Aihe: Hyvä herra Raoul Plommer, asiaa päivämääristä

[Thaurwylth]

Herra Plommer, esititte kritiikkiä kritiikkiini muutamien nettilinkkien muodossa ketjussa http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php?topic=36615.0 . Juttuhan meni siis näin.

Bumping posts since 6.2.

Pssst, englanninkielisessä tekstissä ei ole tapana käyttää tuollaista päivämääräformaattia.

Ja siiten sitten vastaus.

unohdettaisko jenkkien "englanninkieli"?
http://www.uic.edu/depts/accc/software/isodates/datefmt.html#Unambiguity
http://www.hermetic.ch/cal_stud/formats.htm
Jos aletaa nipottaa nii sit kantsii olla oikeassa ;]

Olen nyt lukenut esittämänne linkit ja olen hämmästynyt. Mikään linkeistä ei tue sitä, että "6.2." olisi missään mielessä oikea englanninkielinen käytäntö. Voimme puhua kolmeasta käytännöstä.

ISO-standardin mukaan oikea tapa kirjoittaa päiväys olisi "2008-02-06".

Yleinen amerikkalainen tapa olisi "02/06" tai ilman nollia. Mitä ihmettä muuten tarkoitatte arvottavalla väitteellänne jenkkien englannin kielestä? Jos Atlantin takana luokkaa 200 miljoonaa ihmistä puhuu englantia äidinkielenään, kyllä heidän käytäntönsä on ihan relevantti huomioida, jos ollaan kiinnostuneita siitä, miten englannin kieltä käytetään. (Käytän itsekin brittiläisiä konventioita, mikäli mahdollista, mutta se nyt ei liity tähän mitenkään.)

Yleinen brittiläinen tapa olisi "06/02" tai ilman nollia. Kuten havaitaan, mikään näistä tavoista ei varsinaisesti ole "6.2.", mitä väitteeni koskikin. Se on esim. keski- ja pohjoiseurooppalainen käytäntö - maista, joissa yhdessäkään ei puhuta englantia virallisena kielenä. Väitteeni ei sisältänyt mitään muita, piilotettuja väitteitä tahi korjausehdotuksia.

Mitenkäs se menikään? "Jos aletaa nipottaa nii sit kantsii olla oikeassa." Jep.

-- Nute
Oulu

[miinin]

Voi hyvää päivää!

Oliko tämä nyt alunperinkään:
A) niin tärkeä asia, että siitä kannatti huomauttaa?
B) niin tärkeä asia, että siihen jonkun tulla nipottamaan korjauksen oikeellisuudesta?
C) niin tärkeä asia, että vielä paneutua asian tarkistamiseen
ja vielä
D) niin tärkeä asia, että täysin turha asia jakaa ihan kahteen erilliseen threadiin?

Jos jokainen vaikka kirjoittaisi äidinkielellään, kun senkin kanssa on monilla niin paljon ongelmia, että ei kannattaisi turhan takia sooloilla vierailla kielillä.

[DaiJou]

Öhöm. Tuohon päivämäärään takertuminenkin oli varsin outoa, tarkoituksena oli vain pumpata thread vaihteeksi ylös. Aivan sama mitä siinä silloin lukee? Korjataan nyt kuitenkin ettei kellekkään jää pahaa makua suuhun.

[jkk]

Thaurzie on mies joka ei koskaan jätä hyvää nillittämismahdollisuutta käyttämättä. 

[Laava]

Parempihan keskustelu asiasta on siirtää tänne, kuin jauhaa tuolla alkuperäisessä paikassa, jolloin keskustelu olisi poistettu off-topikkina. Ja eikös Muuta keskustelua -osiolla nimen omaan saa keskustella mistä vain?

[Omnicun]

Parasta ois pistää tällaset YV:llä.

Edit: Btw, nyt on tainnut karttua jo threadin aloittajalle laittomia määriä karmamiinusta (3) yhdestä postauksesta.

[Jaakkima]

huhhuh, pientä pätemisen tarvetta tai jotain.
yksityisviesti olisi mielestäni riittänyt hyvin.

[shazzle]

Enpäs huomannutkaan tällaista threadia ennen kuin nyt, ja oikein mun omalla nimellä vielä! :DD

Pakkohan tällaiseen on vastata jottei jää kellekään mitään epäselväksi.

Ihan ekaks, alunperin puutuin korjaukseesi sen ylimaallisen nillityssisällön vuoksi. Mitä €"%€#" välii miten joku kirjoittaa päivämäärät johonkin uppaus-viestiin?? Toivottavasti seuraava paatos "menee jakeluun":

Miten tää englanninkieli liittyy päivämääriin - olin varma että tarkoitit nimenomaan jenkkejä jotka kirjoittavat kuukaudet ja kuukauden päivät "väärinpäin". Osaksi luulin tämän johtuvan taannoisesta matkastasi rapakon taakse.  Mitään muuta syytä en voinut keksiä miksi DaiJoun merkintätapa oli mielestäsi virheellinen, ja siksi nopealla googletuksella poimin kaksi linkkiä jotka tukivat hätäistä johtopäätöstäni tästä tuikitärkeästä asiasta.

http://www.uic.edu/depts/accc/software/isodates/datefmt.html#Unambiguity <-- tästä linkistä löytyi seuraavanlaista tietoa:
"For example, in the United States, June 23, 1998 is often written as 06/23/98. In Europe, it's 23.06.98 or perhaps 98/06/23. We humans can tell that 06/23/98 and 98/06/23 are the same -- 23 has to be a day of the month because there are only 12 months. (But humans in the US might not recognize 23.06.98 as a date at all.)"

http://www.hermetic.ch/cal_stud/formats.htm <-- tästä linkistä löytyi seuraavanlaista tietoa:
"The manner in which the three numbers, when written, are set off from each other.
In this the Americans usually separate the numbers with "/" whereas the Europeans follow various national conventions, generally using "/", "." or "-"."

