo etsiä sen kierroksen jälkeen), saa saman rangaistuksen kuin huijaamisella tai valehtelemisella. Amiel varmaankin ajatteli, että ongelma ei olisi kovin suuri, jonka takia DQ tuntuu aika julmalta vuoden tärkeimmästä turnauksesta alunperin niin mitättömän asian takia.
Koitappas itse vetää joku järkevä raja sille, minkälaisen virheen saa jättää mainitsematta ja minkälaisen ei.
-
Aivan selkeästi yleisimmät tavat kusettaa turnauksissa ovat:
1) Limitedissä korttien lisääminen/vaihtaminen pooliin. Olkaa helvetin varovaisia varsinkin pikkusettien prelikoissa, jostain syystä ison setin parhaimpia rareja on juuri silloin auennut huomattavia määriä. Tähän on tietenkin yksi loistava lääke, deck registeration ja deck swap vaikka se prelikassa tuntuukin vammaiselta ja sen takia sitä harvemmin käytetään. PTQ tasollahan limitedissä tuo toimenpide käsittääkseni tehdään aina. Draftissa tätä tuskin tapahtuu kovin usein mutta first pickien kanssa se on kuitenkin mahdollista. Tarkkailkaa siis naapurianne!
2) Constructedissa drawing extra cards ja pelitilanteen hämärryttäminen. Molemmissa käytetään hyväkseen vastustajan turtunutta olotilaa ja/tai hämäystä jolloin kun tämän huomio keskittyy naapuripöydässä pelattuun Tarpaniin niin nostetaan ylimääräinen kortti tai untäpätään tavaraa. Tai sitten merkitään tahallisesti lifet väärin. Näistä on taitavaa kusettajaa yllättävän vaikea saada kiinni ja usein jos kiinni jäädään niin viitataan vahinkoon. Useimmissa alemman tason turnauksissa varoituksena onkin juuri se Warning JOS vastustaja tajuaa tästä tuomarin paikalle juoksuttaa ja kuten tiedetään ne warningit kerääntyy.
Ja mielestäni ei varsinaisen kusetuksen piiriin kuuluvaa, mutta muuten erittäin epämiellyttävää on vastustajille rangaistusten kalastelu. Itselläni on karvain muisto eräästä 2000-luvun alkupuolen SM-kisoista jossa epähuomiossa nostin kortin väärällä hetkellä, en edes katsonut sitä mutta vastustaja nillitti asiasta päätuomarille niin kauan että sain ratkaisevassa kolmannessa pelissä Game Lossin tilanteessa missä olisin voittanut pelin. Muistaakseni tilanteeseen liittyi joku poistospelli mikä oli cantrip ja vastustaja säkkäsi kohteen alta pois ja unohdin että spelli fizlaa enkä saa korttia. Ilmeisesti nykysäännöillä kyseisestä tapahtumasta olisi tullut warning. Muistan myös menneisyydestä nykyisin pokeriammattilaisena toimivan Juha Helpin ruleslawyeroineen minut suohon eräässä extendedturnauksessa ja taisipa herra vielä kaupantekijäisiksi stäkätä pakkanikin. Noh, virheistä oppii.
-
Yleisehköjä kusetuksia ovat myös matsin voittajan ratkaiseminen jotenkin muuten kuin pelaamalla, käytännössä joko rahaa tai muuta etuutta vastaan tai sitten noppaa heittämällä. Varsinkaan nopanheittoa monien ihmisten moraali ei edes miellä kusetukseksi, mikä on ihan älytömän perseestä. Omallekin kohdalle on tullut Magic Onlinessa lahjontayrityksiä aivan mitättömän pienissä turnauksissa. Pahvipuolella Suomen turnauksissa kuuli ennen välillä kuiskuttelua nopanheitosta, kun tuomari ei sattunut olemaan paikalla. Tiedän myös kaksi lahjontatapausta Suomesta, mutta nekin ovat molemmat jo aika vanhoja.
-
Joo, nämä lahjontatapaukset ovat myös ne harvat kerrat kun suomalainen on saanut banaania DCI:ltä. Vai muistuuko mieleen muita tapauksia?
-
Mutta tasurista sopiminen on ihan jees?
-
Joo, nämä lahjontatapaukset ovat myös ne harvat kerrat kun suomalainen on saanut banaania DCI:ltä. Vai muistuuko mieleen muita tapauksia?
Tiedän kaksi tapausta, joista ei ole jääty kiinni. Todisteet tietysti puuttuvat, joten sen enempää asioille ei voida edes tehdä.
Mutta tasurista sopiminen on ihan jees?
Se on sääntöjen sallima menettely. Siinä kumpikaan ei saa erityistä etua verrattuna siihen, että toinen voittaisi matsin. Matsin voittamisesta saatava 3 pistettä on varsinkin turnauksen loppua kohden hyvin merkittävä pistesaalis.
