From The Vault: Realms

[Reflektio]

Keskihinnoista arvon määrittäjänä lienee keskusteltu foorumilla tarpeeksi. Antaa kuitenkin hyvän arvion juurikin tällaiseen vertailuun.

No niin varmasti ollaankin, mutta lisään silti lyhyesti oman kommenttilusikkani keskusteluun, koskien erityisesti korttivaihtoa enemmänkin kuin myyntiä/ostoa. Lukekoon kuka haluaa. Kirjoitan tämän ihan siitä syystä, että MTG:n pelaajat tuntuvat olevan yleisesti niin "MCM-uskovaista" sakkia.

Jokainen joka tietää miten keskiarvot toimivat, ei niihin luota tai ainakaan täysin. Toki about kaikki tässä maailmassa määritetään keskiarvoilla nykyisin, MTG:ssä paikoitellen käyttämättä järkeä sitten sen suhteen kuinka hyvä tai huono lappu tosiaan oikeasti on kyseessä ja kannattaako sitä täten lähteä myymään/ostamaan/vaihtamaan tietyllä hinnalla. Pakkohan ei ole, mutta ihmisten käytöksestä sitä ei huomaa juurikaan, sikäli kuin niihin arvoihin tuntuvat luottavan. Siinä perustyyppisessä keskiarvossa on se vika, että ääripäät korostuvat niitä laskiessa usein todella radikaalistikin vääristäen tulosta.

Fiktiivinen, kärjistetty esimerkki asian ymmärtämisen helpottamiseksi: Jos yhdeksän myyjää myy Goblin Guiden vitosella ja yksi viidelläkympillä, se loppusumma itsestäänselvästi vääristyy siinä aika helvetisti. Sama on totta myös jos jossakin joku myyjä polkee hintoja ja myy älyttömän halvalla ([card]Iona, Shield of Emeria[/card] myyntiin 0,02€/kpl ja [card]Artful Dodge[/card] satasella kärjistyksenä). Periaatteessa se on ihan sama keskiarvolle, myyvätkö ne kortit sillä hinnalla vai eivät. Toki MCM tmv. voi tarkemmin valikoida ne paikat, mistä katsoo vertailtavat kohteet, mutta tämäkin osaltaan myös vääristää tulosta. Mutta tämä noin yleisesti niille jotka luottavat keskiarvoihin... saati "MCM:n halvimpaan myyntihintaan."

Monien (ei tietenkään kaikkien) korttien osalta MCM vaikuttaisi siis enemmän juurikin, ei luotettavalta hinnanilmaisijalta, vaan tämän vääristymän tilastoijalta. Keskihinnan (tai yleensäkin luotettavan "keskiarvon") saamiseen oli matematiikassa joku tosiaan oikeasti luotettava keino, mutten nyt muista äkkiseltään millä termillä sitä kutsuttiin.

Myyntien ja ostojen osalta jokainen määrittäköön hintansa miten haluaa (järjen kanssa siinäkin mielellään tietysti silti), mutta vaihtojen suhteen nöyränä pyyntönä katsokaa jotain muuta kuin MCM:ää. Vaihtamisen kanssa kun ei ole väliä sillä, ovatko paikan laput kuinka kalliita (siis sen paikan tietysti minkä perusteella hintavertailua tehdään), vaan millainen on niiden välinen hintatasapaino ja täten sen luotettavuusaste.

[card]Duh[/card], hirviä paasaus ala-asteen matematiikan tasoisesta jutusta. No jaah, "luit koska halusit."

[Jukkis]

Keskihinnan (tai yleensäkin luotettavan "keskiarvon") saamiseen oli matematiikassa joku tosiaan oikeasti luotettava keino, mutten nyt muista äkkiseltään millä termillä sitä kutsuttiin.

Mediaanilla saa tällaisissa tapauksissa luotettavamman keskihinnan esiin. Toki itse kukin voi myös poistaa keskiarvosta ns. selvästi virheellisen myyntihinnan, joka keikauttaa keskiarvoa huomattavasti (tätä käytetään myös tieteellisessä tutkimuksessa). Kannattaa huomata, että poikkeuksellisen suurien myyntihintojen kohdalla voi olla kyseessä japanialainen tmv. kuponki, jota käsittääkseni mcm ei ota käppyrässään huomioon. Foilien kohdalla saattaa olla sama juttu.

