Aihe: Modern & Legacy, vain sikarikerholaisille?

[WoRMaSTeR]

En usko että dualeissa on kuplaa niin kauan kun Legacyä pelataan ja niitä ei reprintata (erittäin epätodennäköistä). Jos starcitygames siirtyy Legacyn sijasta Moderniin tulevaisuudessa voi jonkinlainen kuplan puhkeamin toki tapahtua.

[kivi]

Vaihdoin kahden edellisen viestin aihetta kun istuu niin oivasti tähän keskusteluun.

Kyllähän tätä luokkaa olevat dualien hinnat asettavat melkoisen esteen legacyn pelaamiselle, ottaen huomioo että suunta on yhä ylöspäin. Mahdolliselle romahdukselle näen vain kaksi syytä, joko WotC heittää Reserved Listin romukoppaan ja reprinttaa vehkeet tai sitten Legacyn suosio hitaasti luhistuu typen muuttuessa liian harvojen herkuksi verrattuna pelaavaan massaan ja isojen toimijoiden vetäessä typeltä tukensa. Uskon jälkimmäiseen enemmän.

[Thalian]

Sinänsä mielenkiintoista on, että vaikka vintage on käytännössä kuollut (korjatkaa, jos olen tässä väärässä), niin sen vehkeet eivät juurikaan ole menettäneet arvoaan. Joku Time Vault on alamäessä, mutta about kaikki muut vehkeet, joita pelataan vain vintagessa, ovat joko kevyessä nousussa tai vähintäänkin pitävät arvonsa. Tämä ei siis varsinaisesti tue sitä, että lekakorttien hinnat laskisivat vaikka suosio laskisikin.

[kivi]

Ongelma on että Vintagen ja Legacyn välille ei pysty piirtämään samanlaista analogiaa. Vintagen herkut, vaikka vain unlimited versiot ovat oikeasti todella harvinaisia. Legacyn kohdalla jotkin revised dualit ovat saatavilla kymmeniä kertoja tiuhempaan kuin esimerkiksi moxit, niillä nyt sattuu olemaan keräilyarvon lisäksi tuhti pelillinen arvo. Voi tietysti olla että olet oikeassa ja että hinta ei mahdollisen formaatin näivettymisen mukana lähtisikään laskemaan. Reprinttien osalta merkittävässä osassa olisi määrä ja saatavuus.

[WoRMaSTeR]

Se on ihan totta, korttien hinnat tuntuvat laskevan vain 3 syystä: banni, reprint tai se että printataan joku kortti joka korvaa kyseisen kortin/on kovempi powerleveliltään. Dualeja tulee tuskin mikään tapahtuma näistä kohtaamaan, lisäksi kyllä niitä dualeja nyt jossain muotoa pelataan vaikka Legacyn suosio laskisin. Toki on olemassa vielä väärentämisen aiheuttama uhka, mutta se on asia erikseen. En siis usko mihinkään mihinkään suureen laskuun koskaan, ainut mikä voi tosiaan aiheuttaa hetkellisen laskusuunnan on suuren joukon pelaajien siirtyminen Legacystä Moderniin.

[Rylai]

Itseäni mm. Legasy kiinnostais, mutta kyseessä ei ole pelkästään dualit joiden hinnat saa vatsan vääntämään. "Budjetti" ratkaisuissakin WW D&T:lle aika tärkeät ländit kuten Karakas, Wasteland ja Rishadan Port on aika happosia. Ei ne siis mitään duali hintaa ole, mutta saat lähes kaikki pakan muut kortit parin ländin hinnalla.

[Hopo]

Mikäli olen ymmärtänyt oikein, nykyään kaiken maailman commander/edh/muu kasuaaliskene nielee kaikkea käyttistä - eritoten dualeja - varsin paljon ja lukumääräisesti lienevät aika paljon isompi posse kuin mitkään turnauslekaajat. Kysyntää on siis olemassa varsin paljon myös hypoteettisen formaattikuoleman jälkeen. Vintagen kuolema nojas aika pitkälle käyttisten harvinaisuuteen. Lekassa ollaan ihan eri sfääreissä.