-
Yleisehköjä kusetuksia ovat myös matsin voittajan ratkaiseminen jotenkin muuten kuin pelaamalla, käytännössä joko rahaa tai muuta etuutta vastaan tai sitten noppaa heittämällä. Varsinkaan nopanheittoa monien ihmisten moraali ei edes miellä kusetukseksi, mikä on ihan älytömän perseestä. Omallekin kohdalle on tullut Magic Onlinessa lahjontayrityksiä aivan mitättömän pienissä turnauksissa. Pahvipuolella Suomen turnauksissa kuuli ennen välillä kuiskuttelua nopanheitosta, kun tuomari ei sattunut olemaan paikalla. Tiedän myös kaksi lahjontatapausta Suomesta, mutta nekin ovat molemmat jo aika vanhoja.
Nopanheittoa ja lahjontaa tosin ei määritellä säännöissä huijaamiseksi (cheating) vaan unsporting conductiksi (epäurheilijamainen käytös). Eihän nopanheitossa varsinaisesti huijata ketään, vaan ollaan joskus hyvinkin reilulla mielellä liikkeellä. Se on kuitenkin turnauksen integriteetin kannalta epätoivottua ja epäurheilijamaista toimintaa, josta siksi diskauksella rangaistaan. Periaatteena on, että Magic-turnauksissa pelien tulokset ratkaistaan pelaamalla.
Tasurien sopiminen on sallittu ja luovuttaminen on sallittu koska niitä on käytännössä mahdoton kieltää tehokkaasti.
-
Joo, nämä lahjontatapaukset ovat myös ne harvat kerrat kun suomalainen on saanut banaania DCI:ltä. Vai muistuuko mieleen muita tapauksia?
Tiedän kaksi tapausta, joista ei ole jääty kiinni. Todisteet tietysti puuttuvat, joten sen enempää asioille ei voida edes tehdä.
Todisteita ei ole, mutta kuitenkin tiedät asiasta? Oletko ihan varma ettei sinulla ole todisteita?
-
Tuollaisissa nopanheitto- ja lahjontajutuissa on tärkeää, että muut pelaajat kertovat asiasta tuomarille. Suomessa useimmissa turnauksissa on vain yksi tuomari, joissain jopa kaksi. Tällainen määrä tuomareita ei tietenkään voi mitenkään valvoa useita kymmeniä pelaajia.
Jos kuulet lähelläsi istuvien pelaajien suunnittelevan jotain mielestäsi hämärää, kutsu tuomari paikalle. Voit kertoa asiasi hänelle jotenkin salassa. "Mä haluisin kysyy yhden kysymyksen niin ettei mun vihollinen kuule." Kantelu ei ole mikään häpeä, eikä missään tapauksessa kannata ajatella, että "en mä voi sanoa mitään kun ne tulee sitten mun takiani diskatuksi".
~jari
-
Joo, nämä lahjontatapaukset ovat myös ne harvat kerrat kun suomalainen on saanut banaania DCI:ltä. Vai muistuuko mieleen muita tapauksia?
Eikös eräs kaikkien tuntema parta ollut suspendissa pelattuaan itse järjestämissään turnauksissa tjsp?
-
Ai niin, kuinka voin unohtaa ^^
-
Olipa yksi unkarilainen Suomen rating-listoilla saadessaan bannia Unkarissa tehdystä virheestä (kai drawing extra cards). Eipä sillä merkitystä ole onko pelaajalla ollut aiemmin suspendia, se ei vaikuta tuomarien toimintaan. Jos jotakin taas tapahtuu ottaa DCI kyllä huomioon aiemmat teot.
Yksi asia vielä mikä on väärin: jo pelattuja pelejä ei voi skuupata tai tasuroida. Jos pelaatte pelit ja päättyy 2-1 pelaajan A voittoon ja keräätte kortit kasaan, ilmoitettava tulos on 2-1 pelaajan A voitoksi. Jos ilmoitatte muuta niin vääristätte jo pelattujen pelien tuloksia -> kusetusta. Mahdolliset skuuppaukset ja tasuroinnin ON TEHTÄVÄ kun peli on vielä käynnissä.
Ja kun istutte pelaamaan pöytään pelissä olette vain sinä ja vastustaja. Tässä vaiheessa mitään ulkopuolista tietoa ei enää saa käyttää. Standingseja ja pairingseja ei enää saa katsoa eikä sen toisen top8-skabassa olevan matchin tulosta toiselta puolelta turnausaluetta. Miten tämä viimeinen tapahtuu käytännössä onkin sitten toinen juttu. Olen mäkin MODOssa todennut joutuvani pelaamaan koska tasurilla vain toinen pääsisi top8:n ja kun swissin aikana meidän matchin ollessa vielä kesken herra alaspäinpairattu toisessa matchissa häviääkin ja tasurilla molemmat top8:n -> ID.
-
Kerran näin jossain kamigawan prelussa kun vastapäätä istuvat kaverukset vaihtoivat yhden kortin keskenään. Olisiko tapahtuneesta pitänyt ilmoittaa tuomarille(olin juuri alottanu magicin uudestaan ja taisi olla vielä ensimmäinen turnaus missä kävin, joten en uskaltanut/viitsinyt alkaa asiasta kinaamaan) ja olisiko sitä pystynyt mitenkään todistamaan ku kortteja ei listattu.
