Pakko sanoa että modernin ja legacyn hinnat yleisesti aiheuttaa pahoinvointia. Vaikka on itselläkin aika paljon rahaa kiinni korteissa toivoisin että reprinttaa reippaasti modern/lekakortteja ettei mtg oo pelkkien sikarikerholaisten peli
Mieluummin pidän (ainakin, ei kaks taida riittää viel) kaks pelattavaa stanu/modernipakkaa kun puolikkaan lekapakan.Pakko sanoa että modernin ja legacyn hinnat yleisesti aiheuttaa pahoinvointia. Vaikka on itselläkin aika paljon rahaa kiinni korteissa toivoisin että reprinttaa reippaasti modern/lekakortteja ettei mtg oo pelkkien sikarikerholaisten peli
Näin pelaajan näkökulmasta on huolestuttavaa katsoa, kun leka- ja modern-käyttisten hinta raketoi taivaisiin.
Monelle pelaajalle leka on jo pitkään ollut formaatti joka on täysin saavutettamattomissa korkeiden hintojensa takia ja modern alkaa monien korttien kohdalla näyttämään samalta.
FNM, PR ja JR korttien hinnoilla ei sinänsä ole merkitystä ellet tahdo 'pimpata' pakkaasi, mutta monien korttien orginal printti seuraa hintakehitystä; wasteland hyvänä esimerkkinä..
Toki oman kokoelman hintakin on vuosien saatossa kasvanut, mutta en todellakaan laittaisi pahakseni jos reserved lista heivattaisiin ja dualeita yms. printattaisiin "legacy masters" tyyppisenä julkaisuna.
Sopii vain toivoa, että fetsien ja muiden modern-lappujen hintoihin saataisiin helpotusta event deckien mukana.
Jos jostain olen huolissani niin siitä, mitä hintakehitys tekee eternal-formaateille tulevaisuudessa sillä joskus on kiva pelata nasujenkin kanssa.
Leka tulee aivan satavarmasti kuolemaan täsmälleen samalla tavalla kun vintaasi kuoli jo vuosia sitten.Nyt pitää kyllä olla eri mieltä. Heitetäänkö Mirrodinia ennen tulleet kortit sitten roskikseen kun niillä ei voi pelata missään? Vintage on tylsää koska sitä ei käytännössä voi pelata ellet omista Power 9 ja niitä ei kovinkaan moni omista edes koko Suomessa. Legacyssä on Vintageen verrattuna hyvinkin vaihtuva metagame ja sieltä sentään bannataan jos jotain aivan pöljää tulee printattua. Tottakai Legacyn suosiota rajoittaa sen kallis entry hinta ja tulee myös rajoittamaan tulevaisuudessa, mutta kyllä mä veikkaan että se säilyttää suosionsa vaikka toki Modern tulee varmaan tulevaisuudessa nousemaan ohi. Eipä se Modernkaan tosin tällä hetkellä mitään halpaa hupia oo ja ainakaan minä en maksaisi nykyisiä fetchien hintoja koska on aivan takuuvarmaa että ne reprintataan koska Wizards haluaa Modernin kasvua. Ennemmin ostaisin dualeja jotka oikeasti säilyttävät hintansa.
Nyt pitää kyllä olla eri mieltä. Heitetäänkö Mirrodinia ennen tulleet kortit sitten roskikseen kun niillä ei voi pelata missään?
Vintage on tylsää.koska sitä ei käytännössä voi pelata ellet omista Power 9 ja niitä ei kovinkaan moni omista edes koko Suomessa.
Legacyssä on Vintageen verrattuna hyvinkin vaihtuva metagame ja sieltä sentään bannataan jos jotain aivan pöljää tulee printattua.
Tottakai Legacyn suosiota rajoittaa sen kallis entry hinta ja tulee myös rajoittamaan tulevaisuudessa, mutta kyllä mä veikkaan että se säilyttää suosionsa vaikka toki Modern tulee varmaan tulevaisuudessa nousemaan ohi.
Eipä se Modernkaan tosin tällä hetkellä mitään halpaa hupia oo ja ainakaan minä en maksaisi nykyisiä fetchien hintoja koska on aivan takuuvarmaa että ne reprintataan koska Wizards haluaa Modernin kasvua. Ennemmin ostaisin dualeja jotka oikeasti säilyttävät hintansa.
