MtgSuomi.fi

Morjesta.

Tällaista control-ish combo pakkaa olen pyöritellyt mielessäni ja kyselenkin, mitä mieltä porukka on?

Onko tällä minkäänlaista mahdollisuutta modern turnauksissa vai jääkö enemmänkin keittiönpöytäpakaksi?

Creature ( 7 )
3x [card]Fog Bank[/card]
4x [card]Platinum Angel[/card]

Instant/Sorcery ( 26 )
4x [card]Pact of Negation[/card]
4x [card]Path to Exile[/card]
4x [card]Sheltering Light[/card]
4x [card]Chart a Course[/card]
4x [card]Contingency Plan[/card]
4x [card]Refurbish[/card]
2x [card]Settle the Wreckage[/card]

Enchantment ( 4 )
4x [card]Mechanized Production[/card]

Land ( 23 )
4x [card]Adarkar Wastes[/card]
4x [card]Hallowed Fountain[/card]
2x [card]Irrigated Farmland[/card]
7x [card]Island[/card]
6x [card]Plains[/card]

Idyllinen tilanne siis on saada [card]Platinum Angel[/card] graveyardin kautta kentälle [card]Refurbish[/card]in avulla vuorolla 4., pelata [card]Mechanized Production[/card] siihen vuorolla 5. ja odottaa kunnes voittaa tai sitten vain lentää yli. Toki keinoja pelin viemiseksi pidemmällekin löytyy, jos combo ei onnistu 5 vuoroon mennessä. Alla hieman muiden korttien perusteluja

[card]Pact of Negation[/card] ja [card]Sheltering Light[/card] (vaihtoehtoja [card]Gods Willing[/card] tai [card]Emerge Unscathed[/card]?) tarkoitettu suojaamaan kopiotavaan [card]Platinum Angel[/card]ia. Counterspelleja ja poistoa vastaan Pact toimii jo vuorolla 4, kun et voi vuoron 5 alussa hävitä peliä ellei vastustaja löydä ylimääräistä keinoa tuhota enkeliä.

Keinoja saada [card]Platinum Angel[/card] gravelle on useampia, [card]Contingency Plan[/card], [card]Chart a Course[/card] sekä [card]Search for Azcanta[/card].

[card]Fog Bank[/card]in ajattelin olevan aggron pysäytystä, mahdollisesti tilalle jotain cyclee kuten [card]Looter il-kor[/card], [card]Magus of the Bazaar[/card] tai [card]Merfolk Looter[/card] koska pakasta löytyy jo aggron stoppaajia kuten [card]Path to Exile[/card] ja [card]Settle the Wreckage[/card].

Pakan avg-CMC on 2.18 jos ei lasketa enkeleitä, joita ei ole tarkoitus pelata kädestä -> ajattelin 20 landin riittävän. Onko liian vähän jos tarkoitus olisi saada combo varmemmin vuorolla 5.?

Kertokaa ihmeessä mielipiteenne! Kiitos!

EDIT1: [card]Swords to Plowshares[/card] -> [card]Path to Exile[/card]. Kiitos huomautuksesta Me_From_Finland
EDIT2: Lisätty landien määrää 20 -> 23 (-1 [card]Fog Bank[/card], -2 [card]Search for Azcanta[/card])
EDIT3: Vaihtoehtoja [card]Sheltering Light[/card]ille? [card]Gods Willing[/card] tai [card]Emerge Unscathed[/card]?

Noin alkuuun [card]swords to plowshares[/card] ei ole modern legal pahvi, varmaan mennyt sekaisin [card]path to exile[/card]n kanssa?. 20 ländiä tuntuu myös aika ahneelle jos koittaa pelata neljä droppia vuorolla neljä.

En muuten tiedä formaatista tai osasta korteistakaan mitään, mutta 20 landia on aivan liian vähän, jos keskimääräinen manacosti on tuollainen. Itse pelaisin ainakin 23-24 landia.

Eikö [card]Gods Willing[/card] olisi suuremman osan ajasta parempi lappu kuin [card]Sheltering Light[/card]?