-
Ehdottomasti olisi. Ja sinähän olet se todiste. Näit, että kortit vaihtoivat omistajaa. Se on eri asia oliko tälle vaihdolle joku järkevä selitys, mutta sitä olisi voinut tutkia sanomasi perusteella.
Magic-turnauksessa tuomarin EI TARVITSE todistaa huijaamista mitenkään vedenpitävästi.
~jari
-
Kyllä, siitä olisi pitänyt ilmoittaa tuomarille. Silminnäkijän kertomuksella on todistusarvoa, ja vähintäänkin jonkun olisi pitänyt kertoa heille ettei niin saa tehdä. Tuollaisen huijaamisen todistamisessa dekkilistoista ei muutenkaan ole juuri apua, jos vaihto tapahtuu dekinrakennuksen aikana.
-
Minua jo pelkkä ajatuskin huijaamisesta prereleasessa pakarakennuksen suhteen kammoksuttaa niin, että taitavat Morningtidet jäädä pelaamatta. Lorwynin ekassa prerelasessa huijaaminen oli ihan tarpeeksi hankalaa, se olisi edellyttänyt korttien vaihtelua muiden pelaajien kanssa. Muissa turnauksissa pelkkä se, että esim. rarejen kustomoiminen kiinni jäämättä on mahdollista (ehkä jopa helppoa) riittää häiritsemään minua.
-
Jos olet huolissasi korttien lisäämisestä pakkaan, ehdota turnauksen järjestäjälle deck swappia ja pakkalistojen käyttöä. Prelikassa asian voi hoitaa niin, että ensin rekisteröidään kaikki kortit, sitten ne swapataan (eli kerätään pois pelaajilta ja jaetaan uudelleen), ja sitten pelaajat rakentavat pakkansa mutta eivät rekisteröi niitä (ajan säästämiseksi). Tällöin siis korttipoolit on rekisteröity eikä kenelläkään ole intressiä sujautella kortteja pooliin joka todennäköisesti menee jollekin muulle.
Vaikka dekkilistoja ei käytettäisikään, niin aina voi pitää silmänsä ja korvansa auki, ja ilmoittaa tuomarille, jos näkee jonkun kaivavan taskusta tai kansiosta hyviä lappusia ja sujauttelevan niitä pakkaansa. Tuomarilla on velvollisuus tutkia huijausepäilyt, ja jos joku tuomarina toimiva ei niin tee, haluan minä suomen DCI-vastaavana kuulla siitä.
Uskon, että ainakaan pääkaupunkiseudun turnauksissa ei tapahdu mitään laajamittaista kusetusta. Jos epäilet että jossain muualla tapahtuu, niin kerro siitä minulle sekä kyseisen turnauksen järjestäjälle. Ei kuitenkaan kannata panikoida ihan pelkästään tässä threadissa kerrottujen vanhojen tarinoiden perusteella. Voit ihan turvallisella mielellä mennä pelaamaan Morningtideä; eivät kaikki vastustajasi ole automaattisesti huijareita.
-
Tuo tosiaankin oli vain varoituksen sana pelaajille. Jos katsoo tuota DCI:n banned listaa niin sen perusteella minä nuo postauksessa käytetyt esimerkit poimin kun ovat samalla yleisimmät syyt saada banaania poskeen. Ja todellakin voin todeta että omat epäilyt kohdistuvat enemmänkin tuolla pääkaupunkiseudun ulkopuolella pelattuihin turnauksiin missä ei aina ole riittävän suurta tai laadukasta tuomarointikatrasta paikalla ja joissa männävuosina on muutenkin ollut meno kuin villissä lännessä.
Joten turvallista Morningtiden odotusta ;D
-
Ja todellakin voin todeta että omat epäilyt kohdistuvat enemmänkin tuolla pääkaupunkiseudun ulkopuolella pelattuihin turnauksiin missä ei aina ole riittävän suurta tai laadukasta tuomarointikatrasta paikalla ja joissa männävuosina on muutenkin ollut meno kuin villissä lännessä.
Olipa järkevä ja hyvin perusteltu kommentti, kiitti vaan.
~jari
-
Luulenpa että Villellä oli mielessä ihan muut paikat kuin Tampere, mutta kyllä tuo kommentti todellakin yleistää hieman liikaa.
-
Minä en mitenkään ajatellut Tamperetta. Tuolla yhdellä kommentilla onnistuttiin nyt vain herättämään turhia epäilyjä koko maasta, kun samalla yhden paikkakunnan erinomaisuutta julistettiin aivan mitättömillä perusteilla. "Hieman liikaa" on aika lievästi sanottu.