[kivi]

Mikäli olen ymmärtänyt oikein, nykyään kaiken maailman commander/edh/muu kasuaaliskene nielee kaikkea käyttistä - eritoten dualeja - varsin paljon ja lukumääräisesti lienevät aika paljon isompi posse kuin mitkään turnauslekaajat. Kysyntää on siis olemassa varsin paljon myös hypoteettisen formaattikuoleman jälkeen. Vintagen kuolema nojas aika pitkälle käyttisten harvinaisuuteen. Lekassa ollaan ihan eri sfääreissä.

Hyvä pointti. Tosin molempien formaattien kohdalla kannattaa ottaa vielä huomioon keräilijät joiden kohdalla kortteja istuu kansioissa koskaan päivänvaloa näkemättä. Varsinkin Vintagen osalta tämä oli hämmentävän iso syy korttien saatavuuteen silloin kun asialla oli vielä merkitystä. Ja vaikka lekassa ollaankin eri sfääreissä niin varsinkin jenkeissä pelaajamäärät ovat nousseet räjähdysmäisesti eikä ainoastaan standardissa. Tämä johtaa leka ja modern käyttisten kysynnän lisääntymiseen, hintojen nousuun ja jossain vaiheessa uuden pelaajaan kamelin selkä ei enää jaksa kantaa formaatin hintaa. Tarkoittaako se tilanne hintojen ja pelaajamäärien tasaantumista, laskun alkua vai jotain muuta on sitten arvailujen varassa, mutta tässä siltikin hitaasti ollaan menossa kohti sitä pistettä. Ainakin siis minun mielestäni.

[Thalian]

Modernin manabasejen hinta nopeasti katsottuna:

Kiki-Pod 500e
Melira Pod 400e
Jund 240e (dekki on muuten kyllä todella kallis...)
Splinter Twin 400e
UWr 400e

Nämä ovat jo yksistään sellaisia hintoja, että ei noita sijoiteta alkavaan harrastukseen kovin helposti. Ja tuossa ei ole ostettu vielä yhtään ns. oikeaa korttia pakkaan! Mikäli modernin suhteen ei kohta tehdä jotain, niin sen suosion kasvu tulee kyllä taittumaan.

[kivi]

Nämä ovat jo yksistään sellaisia hintoja, että ei noita sijoiteta alkavaan harrastukseen kovin helposti. Ja tuossa ei ole ostettu vielä yhtään ns. oikeaa korttia pakkaan! Mikäli modernin suhteen ei kohta tehdä jotain, niin sen suosion kasvu tulee kyllä taittumaan.

Ymmärrän pointtisi, tosin Modernin kohdalla WotCin kädet ei ole sidottu. Se on ihan siitä itsestään kiinni mitä Modernille tapahtuu. Legacyn kohdalla reprint ei ole optio, tai ainakin niin sanovat. Ja Legacyn kohdalla nuo manabasehinnat täytyy vielä (tosin dekistä riippuen) kertoa jollain luvulla.

[Nekron]

Nämä ovat jo yksistään sellaisia hintoja, että ei noita sijoiteta alkavaan harrastukseen kovin helposti. Ja tuossa ei ole ostettu vielä yhtään ns. oikeaa korttia pakkaan! Mikäli modernin suhteen ei kohta tehdä jotain, niin sen suosion kasvu tulee kyllä taittumaan.

Ymmärrän pointtisi, tosin Modernin kohdalla WotCin kädet ei ole sidottu. Se on ihan siitä itsestään kiinni mitä Modernille tapahtuu. Legacyn kohdalla reprint ei ole optio, tai ainakin niin sanovat. Ja Legacyn kohdalla nuo manabasehinnat täytyy vielä (tosin dekistä riippuen) kertoa jollain luvulla.

Siis eihän tuota yhtiötä sido mikää muu kuin sen itse keksimät säännöt. Eli mikäli leka haluttaisiin pelastaa niin se olisi tehtävissä varsin helpostikkin, tosin tietysti se tarkoittaa sitä, että nykyiset dualien omistajat saattaisivat ottaa nokkiinsa, koska hinta varmaankin laskisi, mutta olisiko se liian iso hinta formatin pelastamisesta? Toisaalta onko wotcilla kiinnostusta ylläpitää lekaa kun eihän siitä saa rahaa =/