Puettuna numeroihin: Legacyn pelatuimman 20 kortin joukossa on yksi kortti joka on painettu viimeisen kolmen vuoden sisään (DRS). Seuraavaan pariinkymmeneen lappuun mahtuu jo muutama lisää. Meta suorastaan viuhuu sitä tahtia etten perässä pysy.Juu eihän siellä ole kuin Delver of Secrets, True-name Nemesis, Abrupt Decay, Liliana of the Veil ja Snapcaster Mage. Lisäksi löytyy tiettyjen deckien roolipelaajia: Cavern of Souls, Griselbrand, Rest in Peace, Past in Flames, Master of the Pearl Trident ja Thalia, Guardian of Thraben. Suurinpiirtein prosenteissa siis varmasti enemmän kuin mitä 3 viime vuotta kattaa koko mtg:n historiassa printatuista koteista, vaikka 2 viimeisintä blockia ovatkin olleet köyhiä Legacylle. Metan mielenkiintoisuus ei suinkaan koostu siitä että sinne lisätään uusia kortteja vaan siitä että löytyy uusia deckejä ja deckejä joilla voi pärjätä on huomattavasti enemmän kuin Modernissa.
Ottamatta kantaa voisko tästä halkasta uuden threadin.
Esim modernissa on tullut pärjättyä ihan hyvin Zoolla, jonka kallein kortti on Stomping ground.Ai Zoossa ei pelata fetchejä?
Jotenkin minusta tuntuu että sama miten asiaa ajattelee, niin keräilijällä pitäisi aina olla riski kokoelman arvon alenemisesta. Siihen kuitenkin vaikuttaa muoti-ilmiöt sun muut kotkotukset ja mahdollisuus että osa tai koko kokoelma tuhoutuisi/vahingoittuisi esim. tulipalossa. MTG:n tapauksessa reprintit vähentävät kokoelmien arvoja ja minun mielestäni keräilijöiden pitäisi vain hyväksyä tämä. Minun mielestäni on todella typerää että pääasiassa pelattavaksi tarkoitettu MTG on reprinttien suhteen jossain ihmeen keräilijäsuojakuplassa, joka keinotekoisesti rajoittaa formaattien kasvua. Sitten ollaan hirmuisen varovaisia reprinteissäkin, ettei markkinoille vaan tule liikaa kortteja, kuten nämä varovaiset duel decks ja MMA reprintit on näyttäny. Edelleenkään minun mielestäni WotC:n ei pitäisi kiinnostua siitä, että Tero-Pentti Hirvaskoskelta on laittanut 10k rahaa haisemaan lekakäyttiksiinsä.
Esim modernissa on tullut pärjättyä ihan hyvin Zoolla, jonka kallein kortti on Stomping ground.Ai Zoossa ei pelata fetchejä?
Edit. Ymmärrän toki että pelaat versiota jossa ei ole fetchejä, kuullostaa vaan omaan korvaan aika pahalta leikata juuri tästä deckistä se osa (fetchit) mikä saa sen yleensä toimimaan.
Kun pro tour vaihtui lekasta moderniinLisätietoa Legacy-PT:stä, kiitos.
Juu eihän siellä ole kuin Delver of Secrets, True-name Nemesis, Abrupt Decay, Liliana of the Veil ja Snapcaster Mage.
Suurinpiirtein prosenteissa siis varmasti enemmän kuin mitä 3 viime vuotta kattaa koko mtg:n historiassa printatuista koteista, vaikka 2 viimeisintä blockia ovatkin olleet köyhiä Legacylle.
Metan mielenkiintoisuus ei suinkaan koostu siitä että sinne lisätään uusia kortteja vaan siitä että löytyy uusia deckejä ja ...
...deckejä joilla voi pärjätä on huomattavasti enemmän kuin Modernissa.
Modernissa saakin sitten valita että pelaako Podia vai Twiniä Tarmolla tai ilman. Okei tämä on karkeasti yksinkertaistettu, mutta ihan oikeasti se Modernin metagame ei tällä hetkellä ole kyllä millään mittarilla Legacyä monisyisempää. Toki jokainen pelaa mitä haluaa.