Oma mielipiteeni, että pakka on liian hidas moderniin. Burnit, aggrot, combot ym pyörii vaa nopeemmin.
Ja esim. mitä teet T1 discardia vastaan, kun se kuorii sun combon palaset pois tai siden jälkee T1 thoughtseize+surgical extraction enkeliin?

ps. oma pakka voi voittaa vuorolla 3 häirinnän läpi.

Sit mitä pakkaan tulee muutama juttu:

-Mitä teet T1? (Ei oo yhtään cantrippii /countterii /mana kiihyy).
-Pakassa liian vähän kohteita tolle mech pro:lle/refurbishille.
-Liian paljon kuolleita nostoja

Lainaa
Morjesta.

Tällaista control-ish combo pakkaa olen pyöritellyt mielessäni ja kyselenkin, mitä mieltä porukka on?

Onko tällä minkäänlaista mahdollisuutta modern turnauksissa vai jääkö enemmänkin keittiönpöytäpakaksi?

Moi,

Kokeilenpas vuorostani minä vastata tällai suht pitkästi ja perustellusti, niin katsotaan mitä tapahtuu. Vein jopa pakan TappedOutiin, jotta epäilykseni saivat vahvistusta muutaman kultakalastuksen aikana.

Kiva, että olet rohkeasti lähtenyt kehittelemään omaa ideaa. Näyttäisi kuitenkin siltä, että pakassasi on melkoisesti puutteita. Olen joskus pelannut modernia ja sanoisin, että pakallasi tulisi olemaan suuria tai ylipääsemättämiä vaikeuksia lähes kaikissa match-upeissa.

Pakkasi ei ole tarpeeksi nopea voittamaan muita comboja, eikä niistä suurinta osaa vastaan ole käytännössä mitään interaktiota ts. häirintää.

Myöskään kontrollipakkoja vastaan interaktion määrä ei ole riittävä. Sinun komboasi sen sijaan on melko helppo häiritä sekä poistoilla että counterspelleillä. Valitettavasti et edes voittaisi heti saatuasi sopivat palaset paikalleen.

Aggressiiviset pakat todennäköisesti voittaisivat myös ennen kuin saisit Platinum angelin pöytään. Yksittäinen poisto tai Fog Bank ei hidasta formaatin aggressiivisia pakkoja merkittävästi. Suuri osa aggropakoista pelaa myös jonkin verran poistoa, joten pöytään vuorolla neljä päätynyt Platinum angel ei ole suoraan voitto.

Seuraavaksi käyn läpi vielä kriittisesti korttivalintojasi ja perustelen hieman mielipidettäni.

Lainaa
3x [card]Fog Bank[/card]

Korttihan pysäyttää teoriassa vastustajan isoimman miehen. Käytännössä vastustaja kuitenkin vaihtaa samanhintaisen tai halvemman poiston Fog Bankkiin. Toinen huono tilanne on se, että vastustaja ajaa kahdella tai useammalla yhden manan miehellä, jolloin myöskin Bankin 2 manaa on puolet liikaa.

Yleisemmin UW-pakoissa käytetty [card]Wall of Omens[/card] on siitä parempi, että a)se kestää [card]Lightning Bolt[/card]in ja b)vaikka se poistettaisiinkin, saat kortin.

Lainaa
4x [card]Platinum Angel[/card]

Voittokeinosi on hauras. Jos ensimmäisessä pelissä pääsisitkin yllättämään ja saisit jopa suojattua angelia kriittisen poiston ohi, tulisi kakkos- ja kolmospeliin vastustajalta lisää poistoa/artifaktin tuhoa. Affinityn takia esim. [card]Ancient Grudge[/card] on laajalti pelattu.

Lainaa
4x [card]Pact of Negation[/card]

Mielestäni Pact on Negation on väärä valinta pakkoihin, jotka eivät voita suoraan komboamisvuorolla. Tässä muutama esimerkki asiasta: Jos haluaisit tuoda vuorolla neljä [card]Platinum Angel[/card]ia pöytään. Vastustaja voi yrittää poistaa sen ja tällöin Pactaaminen on huono idea. Jos tuot [card]Platinum Angel[/card]in pöytään vuorolla viisi ja joudut käyttämään Pactin, hidastuu [card]Mechanized Production[/card]in pelaaminen vuorolla.