Mitä moderniin tulee niin toivotaan, että mana basen hinta tulee joskus alas, sillä tätä menoa tullaa vääjäämättä kohti samaa mihin leka on mennyt ja mikä taas lähestyy vääjäämättä sitä mitä vintagelle on käynyt. Tosin sitten kun ug sea maksaa 1000€ niin ehkä jotkut keräilijät heräävät siihen todellisuuteen, että näitä pitää laskea liikkeelle jotta voi maksaa asuntolainaa, niin eiköhän se hinta ainakin pysähdy johonkin. (Tosin niin kauan kun SCG ottaa kortteja sisään jälleenmyyntiä varten niin ei varmasti kyllä laske minkään pahvin hinta)

[Mal]

Jostain muistelen lukeneeni että Gavin Verhey tai joku muu olisi vihjannut että r&d olisi aivan valmis unohtamaan reserved listan ja reprinttaamaan kortit mutta laki osasto on se joka antaa jarrua koska pelkää seurauksia. Sekin vain sen takia koska reserved list voidaan luokitella jonkin sortin sopimukseksi ja sen rikkominen mahdollistaa sen että keräilijät saisivat haastaa oikeuteen sopimusrikkomuksesta tai jotain muuta yhtä typerää.

[SalaHyena]

Tekisivät sitten  "functional" reprintit, eli samanlaiset kuin Banishing Light ja Oblivion Ring. Kiertäisivät reserved listin reprinttauksen, sillä kyseessähän ei ole kuitenkaan "sama" kortti.

[luma]

Tekisivät sitten  "functional" reprintit, eli samanlaiset kuin Banishing Light ja Oblivion Ring. Kiertäisivät reserved listin reprinttauksen, sillä kyseessähän ei ole kuitenkaan "sama" kortti.

Jos olisit lukenut, mitä Reprint Policyssa sanotaan, tietäisit että siellä kielletään myös functional reprintit.

[Nekron]

Tekisivät sitten  "functional" reprintit, eli samanlaiset kuin Banishing Light ja Oblivion Ring. Kiertäisivät reserved listin reprinttauksen, sillä kyseessähän ei ole kuitenkaan "sama" kortti.

Tässä ehkä haettiin lähes samanlaisia funktioita? Siis jos tehtäis joku duali missä lukee, että se tulee vaikka 10 counterilla ja sitte ku ottaa manaa niin menee counteri, niin eikös jollaki tälläsella vois kiertää tuolta "Functional" sääntöö kans?

Nojoo, tuo counteri homma oli ehkä huonoin esimerkki, mutta jos haluat ymmärtää niin ymmärrät mitä tässä haetaan takaa.

[SalaHyena]

Jos olisit lukenut, mitä Reprint Policyssa sanotaan, tietäisit että siellä kielletään myös functional reprintit.

Siellä lukee

A card is considered functionally identical to another card if it has the same card type, subtypes, abilities, mana cost, power, and toughness.

Esimerkissä Banishing Light ja Oblivion Ring. Sillä ei ole sama ability, jolloin se ei ole "Functionally Identical."

[Fogxanic]

Sikareista en välitä, mutta lekaa pelaan. Riippuu tietenkin jokaisen omista raha-asioista ja paljon haluaa sijoittaa harrastukseen että pystyykö pelaamaan lekaa haluamallaan pakalla. Tässä n. 2,5 vuoden aikana olen hommaillut "oikeita" kortteja, sitä ennen oli vain mono B vampyyri ja RG kavu pakat  Puuttuu 3 Tundraa sinisistä, kun ei oikein nappaa millään hitsauspakalla pelaa. Lisäksi on vielä joku määrä non-blue dualeita.

(click to show/hide)

[Karjanvarastaja]

Tällainen pieni nekrotus.