~jari
-
Onhan niitä epämääräisiä turnauksia ollut pääkaupunkiseudullakin. Ja hyviä turnauksia muualla. Edelleenkään en usko että laajamittaista kusetusta esiintyy pääkaupunkiseudulla tai muuallakaan, yksittäisiä tapauksia voi olla missä tahansa koska kaikkea ei voi aina saada kiinni.
-
Okei, hieman harkitsemattomia sanankäänteitä käytössä ja en todellakaan viitsinyt nimetä paikkakuntaa jota tässä tarkoitin, Johanna kyllä tietää mitä tarkoitin. Pahoittelut kaikille asiansaosaaville turnausjärjestäjille ja rehdeille pelaajille. Käsittääkseni asiat ovat nykyään paremmin sielläkin mutta se ei poista tarkkaavaisuuden tarvetta jokaiselta pelaajalta ja tuomarilta tulevissakin koitoksissa.
-
en todellakaan viitsinyt nimetä paikkakuntaa jota tässä tarkoitin,
Vastaavaa hämäryyttä on ollut kolmella muullakin paikkakunnalla, joten vain yhden osoitteleminen on kapeakatseista. Osa tapauksista liittyy toisiinsa, osa ei. Ja tällä hetkellä ei ole mistään päin Suomea kantautunut tietoa uusista rötösaalloista, joten voinemme todellakin uskoa, että laajamittaiset hämäryydet alkavat olla taakse jäänyttä elämää. Ihmiset ovat nykyään yksinkertaisesti liikaa tekemisissä toistensa kanssa, etteivät huonot uutiset kiirisi kauas ja lopulta myös valituksina Johannan korviin.
-
Kiitoksia vastauksista. Tuo Morningtideen menemättömyys oli kyllä jo ihan ennen tämän threadin lukemista tehty päätös... Toivoinpa vain, että vastaukset olisivat saaneet minut kääntämään pääni. Ehkä olen epäluuloinen, mutta mielestäni jo se, että Morningtide-prelessä kuka vain voi basic landien joukossa sujauttaa pakkaansa pari planeswalkeria (jopa vaikkei kukaan näin tekisikään), laskee turnauksen mielenkiintoa. Jonkinlainen listaushan on tietysti jonkinlainen vaihtoehto. Kysymys vain kuuluu, onko tämä liian vaivalloista? Ei se tosin minusta siltä kuulosta. Tuskin se montaa minuuttia turnauksesta syö?
Täytyy myös lisätä, että ketään en epäile enkä syytä. Mainitsemani tilanteet ovat täysin abstrakteja ja mielikuvituksen tuotetta. :)
Ja tosiaan, olen Tampereen naapurikunnasta. Kiitokset mr. duracelille erinomaisesta Lorwynistä!
-
Tiesitkö muuten Sphere, että omaisuuttasi on naurettavan helppo pölliä, kaverisi voivat syöttää sinulle mitä paskaa tahansa ja työnantajasi voi vetää välistä lukemattomissa eri vaiheissa? Keittiönpöytämagicissa huijaaminen vasta helppoa onkin, varsinkin kun siinä helpommin tulee poistuttua pöydän äärestä kesken matsin ja panoksetkin ovat vähintään yhtä suuret kuin prellussa. Miten ylipäätään pystyt elämään tietoisena siitä, että kuka tahansa voi helposti huijata sinua pikkuasioissa?
Sattuneesta syystä en esimerkiksi näpistele kaupasta, vaikka se olisikin kuinka helppoa. Niin kuin eivät muutkaan ihmiset. Ikävä tosiasia on, että elämisen jouhevan sujuvuuden vuoksi joutuu luottamaan muiden ihmisten rehellisyyteen, vaikka joskus tuleekin pettymyksiä. Elämistä ja siitä nauttimista ei ainakaan kannata lopettaa sen vuoksi. Voisit aloittaa vaikka lukemalla oman allekirjoituksesi.
-
Hyvä pointti, Nastaboi. Toi oli myös hyvä toi viittaus mun allekirjoitukseen, mietinkin huomauttaisiko joku. :) Niin, onhan sekin yksi vaihtoehto, ettei vain välitä tuosta mahdollisuudesta huijaamiseen. Toisaalta ymmärrän, että ihmisluonnolla on joskus taipumus huijata. Etenkin työssäni kohtaan tätä lähes jatkuvasti, ala-asteella, ja melkein eniten ylimmillä luokilla. Ei siitä sen enempää. Olen vain oppinut epäluuloiseksi. Ymmärrän myös, että ikä tuo kaikille viisautta...
Ehkä on turha välittää tuosta annetusta mahdollisuudesta. Mitä sitten, jos joku huijaisikin? On hyvin epätodennäköistä, että se on oma vastustaja.
EDIT: Ja muuten, prelluhan ei ole pikkuasiaan verrattavissakaan. Urheilu on vakava asia. :)
-
Mikä ihmisiä erityisesti Morningtiden prelluissa pelottaa?
-
Ei ihmisiä yleisesti tunnu Morningtide pelottavan, mutta herra Sphereä pelottaa se, että siellä joku katala huijari sujauttelee kortteja pakkaansa.