Lainaa
4x [card]Path to Exile[/card]

Kortti on hyvä.

Lainaa
4x [card]Sheltering Light[/card]

Sinulla on pakassasi 7 olentoa, joten kortti on usein kuolleena kädessä. Ei myöskään suojaa seuraavanlaisilta efekteiltä: [card]Path to Exile[/card], [card]Liliana of the Veil[/card] ja [card]Dismember[/card].

Lainaa
4x [card]Chart a Course[/card]

Testatessani pakkaa kys. kortti osoittautui toivotuimmaksi aloituskäden kortiksi pakan pelijuonen toteuttamisen kannalta. En muista kovinkaan monta sinistä korttia modernissa, jotka tekevät vastaavaa, mutta ainakin [card]Jace, Vryn's Prodigy[/card] sekä mainitsemasi [card]Search for Azcanta[/card] ovat ihan pelattavissa.

Lainaa
4x [card]Contingency Plan[/card]

Kortti on huono: menetät kortin ja kaksi manaa etkä saa vastapainoksi juuri minkäänlaista peliin vaikuttavaa efektiä. Tilalla voisi pelata esim. [card]Serum Visions[/card]ia tai jotain muuta ekan vuoron korttia, joka auttaa kaivamaan pakkaa. Myös [card]Strategic Planning[/card] on parempi kuin [card]Contingency Plan[/card].

Lainaa
2x [card]Settle the Wreckage[/card]

Sweepperin valinnassa on varmaan ollut ideana valita kortti, joka jättää omat seinät ja enkelit koskemattomiksi. Yleensä kuitenkin esim. [card]Supreme Verdict[/card]in haluaa pelata usein vuorolla neljä, jolloin se ei tuhoaisi voittokorttiasi.
[card]Settle the Wreckage[/card]n ympäri voi myös pelata helpommin kuin muitten wrath-efektien, jos kortin on nähnyt.

Lainaa
4x [card]Refurbish[/card]
4x [card]Mechanized Production[/card]

Nämä kaksi korttia muodostavat pakkasi ytimen, mutta toisaalta myös niihin liittyy myös pakan suurin kompastuskivi. Luulen oikeasti, että molemmat kortit ovat liian hitaita ja kapeita kilpailulliseen moderniin. Piste.

Jos kuitenkin haluat välttämättä pelata kyseisiä kortteja sekä pelata turnauksissa, en sinuna kuvittelisi liikoja mahdollisuuksistani turnauksen voitosta. Seuraavaksi antamani parannusehdotukset ovat siis kyseenalaisimmat, johtuen lähtökohdan heikkoudesta.

Jos itse haluaisin pelata [card]Refurbish[/card] ja [card]Mechanized Production[/card] -pakkaa, lähtisin ehkä pelaamaan enemmän "enter the battlefield" tyyppisiä artifakteja ja hakisin valueta samalla. Tällöin pienemmistä miehistä mieleen tulisi esim. [card]Solemn Simulacrum[/card] sekä tämän pikkuveli(kettu) [card]Filigree Familiar[/card] ja isommista korteista voisi pelata esim. [card]Myr Battlesphere[/card]ä tai [card]Torrential Gearhulk[/card]ia. Myös [card]Spine of Ish Sah[/card], [card]Sundering Titan[/card] ja jopa [card]Noxious Gearhulk[/card] ovat ihan mielenkiintoisia vaihtoehtoja.

Lainaa
Land ( 23 )
4x [card]Adarkar Wastes[/card]
4x [card]Hallowed Fountain[/card]
2x [card]Irrigated Farmland[/card]
7x [card]Island[/card]
6x [card]Plains[/card]

Manabasesta sen verran, että näkisin 24 maan olevan minimi.

Sinulla ei ole mitään syytä pelata [card]Adarkar Wastes[/card]ia kun vaihtoehtoina on [card]Glacial Fortress[/card], [card]Flooded Strand[/card] tai [card]Seachrome Coast[/card].