En tiedä koskettaako tämä "raportti" ketään sen erityisemmin, mutta kesän alussa päätin myydä lekaasit suurimmalti osin pois. Huomasin, että vaikka paanut löytyi comboja lukuunottamatta lähes kaikkeen, niin uusia pakkakokeiluja ei enää edes halunnut tehdä eikä paikallisia enää formaatti lämmittänyt. Lappujen hinnat nousivat niin jäätäviksi, etten uskaltanut enää pelata, kansioiden/pakkojen roudaaminen alkoi käydä työstä ja suuren arvon vuoksi myös kuumottamaan. Ei huvittanut idea varkaudesta tahi mahdollisesta vahingosta, joka tärvelisi kortit, kun mm. aiemmin olin kuulemma kännissä viskonut dualeita pitkin kaverin kämppää ja avautunut magicista, omasta paskuudestani, Jeesuksesta ja hinnoista. Vasta kuukautta paria myöhemmin tajusin, että minulta uupui joku duali ja hykerrellen se kaveri sitten sen toimitti ja paljasti legendaa mitä olin tehnyt. Lisäksi nx määrä kertoja, kun lainailin lappuja ja oli epäselvyyttä mitä olin lainannut/kenelle/ja mitkä lainatuista oli minun. Puhumattakaan niistä kerroista kun onnistuin levittelemään pakkoja ja lopulta sai etsiä kortteja kalsarilaatikosta, maton alta jne. Olin siis kohtalaisen huolimaton ja päätös myynnistä oli helppo, olihan tämä jo toinen kerta kun myisin lekalaput pois. Eikä täällä susirajalla ketään kiinnostanut leka missään muodossa, joten mitäpä niitä hieromaan. Alustavat käytännön järjestelyt losautin reisille myynnin suhteen, joten sain vähän sumplia tilejä ettei minulla olisi liian helppoa. Fetsejä, modernkamaa ja jokusia highlander-kappaleita lukuunottamatta kaikki (dualit, bobit, fowit, wastet, Karakas, Cradle yms yms) sai kyytiä ja myyntitavoitteeksi vajaa kuusi tonnia, jolloin jäisi hieman hemua käteen, opintolaina maksettua pois ja hjuva fiilis. Pienen kakomisen jälkeen myynti lähti soljumaan, mutta laiskuuden/tuhlailun vuoksi jouduin käyttämään rahaa jokuseen vuokraan, yliopistomaksuun ja viunaan sitä lopahti myös. Satunnainen käteisellä myynti ei myöskään ollut fiksu veto, kun tuhlausvietti jälkeenpäin oli vahva. Sitten kun edullisia mcmhintoja vielä viilailin alespäin, koska paikalliset "köyhät" vihervassari-kaiken-tulisi-olla-ilmaista-paskatassut valitteli Skypessä siitä miten mukamas sikamaisia partahintoja käytin, niin taivuin. Jälkeenpäin ajateltuna lähes polkuhintaan myin ison siivun verrattuna siihen mitä niistä olisi voinut saada. Jokunen saturainen taisi tulla takkiin tässä, kun olen paska ja laiska tinkimään myydessä. Henk.kohtainen preferenssini olla käymättä kauppaa muualla kuin f2f tai tällä foorumilla myös saattoi vaikuttaa tienesteihin pikkaisen.

Kesän loppuun mennessä lähes kaikki oli myyty. Naurettavan hintainen UL Bayou ei käynyt millään kaupaksi, joten se vaihtui porokreduihin ja iso osa bulkista vaihtui standardiin tai lähti polkuhintaan. Tuloksena reilun viiden donitsin myynti, josta neljä jäi käteen, kun myymättä on vielä satunnaisia jämiä ja loput haikkudualit. Paremmalla menojen suunnittelulla olisin päässyt helposti tavoitteeseen ja todennäköisesti karauttanut kirkkaasti yli. Fiilis on helpottunut ja lähes tyytyväinen. Mahdollisena opetuksena tiedän nyt paremmin kuinka suunnitella loppujen lappujen myynti sitten kun aika joskus koittaa. Varsinkin menojen tuumailu etukäteen olisi ihan voitokas ratkaisu.


Tl;dr Yllätyin kuinka hyvin lappu liikkui, vaikka oman kipurajan paanujen hinnat ylitti jo ajat sitten. Joko hieman ylireagoin kevään piikkeihin ja/tai aliarvioin kanssakeräilijöiden ja -pelaajien valmiuden maksaa dualeista, kun kerta näin vaivattomasti pääsin eroon. Kyynel vierähti alkusyksystä kun säästettyjen fetsien hinnat puolittui enkä ollut tajunnut niitä rahastaa ulos ja ostaa halvempana takaisin. Hyvänä puolena moderniin saa useamman pakan kasaan eikä minusta rasittavaa pakasta toiseen vaihtamisruljanssia enää tarvitse tehdä. Kynnys standardin peluuseen pieneni myös huomattavasti. Onneksi Khansin versiot ovat myös susirumia, niin vanhat versiot nousevat taas hinnassa sitten joskus. Kunhan vain eivät reprinttaa zen-fetsejä tulevassa modern mastersissa, mikä saattaisi polkaista hintoja liian matalalle.