Se mitä maksaa formaatin pelaaminen on myös muista asioista kiinni kuin entry hinnasta. Omasta mielestäni Standardin pelaaminen on kaikkein kalleinta koska laput halutuimmat maksavat mansikoita...
...ja suurin osa niistä rotatoituessaan tippuu halpiskoppaan.
Mistä päästäänkin siihen että jos nyt ostan Modern käyttiksiä jotka sitten reprintatataan niin olen siinä kohtaa hävinnyt rahaa. Jos ostan Legacy käyttiksiä (varsinkin sellaisia joita ei tulla reprinttaamaan) voin olla melko varma että laput säilyttävät arvonsa, todennäköisesti vielä nousevat. Jos siis lähdetään sillä olettamuksella että pelaan 5 vuotta, kyllästyn peliin ja myyn kortit niin väittäisin että Legacy tulee kaikkein edullisimmaksi tällä hetkellä.
Mistä ykskään ei lähteestä riippuen pääse top 20 listalle. What's your point?Takuuvarmasti ainakin Delver on top 20 pelatuimman kortin joukossa. Koska nyt ei ole esittää mitään faktatilastoa niin en lähde tästä kinastelemaan sen enempää.
Nyt en edes tajuu mitä ajat takaa. Väännä rautalangasta pliis.Pointtini on että eihän viimeisen 3 vuoden aikana printatuista korteista voi olettaa näkevän peliä sen enempää kuin minkään muunkaan 3 vuoden aikana printatuista. Väitän siis että viimeisen 3 vuoden aikana printatuista korteista pelataan siis prosentuaalisesti jopa paremmin kuin 17 muun vuoden aikan printatuista mitä mtg on ollut olemassa. Pointtisi viimeisen 3 vuoden aikaisten printtausten pelaamisesta on siis omasta mielestäni absurdi.
Metan mielenkiintosuus koostuu tasan siitä miten mielenkiintosia yksittäiset match-upit on. Lekassa on yksinkertasesti liikaa täysin vammasia match-uppeja, joka tekee formaatista lähinnä MU-lottoa. (Joka ohimennen sanottuna on suurin syy miksi koin formaatin olevan ei-hauskaa ja siirryin moderniin.)Tässä mennään nyt makuasioihin, veikkaan että kyse on ennemminkin siitä että pelasit deckiä jolla on "vammaisia matchuppeja". Itse pelailen pääasiassa RUG Delveriä enkä koe että mulla on yhtään "vammaista matchuppia". Uusia deckejä syntyy eternal formaatteihin lähinnä siitä että uusi kortti toimii yhteen jonkun aikaisemmin printatun kortin kanssa, mieleeni tulee tähän esimerkkinä vaikka Dark Depths / Thespian's Stage combo jota olen ainakin online Legacyssä nähnyt aika paljon viime aikoina.
Sivuhuomautuksena, väännä mulle rautalangasta miten "löytyy uusia dekkejä". Mä väitän, että uusia dekkejä ei löydy, vaan uusiin dekkeihin liittyy aina kiinteesti uusien korttien printtaaminen.
Ja tämä väite perustuu mihin?Tämän voi todeta vilkaisemalla hiljattain olleiden Legacy ja Modern turnausten Top 8 listoja. Deckivariaatio on vaan paljon suurempaa Legacyssä.
Takuuvarmasti ainakin Delver on top 20 pelatuimman kortin joukossa. Koska nyt ei ole esittää mitään faktatilastoa niin en lähde tästä kinastelemaan sen enempää.
Pointtini on että eihän viimeisen 3 vuoden aikana printatuista korteista voi olettaa näkevän peliä sen enempää kuin minkään muunkaan 3 vuoden aikana printatuista. Väitän siis että viimeisen 3 vuoden aikana printatuista korteista pelataan siis prosentuaalisesti jopa paremmin kuin 17 muun vuoden aikan printatuista mitä mtg on ollut olemassa. Pointtisi viimeisen 3 vuoden aikaisten printtausten pelaamisesta on siis omasta mielestäni absurdi.