[kivi]

Alkaa mennä raskaasti off-topicciin, mutta yleensä ottaen MCM:ää käyttäessä (varsinkin osto/myyntihintoja määrittäessä) on parasta käyttää seuraavaa metodia:

1) hae kortti, muista ottaa kieli ja kiiltokorttistatus huomioon
2) poista alkupään makaroonimyyjät listasta katseella
3) ota alin "varman" kauppiaan hinta

Tämä hinta on se millä kortti normaalisti liikkuu ja millä sitä on mahdollista ostaa/myydä. Vaihtoarvoksi se on yhtä hyvä kuin mikä tahansa muukin hinta.

[Genesis]

Eikä ole. Nuo on ~ saman hintaisia kortteja.
https://www.magiccardmarket.eu/Urborg_Tomb_of_Yawgmoth_Planar_Chaos.c1p14344.prod Average price (EX+): 12,27 €
https://www.magiccardmarket.eu/Grove_of_the_Burnwillows_Future_Sight.c1p15168.prod Average price (EX+):   11,80 €
Keskihinnoista arvon määrittäjänä lienee keskusteltu foorumilla tarpeeksi. Antaa kuitenkin hyvän arvion juurikin tällaiseen vertailuun.

Huoh, ehkä niitä Urborggeja voi saada jostain halvemmalla, mutta niinkuin itsekkin tiedät niin noitten keskiarvo hintojen heittely on aivan turhaa. Kun se nyt on loppuunmyyty (hinnalla 19,95) www.cardkingdom.com niin se on sillon $20 sen hinta ja sillä sipuli.

Enkku urborgia saa mcm:stä 7,80 -> ja burnwillosia 7,90 ->, että se niistä "rahalapuista". Toisekseen jos saat ostettua tuota boxia ohjehinnalla niin onnea vain. Että sillä sipuli vain juu.

[Reflektio]

Vaihtoarvoksi se on yhtä hyvä kuin mikä tahansa muukin hinta.

Kyllä, koska vaihdon osalta ei vaikuta kovinkaan hinnan korkeus tai mataluus, vaan suuremminkin korttien välinen hintatasapaino tilastoituna "todelliseen" arvoon nähden ja siihen verratessa. Olipahan epäselvästi ilmaistu ja Kiveäkin varmasti kiinnostaa, joten jos sitä palaisi oikeaan aiheeseen.

Tai no, enpä oikein enempiä osaa sanoakaan Realmsista, kuin että loppujen lopuksi oli kyllä itselleni vähän pettymys, kun ei tunnu löytyvän mitään kovinkaan kiinnostavaa. Enemmänkin vain ihmettelen, miksi muutamat laput edes ovat mukana. Ehkä sitä tässä näitä kortteja pohtiessa ja katsellessa keksii sieltä vielä jotain kiinnostavaa piirrettä jostain niistä... Katsoopa nyt sitten, ja "jätän nyt kanavan paremmille puhujille." Meh.

[WoRMaSTeR]

Eikä ole. Nuo on ~ saman hintaisia kortteja.
https://www.magiccardmarket.eu/Urborg_Tomb_of_Yawgmoth_Planar_Chaos.c1p14344.prod Average price (EX+): 12,27 €
https://www.magiccardmarket.eu/Grove_of_the_Burnwillows_Future_Sight.c1p15168.prod Average price (EX+):   11,80 €
Keskihinnoista arvon määrittäjänä lienee keskusteltu foorumilla tarpeeksi. Antaa kuitenkin hyvän arvion juurikin tällaiseen vertailuun.

Huoh, ehkä niitä Urborggeja voi saada jostain halvemmalla, mutta niinkuin itsekkin tiedät niin noitten keskiarvo hintojen heittely on aivan turhaa. Kun se nyt on loppuunmyyty (hinnalla 19,95) www.cardkingdom.com niin se on sillon $20 sen hinta ja sillä sipuli.