-
Tuomareilla pitää myös olla riittävästi rohkeutta puuttua asiaan, joka on suorastaan tavanomaista mutta kiellettyä. Tällä tarkoitan aivan liian usein tapahtuvaa (mm. FNM-turnauksissa) kesken draftin kommentointia joka antaa usein selkeitä signaaleja muille pelaajille. Muuten vaan jutustelu on ihan OK FNM-draftissa mutta omista korteista kertominen ei (mehh, pässäsit sitten pommin mun väreihin tms.)
Tästä on tosin täälläkin keskusteltu aiemmin, arkistoja penkomaan vaan jos haluaa.
-
Tuomareilla pitää myös olla riittävästi rohkeutta puuttua asiaan, joka on suorastaan tavanomaista mutta kiellettyä.
Muita helppoja virheitä ovat yleisön liiallinen sekaantuminen peliin ja se, että turnauksen toimihenkilö antaa pelaajille liikaa informaatiota.
-
Keittiönpöytämagicissa huijaaminen vasta helppoa onkin, varsinkin kun siinä helpommin tulee poistuttua pöydän äärestä kesken matsin ja panoksetkin ovat vähintään yhtä suuret kuin prellussa. Miten ylipäätään pystyt elämään tietoisena siitä, että kuka tahansa voi helposti huijata sinua pikkuasioissa?
Tunnustan kusettaneeni keittiönpöytämagicissa.
Tartti jonkun voittokeinon ja pelasin landin face down-creatureksi. Eipä kämppis tarkistanut hävittyään, sen moka. (Tunnustin kyllä kusetukseni loputtomien mehusteluiden ja käkläilyiden kanssa)
-
Kurjaa avata hyvä pooli turnauksessa jossa ei ole minkäänlaista kontrollia koska silloin helposti joku epäilee heti kusettamisesta. Muistuu mieleen joku Urzablokin siiledi vuosia sitten kun avasin 3xExpunge ja joku toinen pelaaja halusi tarkistaa kaikki korttini ja tuli lopulta siihen päätökseen, että on kai se mahollista. En muista miten turnaus meni, mutta vähä jotenki paska maku jäi pelata ton jälkeen.
-
Tunnustan kusettaneeni keittiönpöytämagicissa.
Tartti jonkun voittokeinon ja pelasin landin face down-creatureksi. Eipä kämppis tarkistanut hävittyään, sen moka. (Tunnustin kyllä kusetukseni loputtomien mehusteluiden ja käkläilyiden kanssa)
Itse "kusetin" joskus vahingossa hupipeleissä, kun pelailin Kavu Predator -pakkaani ja pelailin tyynesti ilmaiseksi Skyshroud cutteria ja Invigoratea, vaikka ainut vihreän sourceni oli Jungle Shrine. Puolessa välissä tajusin turttailuni ja skooppasin, liian monta vuoroa oli jo kulunut ja virhettä olin toistanut parikin kertaa. Ehkä kannattaisi osata lukea edes kortit, joita itse pelaa. ::) Ja ehkä tämän takia en juuri pelaa turnauksissa...
Voisiko joku valottaa minulle, kuinka urbaanilegendaa on tarina herrasta, joka pelasi Suomen FNM-turnauksissa Dragonstormia ja suostutteli vastustajat skuuppaamaan kun oli saanut Dragonstormin pelattua vähintään sen neljän Hellkiten verran? Tarinahan kertoo, että jossain vaiheessa kun pakka käytiin läpi, ei pakassa tai kädessä ollut ainuttakaan Bogardan Hellkitea tai muutakaan lohikäärmestä.
[edit] Jaha, jonkun toisen necroama ikivanha aihe... tosin, onhan tästä keskustelu aina ajankohtaista.
-
Mä olen ainakin Dragonstormia pelatessani ollut Arcanen kuvaamassa tilanteessa. Viuhutan CoP:Rediä päin Dragonstormin nelosella, tuon Bogardan Hellkiten pöytään ja ammun koko rahalla päähän. Vastustaja käyttää Circleä, jonka Trickbindaan. Vastustaja skuuppaa tähän, ja näytän, että loput dragonit olivatkin kädessä, joten en olisi millään ollut voittamassa kyseistä gamea. Tarinan opetus: pistetään se kombon pelaaja pyörimään aina loppuun asti.
-
Nähdessäni ketjun herättyä eloon tulikin mieleeni tapahtuma, joka on jäänyt kalvaamaan mieltäni. Tukholman GP:llä 2007, formaattina Time Spiral - Planar Chaos - Future Sight - sealed (eli Time Spiralin startteri ja buusterit pikkusettejä), jollain tanskalaisnassikalla oli poolissaan TSP-rareinaan Teferi, Vesuvan Shapeshifter ja Deep-Sea Kraken. Faktaa on, että nämä kolme korttia eivät ole vierekkäin rarejen printrunissa. TS. yhdestä startterista ei noita pysty avaamaan. Mainitsin aiheesta muutamallekin tuomarille, mutta kukaan heistä ei reagoinut olankohautusta voimakkaammin ja annoin asian olla.