Tässä mennään nyt makuasioihin, veikkaan että kyse on ennemminkin siitä että pelasit deckiä jolla on "vammaisia matchuppeja". Itse pelailen pääasiassa RUG Delveriä enkä koe että mulla on yhtään "vammaista matchuppia". Uusia deckejä syntyy eternal formaatteihin lähinnä siitä että uusi kortti toimii yhteen jonkun aikaisemmin printatun kortin kanssa, mieleeni tulee tähän esimerkkinä vaikka Dark Depths / Thespian's Stage combo jota olen ainakin online Legacyssä nähnyt aika paljon viime aikoina.
Modernin ongelma on tässä että nämä uuden muodostuvat kortti combot eivät vaan pärjää podille ja twinille nopeudessa/consistenssissa. Uusien deckien muodostuminen joilla on oikeasti kyseisille deckeille jotain mahdollisuuksia on siis omasta mielestäni Moderniin tällä hetkellä aika hankalaa muodostua. Tätä ei helpota se että jos joku keksiikin deckin jolla voittaa vuorolla 3 consistensisti niin Wizardilta heilahtaa banaania aivan takuuvarmasti. Formaatin bannilista on myös melkoisen naurettaa luettavaa, vaikka sieltä 2 vammaisuutta poistettiinkin viimeksi.
Montako niistä 12 kortista jotka on nyt 10 tai yli säilyttää/nousee arvonssa kun ne rotatoituu Standardista? Aivan suurinosa ei, mikä oli mun pointti, se että poikeuksia löytyy ei tee siitä epätotuutta että pelaaja menettää yleensä rahaa rotatiossa.
Auto on todella huono sijoitus koska se on kulutustavaa, keräilytavara voi olla hyvä sijoitus. Ei kai tätä nyt tarvii enää kolmatta kertaa kerrata?
Riippuu toki mitä lähdettä käytetään, mutta esim. top8decks laittaa sen sijalle 28. Goldfish sijalle 21, joskin pidän top8decksiä luotettavampana lähteenä.Sori mutta tulkitset tuota listaa totaalisen väärin. Delver on 20,50 %:ssa deckeistä, joka on yltää siis sijalle 28. Mutta Delverin keskiarvo pelattu määrä/per decki on 4, joka nostaa sen aivan varmasti top 20 kappalemäärältään. Tolla sun metodilla laskien esimerkiksi Umezawa's Jitte (sija 20.) on pelatumpi Legacy kortti kuin Delver, joka nyt ei vaan yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Eihän tolla tavalla katsotussa listassa ole muutenkaan mitään järkeä koska tottakai se tulee sisältämään enemmän landeja kuin spellejä, niitä kun pelataan aika useissa deckeissä. Modernissa samaa listaa täyttää sen formaatin pelatuimmat landit ja voin tehdä saman väitteen Modernista.
Mä en tykkää siitä että keeppaan delverillä nutsit, ja vihu alottaa Tomb -> Chalice ykkösellä. Ei mulla muuta, ruvetaan saidaamaan. Modernissa tollasta ei tapahdu. Lekassa on vaan sellasia blow-outteja, et vihu tekee asian X ni voit kerää kortit, ja mikä vielä tuskaisampaa, moni niistä blow-outeista voi tapahtua liian aikasilla vuoroilla.Legacyssä on taas vastauksia mihin tahansa. Itse sideen Ancient Grudgee yleensä sisään ja harvemmin oon hävinny ees ekan vuoron chaliceen. Myös Force of Will on aika hyvä vastaus tohon. Suosittelen oikeesti kattomaan vaikka Starcitygamesin Legacy streamia (sattumalta juuri nyt tulee esimerkiksi), Legacyssä ei oikeesti tapahtu noita turn 1 voittoja läheskään niin usein kuin annat ymmärtää. En oikein myöskään ymmärrä miten se on hauskempaa hävitä vuorolla 4 siihen twiniin kun et voinu tehdä mitään kuin vuorolla 1 vaikka belcherille. Modernissa on pakko pelata creature removalia ja Legacyssä countereita jos et ole itse se combodecki. Muutenhan ei ole kuin nopeusero. Countereilla on paljon hauskempi pelata (omasta mielestäni) ja se tuottaa paljon enemmän päätöksiä=mielenkiintoisempaa mätsikkiä. Mutta mitäpä tässä makuasioista kiistelemään.
annappas linkki missä tuota voi kuunnella. yritin googlata mutta en löytänyt mitään live streamia ainakaan.Täällähän (http://www.twitch.tv/scglive) se.