Enkku urborgia saa mcm:stä 7,80 -> ja burnwillosia 7,90 ->, että se niistä "rahalapuista". Toisekseen jos saat ostettua tuota boxia ohjehinnalla niin onnea vain. Että sillä sipuli vain juu.

No vastaanpa nyt vielä vaikka aika offtopiciksi menee. En väitä että kukaan järkevä maksaisi tuota $20 kun niitä saa halvemmallakin. Toiseksi Urborg ja Burnwillows varmaan molemmat ottanut laskusuuntaa nyt kun uudelleenjulkaistaan. Kolmanneksi jos naapurin jaska myy Urborggia siperiassa 2 eurolla niin ei sen hinta silti oo 2 euroa. Katson ennemmin mitä se maksaa jollain isolla sivustolla kuin jotain hemmetin mediaanihintaa mikä ei ota kieltä/kuntoa/foileja/yhtään mitään huomioon.

Kyllähän ne ihan kauppoihin tulee ohjehintaisena myyntiin, tietysti varmaan aika rajallinen määrä.

[Genesis]

Eikä ole. Nuo on ~ saman hintaisia kortteja.
https://www.magiccardmarket.eu/Urborg_Tomb_of_Yawgmoth_Planar_Chaos.c1p14344.prod Average price (EX+): 12,27 €
https://www.magiccardmarket.eu/Grove_of_the_Burnwillows_Future_Sight.c1p15168.prod Average price (EX+):   11,80 €
Keskihinnoista arvon määrittäjänä lienee keskusteltu foorumilla tarpeeksi. Antaa kuitenkin hyvän arvion juurikin tällaiseen vertailuun.

Huoh, ehkä niitä Urborggeja voi saada jostain halvemmalla, mutta niinkuin itsekkin tiedät niin noitten keskiarvo hintojen heittely on aivan turhaa. Kun se nyt on loppuunmyyty (hinnalla 19,95) www.cardkingdom.com niin se on sillon $20 sen hinta ja sillä sipuli.

Enkku urborgia saa mcm:stä 7,80 -> ja burnwillosia 7,90 ->, että se niistä "rahalapuista". Toisekseen jos saat ostettua tuota boxia ohjehinnalla niin onnea vain. Että sillä sipuli vain juu.

No vastaanpa nyt vielä vaikka aika offtopiciksi menee. En väitä että kukaan järkevä maksaisi tuota $20 kun niitä saa halvemmallakin. Toiseksi Urborg ja Burnwillows varmaan molemmat ottanut laskusuuntaa nyt kun uudelleenjulkaistaan. Kolmanneksi jos naapurin jaska myy Urborggia siperiassa 2 eurolla niin ei sen hinta silti oo 2 euroa. Katson ennemmin mitä se maksaa jollain isolla sivustolla kuin jotain hemmetin mediaanihintaa mikä ei ota kieltä/kuntoa/foileja/yhtään mitään huomioon.

Kyllähän ne ihan kauppoihin tulee ohjehintaisena myyntiin, tietysti varmaan aika rajallinen määrä.

Väännetään vain hieman lisää. Jos saan ostettua lapun x hintaan y, niin lapun hinta on mulle siinä vaiheessa y. Se että laitanko sen eteenpäin sillä hinnalla on ihan toinen juttu, mutta hankintahetkellä se hinta on se minkä siitä maksan. Mcm ei ole iso sivusto? Jeps. Ja taas menee metsään, mcm:ssä nimenomaan otetaan huomioon kieli/kunto/foilikkuus/kaikki, vielä jos myyjällä on kohtalainen palaute niin yleensä annetut tiedot vielä pitävät paikkaansa (!).

Ontopic, mehukkaalla hinnalla yrittävät myydä mcm:ssä tuota pre-salena (144,99).