[Rancid-]

edullisia mcmhintoja vielä viilailin alespäin, koska paikalliset "köyhät" vihervassari-kaiken-tulisi-olla-ilmaista-paskatassut valitteli Skypessä siitä miten mukamas sikamaisia partahintoja käytin, niin taivuin

Tämän takia köyhien vihervassareiden takia ei kaveerata tai ainakaan niitä ei kuunnella.

Muuten olen sitä mieltä, että lekavehkeiden poisdumppaus on oikein ja kohtuullista.

[Farseer]

Iso osa Legacyn hintojen kertautumista on myös sitä että porukka joka ei enää jaksa pelata holdaa korttejaan ad infinitum koska ovat joko laiskoja myymään tai uskovat että hinnat nousevat loputtomiin. Pelaajamäärien nousulle korttipoolin rajallisuus yhdessä tämän kanssa asettaa suhteellisen tiukan katon.

Legacyn iso ongelma ja Modernin vahvuus on vissiin uusien pakkojen nousu haastamaan vanhoja tier 1 pakkoja + aloittamisen hinnan kalleus. Standard taas on niin nopeasti vaihtuvaa että siihen monet eivät jaksa panostaa, mikä varmaan pahenee kun rotaatiotahti pian kiihtyy entisestään.

Ei mikään ihme pakkojen hintojen kanssa että EDH on niin suosittua.

[kivi]

Jenkeissä on ollut kesän ja syksyn pieni alavire dualien hinnoissa (UG Sea -50$, Volcanic -45$, Tundra -30$) ja samoin Wasteland on tullut piikkihinnastaan alas puoleen, mutta monet muut staplet ovat aivan samoissa (Karakas, Rishadan Port) tai laskeneet vain hieman (Force of Will). Onko tämä lopun alkua? Alkaako myyjiä olemaan enemmän kuin ostajia pelkästään siitä syystä että hinnat pääsivät kasvamaan niin levottomiksi?

[naminami]

Vajaa 4000 Pelajaa GP:llä, joten veikkaisin jonkinlaisen kipurajan tulleen vastaan ihmisille. Saa nähdä miten legacy muuntautuu delve kortteihin, vai onko tuloksena yksipuolisempi meta kuin aiemmin, mikä saattaisi laskea formaatin mielenkiintoa.

[Jakke]

Jenkeissä on ollut kesän ja syksyn pieni alavire dualien hinnoissa (UG Sea -50$, Volcanic -45$, Tundra -30$) ja samoin Wasteland on tullut piikkihinnastaan alas puoleen, mutta monet muut staplet ovat aivan samoissa (Karakas, Rishadan Port) tai laskeneet vain hieman (Force of Will). Onko tämä lopun alkua? Alkaako myyjiä olemaan enemmän kuin ostajia pelkästään siitä syystä että hinnat pääsivät kasvamaan niin levottomiksi?

Luulen ennemminkin että lama aika tulossa kuin legacy formaatin loppu, veikkaan että hinnat saattavat päästä taas tippumaan jonkin verran, ja kun taas hinnat ovat alhaalla ja immeiset katsovat että kynnys legacyn aloittamiselle on monta sataa euroa pienempi innostuvat he siitä taas...

[Mikke]

Ymmärrän pointtisi, tosin Modernin kohdalla WotCin kädet ei ole sidottu. Se on ihan siitä itsestään kiinni mitä Modernille tapahtuu. Legacyn kohdalla reprint ei ole optio, tai ainakin niin sanovat. Ja Legacyn kohdalla nuo manabasehinnat täytyy vielä (tosin dekistä riippuen) kertoa jollain luvulla.

Onkohan Wizardsin kädet (siis firman, ei pelkästään R&D:n) oikeasti niin sidottuja kuin sanovat. Jenkkien oikeusjärjestelmä on melkoisen retardi, mutta onko sekään siinä määrin että oikeasti pelkäisivät jotain oikeusjuttua. Vai olisiko kyse siitä, että firman johto on arvioinut keräilijöiden merkityksen myynnin kannalta niin suureksi ettei heitä kannata suututtaa, ja antoivat asiasta mahtikäskyn R&D:lle.

Mutta joka tapauksessa legacy kyllä kuolee hiljalleen jos reprinttejä ei tule. Vaikkei kortteja menisikään yhtään rikki, osa pelaajista lopettaa muttei silti myy korttejaan.