Kieltämättä aika erikoinen saavutus olisi lisäillä kortteja rekisteröityyn pooliin, etenkin kun kaveri taisi 9-0 tai 8-1 mennä, joutuen näin koko päivän pelattuaan todennäköisemmin deck checkatuksi.. Yksi vaihtoehto on yhden korteista oleminen foili, jolloin oletettavasti hän saisi proksata ko. korttia normaaliversiolla (tämä kaikki spekulaatiota, onko tälläinen muuten mahdollista?).
Mikä on näkökantanne asiaan näin jälkikäteen? Voiko printruneja käyttää todisteena mihinkään?
Mitä itseeni tulee, olen luonnostani aika huolimaton ja tämä on johtanut muutamaan tilanteeseen, jossa olen syystäkin joutunut syyniin. Mieleeni tulee eräs PTQ, sekin Time Spiral-aiheinen. Rakentelin pooliswapin jälkeen pakkaani ja tyytyväisenä aloin rekisteröimään pakkaani. Ikäväkseni huomasin, että poolista oli jäänyt merkkaamatta muutamia kortteja; koin tuolloin olevani liian kiireinen tarkistamaan korttien yhteneväisyyden listan kanssa pakan rakennusajan ollessa Hyvin lyhyt muutenkin. Kutsuin tuomarin, joka normaalikäytännön mukaan meni kyselemään poolin rekisteröijältä korttien olemista poolissa. Tyyppi oli aivan naapurissani ja järkytykseni oli suuri, kun hän kielsi Spectral Forcen olleen poolissa. Tutkittuani asiaa tuomarin kanssa kävi ilmi, että poolistani tosiaan puuttui yksi rare ja muutenkin sopiva määrä kortteja. Kävi myös ilmi, että rekisteröijä oli jollain tapaa "hidas" ja oli antanut kaverinsa tehdä osan hommasta. Selvisipä siis tämä asia kerralla kuntoon, mutta olen kyllä tuosta eteenpäin käyttänyt sen pari minuuttia saamani limitedpoolin asianmukaiseen tarkitamiseen. Muitakin huolimattomuusvirheitä on tullut tehtyä, enkä ole aiheesta erityisen iloinen :(
Toisena huijaamisaiheesta tuli mieleen ~huijaus, jota olen saattanut tehdä tietämättäni potentiaalisesti useinkin. Kultakalastelin keväällä jollain uudelleen rakentamallani sealedpoolilla, ja huomasin kunnollakin sekoitettuani nostavani samoja kortteja aloituskäsiini. Kiinnostuin aiheesta ja suoritin pienimuotoisen tutkimuksen; pileshufflasin kortit kaksi kertaa 8 pinoon ja side/rifleshufflasin parillisen määrän ja lopputulos oli joka kerta hämmästyttävä: samat pari-kolme-neljä olivat jokaisessa aloituskädessä, tai viimeistään kymmenen ensimmäisen kortin joukossa! Olin kuvitellut sekoittavani selvästi "tarpeeksi", itse asiassa minulle huomautellaan sekoitusajastani aika useinkin, ja silti pystyin täysin yrittämättäni tälläiseen nostojen manipulointiin. En ole mikään taikuri, sormimotoriikkani on itse asiassa samaa tasoa kolmivuotiaan kanssa, ja pystyin silti tähän. Kuka tahansa siis pystyy. Tutkimukseni tuloksena olen monipuolistanut sideshuffleani enkä enää koskaan piletä parilliseen määrään muuta kuin korttien laskemismielessä, tahi japanilaistyyliin sen ollessa kunnolla tehtyn' nopein tuntemani tapa sekoittaa (valitettavasti se sormimotoriikkani...). _Sekoittakaapa_ siis aina vastustajan pakka, hän ei välttämättä itsekään tiedä satunnaistavansa pakkansa kortit lähinnä näennäisesti.
Lisään lopuksi, että en ikinä huijaisi mätsikissä, enkä missään muussakaan pelissä tietoisesti ja näemmä näen myös vaivaa olla huijaamatta epätietoisestikaan. Edellä mainitut ja kaikki ne muutamat muutkin "hämäryydet" (Tästä saa nyt sellaisen kuvan, että jotain kummempaa olisi tapahtunut. Näin ei kuitenkaan ole, vaan muutaman kerran on ollut dekkilistojen kanssa ongelmia ja jokunen muu erikoinen tapahtuma sattunut.) ovat osuneet kohdalleni omaa huolimattomuuttani, ja jokainen yksittäinen tapaus harmittaa minua.
.olli
ps. 2 muuta rarea olivat Numot ja Venser.
-
Tuota Tukholman tapausta on erittäin vaikea todistaa kusetukseksi. Printrunit ovat toki olemassa, mutta niistä ei ole mitään virallista tietolähdettä. Omituisia boostereita/tournament packeja tulee välillä vastaan eikä ole mielestäni täysin mahdotonta että kyseessä oli ihan laillinen korttipooli.