Täppiländeistä UW-väreillä paras on [card]Celestial Colonnade[/card], joka itsessään toimii joissain pakoissa voittokeinona ja monesti on vähintään plan B.


Tällaisia ajatuksia pakkasi herätti. Toivottavasti vinkeistäni oli jotain apua pelaajana ja pakanrakentajana kehittymisessäsi.

Ystävällisin terveisin,

-Ossi

Lainaus käyttäjältä: Condi - 25.11.17 - klo 09:07

Lainaa
4x [card]Pact of Negation[/card]

Mielestäni Pact on Negation on väärä valinta pakkoihin, jotka eivät voita suoraan komboamisvuorolla. Tässä muutama esimerkki asiasta: Jos haluaisit tuoda vuorolla neljä [card]Platinum Angel[/card]ia pöytään. Vastustaja voi yrittää poistaa sen ja tällöin Pactaaminen on huono idea. Jos tuot [card]Platinum Angel[/card]in pöytään vuorolla viisi ja joudut käyttämään Pactin, hidastuu [card]Mechanized Production[/card]in pelaaminen vuorolla.

Mitenkään mihinkään muuhun puuttumatta, jos on Platinum Angel tiskissä, niin Pactin voi toki huoletta jättää maksamatta.

Lainaus käyttäjältä: Retardi - 25.11.17 - klo 12:04

Lainaus käyttäjältä: Condi - 25.11.17 - klo 09:07

Lainaa
4x [card]Pact of Negation[/card]

Mielestäni Pact on Negation on väärä valinta pakkoihin, jotka eivät voita suoraan komboamisvuorolla. Tässä muutama esimerkki asiasta: Jos haluaisit tuoda vuorolla neljä [card]Platinum Angel[/card]ia pöytään. Vastustaja voi yrittää poistaa sen ja tällöin Pactaaminen on huono idea. Jos tuot [card]Platinum Angel[/card]in pöytään vuorolla viisi ja joudut käyttämään Pactin, hidastuu [card]Mechanized Production[/card]in pelaaminen vuorolla.

Mitenkään mihinkään muuhun puuttumatta, jos on Platinum Angel tiskissä, niin Pactin voi toki huoletta jättää maksamatta.

Käsittääkseni Pactin maksu pitää maksaa jos pystyy. Muuten siinä todnäk lukisi:

"At the beginning of your next upkeep, you may pay 3UU. If you don't, you lose the game.

Toki jos olen väärässä niin kertokaa, olen koittanut tätä kortti yhdistelmää selvitellä internetin syövereistä ja suurin osa mielipiteistä/ sääntöviittauksista tukisi tätä teoriaa, että maksu pitää maksaa jos pystyy.

Edit: Never mind, tulkitsin asian väärin Manaa siis ei tarvitse ottaa mistään lähteestä. Jos mana on jo manapoolissa upkeepissa, silloin on maksettava. Eikös?

Lainaus käyttäjältä: Retardi - 25.11.17 - klo 12:04

Lainaus käyttäjältä: Condi - 25.11.17 - klo 09:07

Lainaa
4x [card]Pact of Negation[/card]

Mielestäni Pact on Negation on väärä valinta pakkoihin, jotka eivät voita suoraan komboamisvuorolla. Tässä muutama esimerkki asiasta: Jos haluaisit tuoda vuorolla neljä [card]Platinum Angel[/card]ia pöytään. Vastustaja voi yrittää poistaa sen ja tällöin Pactaaminen on huono idea. Jos tuot [card]Platinum Angel[/card]in pöytään vuorolla viisi ja joudut käyttämään Pactin, hidastuu [card]Mechanized Production[/card]in pelaaminen vuorolla.

Mitenkään mihinkään muuhun puuttumatta, jos on Platinum Angel tiskissä, niin Pactin voi toki huoletta jättää maksamatta.

Olet oikeassa. Kujailin tämän asian suhteen. Korteilla on nähtävissä tiettyä synergiaetua. Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että [card]Pact of Negation[/card]in paikka ei välttämättä olisi tämänkaltaisessa pakassa, sillä en usko että se yksinään riittää suojelemaan komboa. Myös vastustajan juonien häirintään kortti on heikko.