En tiedä mikset pystynyt jättämään asiaa tähän luettuasi nämä linkit. Mikä aiheutti hämmästyksesi? Minun pitää ilmeisesti auttaa sinua hieman näiden dokumenttien ymmärtämisessä.

Käytetään tällä kertaa wikipediaa joka selittää asian varsin tyhjentävästi ja on mielestäni varsin luotettava tietolähde. Aloitetaan kuvalla: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Date.png <-- huomaa sama väri Iso-Britannian ja Suomen(kin) kohdalla. Tämä käsittääkseni tarkoittaa sitä että näissä maissa on käytössä yhteinen standardi.

Mitä ihmettä muuten tarkoitatte arvottavalla väitteellänne jenkkien englannin kielestä?

Englanninkielellä ei ole mitään merkitystä päivämääräformaattien kirjoituksessa. Niin, ja vaikka toki ymmärrän kunnioittavan sävysi moisen arkaluontoisen asian ympärillä, meitsii ei tartte teititellä. Sivuhuomautuksena mainittakoon että olen AINA pitänyt brittejä, varsinkin ENGLANTILAISIA englanninkielen ylimpänä auktoriteettina.

Sitten: http://en.wikipedia.org/wiki/Calendar_date#Little_endian_forms.2C_starting_with_the_day <-- tämä on siis tuo "sinisten maiden" käytäntö, huomaa että sinisissä maissa ollaan kovin vapaamielisiä ja monet merkintätavat ovat hyväksyttyjä, jopa ymmärrettäviä! Maiden joissa edellisen linkin lista löytyy seuraavasta kohtaa, ja sekä suomi että Yhistynyt kuningaskunta ovat edustettuina: http://en.wikipedia.org/wiki/Calendar_date#dd.2Fmm.2Fyyyy_or_dd-mm-yyyy_.28day.2C_month.2C_year.29

Yleinen brittiläinen tapa olisi "06/02" tai ilman nollia. Kuten havaitaan, mikään näistä tavoista ei varsinaisesti ole "6.2.", mitä väitteeni koskikin.

Eli jos olen nyt ymmärtänyt oikein, niin mielestäsi briteissä ei käytetä pisteitä päivämäärän merkitsemisessä? Esittämieni todisteiden valossa näyttäisi siltä että väärin meni. Kritiikkisi kritiikki oli mielestäni oikeutettu koska nillitys asiasta oli alunperin turhaa. Mielestäni sinun olisi kannattanut tarkastaa tietosi viimeistään ennen kuin loit tälle selvitykselle oman threadin.

Kiitos Laavalle, joka muisti että tällä alueella saa puhua muustakin kuin magicista ja pahoittelut Daijoulle että tulin moisesta asiasta huomauttamaan, ajattelin sen olevan kuitenkin ihan ok, koska threadisi nousi pariinkin otteeseen ilman vaihdon vaihtoa, etkä toki muuta antanut ymmärtääkään. Eiköhän tää oo nyt tässä.

[duracel]

Tuolla wikipedian sivullahan on nimenomaan sanottu, että Isossa-Britanniassa ei ole käytössä pistettä päivämääriä kirjoitettaessa, koska tätä formaattia käyttävät maat on muuten erikseen mainittu. Kyseinen kohta kuvaa nähdäkseni vain sitä missä järjestyksessä vuosi, kuukausi ja päivä ilmoitetaan.

~jari

[shazzle]

Jengillä on selkeesti lukutaidossa jotain ongelmia:

tarkoitatko kenties tätä kohtaa:

Little endian forms, starting with the day

This sequence is common to the vast majority of the world's countries (see below for breakdown of countries by format).

    * 16/11/2003, 16.11.2003, 16-11-2003 or 16-11-03
    * 16th [of] November 2003 (The 'of' is included in speech, however it is considered bad practise to include it when written)
    * 16th November 2003
    * 16 November 2003
    * 16 Nov 2003

Vai olisiko tuo ameriikasta kertova kohta mitenkään vertailukelpoinen:

Middle endian forms, starting with the month

This sequence is used in fewer countries, including the United States of America.

    * November 16, 2003
    * Nov. 16, 2003
    * 11/16/2003, 11-16-2003, 11.16.2003 or 11.16.03

Tuolla wikipedian sivullahan on nimenomaan sanottu, että Isossa-Britanniassa ei ole käytössä pistettä päivämääriä kirjoitettaessa

EDIT: Taisin itseasiassa nyt ymmärtää mitä ajat takaa mutta mielestäni maat joihin on erikseen pistetty joku dd/mm/yyyy perään, niin siellä on käytössä ainoastaan kyseinen versio formaatista, kun taas maat joihin ei ole erikseen lisäilty mitään käyttävät kaikkia formaatin versioita. Voit vaikka duracel huviksesi googletella pisteisellä päivämäärällä ja vaikkapa ".co.uk" niin kyllä sieltä löytyy esimerkkejä, mm. oxford journal yms :]

Selkeesti tärkeä threadi, ja jaksaa aina vaan kiinnostaa - onneks ei nussittu pilkkua!!