-
Sittenhän asialle ei tosiaan tarvinnutkaan muuta kuin olkia kohautella, jos on mahdollista, että asiassa ei ollut mitään hämärää.
~jari
-
Kyllähän tuollaiset tapaukset kannattaa aina tutkia (jututtaa poolin avannutta pelaajaa, jne), mutta jos ainoa todiste on epävirallinen tieto print runeista, on hyvin vaikea tehdä asialle mitään.
-
[offtopic]Time Spiralin startterit olivat muutenkin raivostuttavia kun se yksi print run sisälsi sekä Bogardan Hellkiten että Vesuvan Shapeshifterin. Avasin samaisella GP:llä tuollaisen startterin joka on tosi kiva pässätä eteenpäin.[/offtopic]
-
Tulipa mieleen MTG Salvationin parin kuun takainen artikkeli, jossa käsiteltiin asiaa. Vähemmän pakkojen stackaamista ja enemmän vastustajan kusetusta. Esim. pinoshuffletus lähes täydellisen manajakauman saamiseksi, 'ilmaisen' tiedon ottamista kysymyksillä kuten 'montako ländiä kädessä?' ja kyselemällä miten tykkää mistäkin matchupista metassa. Vastustajaa voi häiritä perinteisellä tuuletuksella tai juttelemalla kriittisen priorityn ohi.
Sitten on tietenkin $5k turnauksen Pat Chapin, joka pelasi Profane Commandin, sanoi 'I give all my legal targets fear', ajoi kaikilla johon kuului Chameleon Colossus ja voitti pelin kun vihu ei blokannut colossusta (jolla tosiaan on prot black). Aikamoinen jeditemppu, muttei tuosta oikein voi varoitustakaan antaa.
Aiemmin mainittu kusettajaksi leimaantuminen toimii ihan kivasti esim. paikkakunnan sisällä. En myöskään usko, että ketään kiinnostaa tarpeeksi pikkudraftien, -turnauksien tai prellujen voittaminen tuollaisilla keinoilla. Ja jos kiinnostaa niin joko tarpeeseen menee tai loppupeleissä jää kiinni.
-
Aikamoinen jeditemppu, muttei tuosta oikein voi varoitustakaan antaa.
Mitä ihmettä? Miksi pitäisi harkita antavansa yhtään mitään? Tuossahan on vain pelattu vastustaja täysin tyylikkäästi kioskille. Se on aivan eri asia kuin huijaaminen.
-
Raportissa jo asiasta mainitsinkin, mutta tosiaan Irlannin nationalseissa tokassa draftissa (pelaajia oletettavasti joku 40-50 siinä vaiheessa) löytyi yhteensä 20 Behemoth Sledgeä. Käytössä oli siis avaamattomat boosterit.
Tässä tokassa draftissa tapahtui myös muuta hilpeää: eräs tunnettu kusettaja huusi heti draftin loputtua tuomarin paikalle tarkastamaan hänen draftipinon. Oli kuulemma niin mauton läjä, ettei kukaan muuten uskoisi hänen pelaavan reilusti ja vain draftatuilla korteilla...
-
Aikamoinen jeditemppu, muttei tuosta oikein voi varoitustakaan antaa.
Mitä ihmettä? Miksi pitäisi harkita antavansa yhtään mitään? Tuossahan on vain pelattu vastustaja täysin tyylikkäästi kioskille. Se on aivan eri asia kuin huijaaminen.
Itse olen samaa mieltä, mutta kyseinen 'temppu' aiheutti massiivisen foorumisodan, jossa tällaisia 'huijareita' syytettiin magicin hengen tappamisesta ja kaikesta mahdollisesta. Pahimmat olivat sitä mieltä, että tempusta olisi pitänyt tulla DQ.
-
Aikamoinen jeditemppu, muttei tuosta oikein voi varoitustakaan antaa.
Mitä ihmettä? Miksi pitäisi harkita antavansa yhtään mitään? Tuossahan on vain pelattu vastustaja täysin tyylikkäästi kioskille. Se on aivan eri asia kuin huijaaminen.
Itse olen samaa mieltä, mutta kyseinen 'temppu' aiheutti massiivisen foorumisodan, jossa tällaisia 'huijareita' syytettiin magicin hengen tappamisesta ja kaikesta mahdollisesta. Pahimmat olivat sitä mieltä, että tempusta olisi pitänyt tulla DQ.
Eiköhän se tässä tilanteessa ollut vastustajan moka kun ei huomannut blokkia Colossusta? Tuolla ainakin kirjoitettiin, että kaveri sanoi: I give all my legal targets fear. Olisko kaverin pitäny sanoa hyökkäämisen jälkeen, että: "Muista blokata toi Colossus, koska se ei saanutkaan fearia?
-
Satuin lukemaan näitä vanhempia otsikoita ja tähän on sanottavaa joten toivotavasti se ei ketään haittaa.