[IRIAD]

No vastaanpa nyt vielä vaikka aika offtopiciksi menee. En väitä että kukaan järkevä maksaisi tuota $20 kun niitä saa halvemmallakin. Toiseksi Urborg ja Burnwillows varmaan molemmat ottanut laskusuuntaa nyt kun uudelleenjulkaistaan. Kolmanneksi jos naapurin jaska myy Urborggia siperiassa 2 eurolla niin ei sen hinta silti oo 2 euroa. Katson ennemmin mitä se maksaa jollain isolla sivustolla kuin jotain hemmetin mediaanihintaa mikä ei ota kieltä/kuntoa/foileja/yhtään mitään huomioon.

Huoh, ehkä niitä Urborggeja voi saada jostain halvemmalla, mutta niinkuin itsekkin tiedät niin noitten keskiarvo hintojen heittely on aivan turhaa. Kun se nyt on loppuunmyyty (hinnalla 19,95) www.cardkingdom.com niin se on sillon $20 sen hinta ja sillä sipuli.

Eli markkinoilla, jossa korttien hinnan määrää loppukädessä se paljonko ihmiset ovat siitä valmiita maksamaan, Urborgin hinta on 20 dollaria vaikka kukaan sitä siihen hintaan ei mielestäsi ostakkaan, koska niitä saa halvemmalla? Mitä nyt missasin?

MCM:ää parempaa hintalähdettä en ole vielä kaivamallakaan löytynyt. On jotenkin paljon informatiivisempaa katsoa mihin hintaan yksityishenkilöt myyvät ja ostavat pahvia X kuntoluokitukset, kielet ja foilaukset huomioon otettuna (sanoit mitä tahansa, MCM kattaa noi kaikki) kuin mitä joku iso amerikkalainen pytinki pyytäisi samasta pahvista vetäen itselleen kahvirahastot välistä.

From the Vaultista ei ole vielä ennen lopullisia spoilereita mitään sanottavaa, paitsi että uudet artit ovat kyllä karkkia silmälle.

[WoRMaSTeR]

Niin minä puhun siis arvosta ja sinä puhut myyntihinnasta (jos sitä nyt oikein ostamaan lähdetään), ne on 2 eri asiaa. Minä olen tämän tiedostanut ja yrittänyt sanoa joka postauksessa, mutta ilmeisesti se on vielä pakko yrittää kerran sanoa. Ette ainakaan minua saanut vakuutettua miksi minun pitäisi käyttää hemmetisti enemmän aikaa ja vaivaa katsomaan "hintoja" MCM:stä. Olen ikäni katsonut vaihtoarvot cardkingdomista ja tulen aina tekemään koska se poistaa kokonaan keplottelun ja huijauksen mahdollisuuden vaihdoissa. Tuon haun kun voi tehdä vähän eri kriteereillä (vaikka vaihtaa aikaväliä) ja saada kivasti eri hinnan. Se ottaa hemmetin huonosti hintojen suuret nopeat heilahtelut huomioon, mutta jokainen käyttää minkä on parhaaksi havainnut.

[absurdimuukalainen]

Ette ainakaan minua saanut vakuutettua miksi minun pitäisi käyttää hemmetisti enemmän aikaa ja vaivaa katsomaan "hintoja" MCM:stä.

Kun ostat korttikaupasta niin siinä on yleensä se mukavuus mukana hintaa. Jotkut henkilöt näkevät jonkin verran vaivaa että säästävät korttiostoksissa.

[etro]

Niin minä puhun siis arvosta ja sinä puhut myyntihinnasta (jos sitä nyt oikein ostamaan lähdetään), ne on 2 eri asiaa. Minä olen tämän tiedostanut ja yrittänyt sanoa joka postauksessa, mutta ilmeisesti se on vielä pakko yrittää kerran sanoa. Ette ainakaan minua saanut vakuutettua miksi minun pitäisi käyttää hemmetisti enemmän aikaa ja vaivaa katsomaan "hintoja" MCM:stä. Olen ikäni katsonut vaihtoarvot cardkingdomista ja tulen aina tekemään koska se poistaa kokonaan keplottelun ja huijauksen mahdollisuuden vaihdoissa. Tuon haun kun voi tehdä vähän eri kriteereillä (vaikka vaihtaa aikaväliä) ja saada kivasti eri hinnan. Se ottaa hemmetin huonosti hintojen suuret nopeat heilahtelut huomioon, mutta jokainen käyttää minkä on parhaaksi havainnut.