Sori mutta tulkitset tuota listaa totaalisen väärin.
Legacyssä on taas vastauksia mihin tahansa. Itse sideen Ancient Grudgee yleensä sisään ja harvemmin oon hävinny ees ekan vuoron chaliceen. Myös Force of Will on aika hyvä vastaus tohon.
Suosittelen oikeesti kattomaan vaikka Starcitygamesin Legacy streamia (sattumalta juuri nyt tulee esimerkiksi), Legacyssä ei oikeesti tapahtu noita turn 1 voittoja läheskään niin usein kuin annat ymmärtää.
En oikein myöskään ymmärrä miten se on hauskempaa hävitä vuorolla 4 siihen twiniin kun et voinu tehdä mitään kuin vuorolla 1 vaikka belcherille.
Modernissa on pakko pelata creature removalia ja Legacyssä countereita jos et ole itse se combodecki.
Sä voit toki tehdä ihan mitä tulkintoja haluat
Miten kujalla sä olet tästä keskustelusta?
Jos oisit sanonu tän heti, ni oisin tajunnu miten pihalla sä tästä pelistä olet, ja unohtanu tän keskustelun heti. Siis teen sen nyt.
Legacy vaikuttaa WoRMaSTeRin kuvailemana aika yksipuoliselta formaatilta. Ilmeisesti siellä ei pärjää kuin siniset pakat (jotka luonnollisesti pelaa mainissa 4xFoW) ja combot. Onneksi ei tarvitse laittaa rahaa noin tylsältä vaikuttavaan formaattiin.Nojoo eihän se formaatti ole pelkkiä islandeja. Onhan se osa totuutta että iso osa deckeistä alkaa 4 x FoW, 4 x Brainstorm. Formaattia on kovin vaikea kuvailla muutamalla lauseella ja kieltämättä epäonnistuin siinä. Toki Legacyssä pärjää myös vihanalleilla ja discardilla. Siellä ei pärjää Zoo tyyppisillä virityksillä se on vaan valitettava totuus. Yleisesti ainakin oman kokemuksen mukaan Legacy on silti kaikkea muuta kuin yksipuolinen vertaa sitä sitten Moderniin tai Standardiin.
Tungen myös oman karvaisen nenäni keskusteluun seuraavilla väittämillä jotka saa kumota tai olla samaa mieltä:
3. Legacy pelaajat pelkäävät että Modern syö Legacyn asemaa (ja samalla esittää pienen uhan vain eternaaliformaateissa sallittujen korttien arvolle)
2. Ovatko muut harrastukset pidemmän päälle niin paljon halvempia? (kuntosalit, musiikki, elokuvat)... valintojen maailma :)Viimeisen 12 kk aikana pistänyt noin 4000 euroa muuhun harrastukseen. Oletettava myyntiarvo kahden vuoden päästä on luokkaa 1000 euroa. Todellakin valintojen maailma :)
2. Ovatko muut harrastukset pidemmän päälle niin paljon halvempia? (kuntosalit, musiikki, elokuvat)... valintojen maailma :)
Ehkäpä modernin kautta tulee uusia legacy pelaajia jossain vaiheessa. Nyt kyllä on liian iso kynnys joka näkyy ainakin helsingin legacy turnauksissa.
Minulla on Tier1 vintage dekki, jonka arvo ei ole paljon yli tonnin.
http://www.deckcheck.magic-hl.de/deck.php?id=16792&action=s_color
Tämä ei nyt varsinaisesti liity asiaan, mutta en ole ikinä pitänyt Dredgeä tier 1 -materiaalina sen haurauden vuoksi. Dekki on kyllä riittävän voimakas voittaakseen vintaasissa, mutta onko se muka formaatin parhaimmistoa?
Ainakaan lekaasissa näin ei todellakaan ole, ja käsittääkseni about samat lainalaisuudet pätevät vintagessa.
http://www.channelfireball.com/articles/the-best-way-to-win-in-legacy/ (http://www.channelfireball.com/articles/the-best-way-to-win-in-legacy/)
Suosittelen Legacyn pelaajille ja Legacystä kiinnostuneille. Miksei vihaajillekkin.