Sain pari joku aika sitten kiinni erään huijarin prellussa täysin rysänpäältä. Aloin seuraamaan epämääräistä toimintaa heti pelin alusta lähtien ja tokan erän loppupuolella mainitsin asiasta. Olin koko tokan pelin ajan laskenut mm. hänen käsikorttejaan. No joka tapauksessa en siitä sen isompaa numeroa tehnyt (muutenkuin mainitsemalla asiasta joka tietysti kiistettiin samalla kun lappuja tippui kädestä:), en kyllä tiedä miksi, koska kaveri "voitti" sen prellun ja on voittanut samalla paikkakunnalla lukemattomia muitakin joten jäi sen verran paha maku suuhun että ei viitsinyt vähään aikaan pelata. Kuulin että oli jatkanut huijausta seuraavassakin prellussa eli mitä tästä opitaan. Huudetaan se tuomari paikalle heti jos tuntuu siltä koska se reilu peli on kuitenkin se henki tässä.
Elikkäs kyllä niitä on on. Ei haittais vaikka prelluihin tulis takas ne deckilistat (tai mitä on pusseista nostanut) vaikka eipä se kaikkea kitke pois.
-
Kai olet nyt sentään kertonut epäilyistäsi kyseisen paikkakunnan turnausjärjestäjille ja/tai tuomareille?
-
Elikkäs kyllä niitä on on. Ei haittais vaikka prelluihin tulis takas ne deckilistat (tai mitä on pusseista nostanut) vaikka eipä se kaikkea kitke pois.
Eikö prelluissa (ainakin siinä ensimmäisessä) ole kuitenkin se, että niitä kortteja ei ole saatavilla lisää turnauksen aikana ellei porukat unohtele sideboardejaan ympäriinsä. Ja koska prelluissa (ja muissa matalan K-valuen limited-turneissa) voi muuttaa pakkaansa pelien ja matsien välillä, niin deckilistoilla ei ole siltäkään osin mitään merkitystä. Muihin turneisiin en ota kantaa.
-
Kannattaa muistaa että prellujen lisäksi pelataan release eventtejä joissa prelluissa pelanneilla on mahdollisuus huijata prelluista saaduilla korteilla. Tietenkin tämä poolien muokkaaminen on vain yksi tapa huijata, vaikkakin yksi helpoimmista. Onhan se totta että kun kyseessä on matala K-value ja prellu niin on aika ahdistavaa rekisteröidä pooleja ja sitten pässätä tavaroita eteenpäin, mutta se on ainoa varma keino estää nämä.
Muita suosittuja keinoja ovat täp/untap tilojen hämärryttäminen, manan alimaksaminen, ylimääräisten korttien nosto, lifetilanteen manipulointi jne. Näiden estämiseksi täpätkää omat korttinnen aina selkeästi 90 asteen kulmaan, seuratkaa tarkasti niin vastustajan toimia kuin omianne, pitäkää lifet paperilla molempien pelaajien osalta. Näin estätte suurimmat kämmit. Lisäksi constructed turnauksissa pitäkää huoli sideboardauksen purkamisesta matsien välillä ja jos alkaa epäilyttää että vastustajalta on jäänyt sideboardi sisään niin rohkeasti vain tuomaria paikalle. Oikeastaan on aina parempi kutsua tuomari HETI paikalle kuin vain odotella ja ihmetellä itsekseen.
Ja mussukat, jättäkää se rankkujen kalastelu pois.
-
Prahan GP:llä sattui about kierroksella 4, että vastustajani pelasi kolmannella omalla vuorollaan ländin ja käänsi ländit kaakkoon saman tien pelaten kolmen manan miehen, joka maksoi 1BB. Tämän pelauksen aikana ja sen jälkeen jälkeen hän piti käsiään niin, etten nähnyt hänen ländejään. Mietin hänen passattuaan vuoronsa, että onpas ärsyttävää, mutta irrelevanttia tässä vaiheessa peliä, joten en sanonut mitään. Hän piti käsiään edelleen peittäen ländinsä, kunnes oli hyökännyt ja pelasi neljännen ländinsä. Tässä vaiheessa huomasin, että hänellä ei ollut kahta swamppia, joten hän ei olisi voinut pelata miestään. Kutsuin tuomarin paikalle ja selitin tilanteen. Ei auttanut, kun virheestä oli mennyt JUURI yli yksi vuorosykli. Sanoin, että vastustaja peitti käsillään ländinsä koko tämän ajan, mutta eihän se Etelä-Eurooppalainen tuomari siitä mitään antanut, hyvä kun englantia osasi. Ja vastustaja ei osannut sitäkään vähää (paikallinen paisti). Onneksi voitin loppujen lopuksi, muuten olisi alkanut korpeamaan aika pahasti.
-
(https://mtgsuomi.fi/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi222.photobucket.com%2Falbums%2Fdd199%2FflamedashX%2FDSC_0018-copia.jpg&hash=a43d205a45a60c44ca693b5f2a4f4a326822f8b6)