Mikäli olen ymmärtänyt oikein, nykyään kaiken maailman commander/edh/muu kasuaaliskene nielee kaikkea käyttistä - eritoten dualeja - varsin paljon ja lukumääräisesti lienevät aika paljon isompi posse kuin mitkään turnauslekaajat. Kysyntää on siis olemassa varsin paljon myös hypoteettisen formaattikuoleman jälkeen. Vintagen kuolema nojas aika pitkälle käyttisten harvinaisuuteen. Lekassa ollaan ihan eri sfääreissä.
Nämä ovat jo yksistään sellaisia hintoja, että ei noita sijoiteta alkavaan harrastukseen kovin helposti. Ja tuossa ei ole ostettu vielä yhtään ns. oikeaa korttia pakkaan! Mikäli modernin suhteen ei kohta tehdä jotain, niin sen suosion kasvu tulee kyllä taittumaan.
Nämä ovat jo yksistään sellaisia hintoja, että ei noita sijoiteta alkavaan harrastukseen kovin helposti. Ja tuossa ei ole ostettu vielä yhtään ns. oikeaa korttia pakkaan! Mikäli modernin suhteen ei kohta tehdä jotain, niin sen suosion kasvu tulee kyllä taittumaan.
Ymmärrän pointtisi, tosin Modernin kohdalla WotCin kädet ei ole sidottu. Se on ihan siitä itsestään kiinni mitä Modernille tapahtuu. Legacyn kohdalla reprint ei ole optio, tai ainakin niin sanovat. Ja Legacyn kohdalla nuo manabasehinnat täytyy vielä (tosin dekistä riippuen) kertoa jollain luvulla.
Tekisivät sitten "functional" reprintit, eli samanlaiset kuin Banishing Light ja Oblivion Ring. Kiertäisivät reserved listin reprinttauksen, sillä kyseessähän ei ole kuitenkaan "sama" kortti.
Tekisivät sitten "functional" reprintit, eli samanlaiset kuin Banishing Light ja Oblivion Ring. Kiertäisivät reserved listin reprinttauksen, sillä kyseessähän ei ole kuitenkaan "sama" kortti.
Jos olisit lukenut, mitä Reprint Policyssa (http://lmgtfy.com/?q=reserved+list) sanotaan, tietäisit että siellä kielletään myös functional reprintit.
A card is considered functionally identical to another card if it has the same card type, subtypes, abilities, mana cost, power, and toughness.Esimerkissä Banishing Light ja Oblivion Ring. Sillä ei ole sama ability, jolloin se ei ole "Functionally Identical."
edullisia mcmhintoja vielä viilailin alespäin, koska paikalliset "köyhät" vihervassari-kaiken-tulisi-olla-ilmaista-paskatassut valitteli Skypessä siitä miten mukamas sikamaisia partahintoja käytin, niin taivuinTämän takia köyhien vihervassareiden takia ei kaveerata tai ainakaan niitä ei kuunnella.
Jenkeissä on ollut kesän ja syksyn pieni alavire dualien hinnoissa (UG Sea -50$, Volcanic -45$, Tundra -30$) ja samoin Wasteland on tullut piikkihinnastaan alas puoleen, mutta monet muut staplet ovat aivan samoissa (Karakas, Rishadan Port) tai laskeneet vain hieman (Force of Will). Onko tämä lopun alkua? Alkaako myyjiä olemaan enemmän kuin ostajia pelkästään siitä syystä että hinnat pääsivät kasvamaan niin levottomiksi?Luulen ennemminkin että lama aika tulossa kuin legacy formaatin loppu, veikkaan että hinnat saattavat päästä taas tippumaan jonkin verran, ja kun taas hinnat ovat alhaalla ja immeiset katsovat että kynnys legacyn aloittamiselle on monta sataa euroa pienempi innostuvat he siitä taas...
Ymmärrän pointtisi, tosin Modernin kohdalla WotCin kädet ei ole sidottu. Se on ihan siitä itsestään kiinni mitä Modernille tapahtuu. Legacyn kohdalla reprint ei ole optio, tai ainakin niin sanovat. Ja Legacyn kohdalla nuo manabasehinnat täytyy vielä (tosin dekistä riippuen) kertoa jollain luvulla.