Tuohan on ihan ok menettely vaihtojen suorittamiseen, että kaikki hinnat katsotaan samasta lähteestä, niin kauan kun siihen ei mätetä rahaa väliin. Suurimmassa osassa vaihtoja ei varmaan tarvitse kuitenkaan ottaa huomioon sitä että että eri formaattien laput saattavat olla ihan eri hinnoissa (suhteessa toisiin formaatteihin) jenkeissä kuin euromaassa. Tai että eri kieliversiot ovat suhteessa muihin kieliin eri hintaisia eri maissa (ihan vain saatavuudesta ja eksoottisuudesta johtuen). Tai sitä että "out of stock" kortit saattavat olla hinnoiteltu vanhan hinnan mukaan, tai tulevan hinnan mukaan, riippuen kuinka kopilla hinnoittelija on ollut sillä hetkellä.

Kuitenkin :

Urborg on $20 ja Burnwillows $10, jotenki vaan veikkaan että kun boksin hinta on $34,99 niin siihen ei löydä enää yli $20 korttia päälle. Voin toki olla väärässä ja jos olen niin ostan kyllä kaikki boxit mitä käsiini saan.

Tässä puhut siitä että aiot ostaa (= maksaa rahaa) jokaikisen näkemäsi realms-boksin sillä perusteella että siinä on 20$ ja 10$ kortit mukana (cardkingdom-hinnoilla) + jotain muuta. Siksi muut postaajat tarttuivat siihen että nuo eivät ole välttämättä parhaat hinnat joilla moista päätöstä perustella.

Mennään vähän vielä FTV-bokseihin ja niiden hintoihin. Historia sanoo että $34,99 hintaan ne kannattaa ostaa kaikki mitkä käsiinsä saa, riippumatta siitä mitä kortteja siellä on sisällä, joten sen puoleen olet ihan oikeassa. Ja niitä bokseja ei ole tähän mennessä kannatanut avata, ellei aio käyttää niitä kortteja itse.

[WoRMaSTeR]

Mennään vähän vielä FTV-bokseihin ja niiden hintoihin. Historia sanoo että $34,99 hintaan ne kannattaa ostaa kaikki mitkä käsiinsä saa, riippumatta siitä mitä kortteja siellä on sisällä, joten sen puoleen olet ihan oikeassa. Ja niitä bokseja ei ole tähän mennessä kannatanut avata, ellei aio käyttää niitä kortteja itse.

Olette muuten oikeassa näiden saatavuudesta eli olen siinä mielessä kyllä väärässä että niitä saisi $34,99. Tarkalleen menee ilmeisesti niin että vain turnauksia järjestävillä tahoilla on oikeus näitä tilata (suoraan Wizardsilta) ja suositushintaahan ei tietysti tarvitse noudattaa. Voipi siis olla että Wasteland/Karakas/Mutavault tulee, jos joku noista on pakko valita niin Wasteland koska on käytännöllisin (multa löytyy jo Karakas ja setti Mutavaulttia niin en haluu niitten arvon laskevan...)

[Stefan]

jos joku noista on pakko valita niin Wasteland

Wastelandistä on jo parikin promoa, en usko, että tulis kolmatta.

[Thalian]

MaRo tweettasi Boseijun kuuluvan settiin: http://t.co/hqJnHpz2

[Draugrist]

Myös Vesuva on twiitattu Realmssiin https://twitter.com/wizards_magic/status/235884389177896960/photo/1/large

[Wrakis]

Sweet sweet sweet. Milloiknas tää paketti tulikaa ulos ja mitä hintaa sillä on?

[zoukka]

Pystyykö näitä From the Vault pusseja saamaan mistään luotettavasti, vai onko se aina arpapeliä, ketkä kerkeävät apajille?

[WoRMaSTeR]

Ainakin "paikallisessa" fantasiapeleissä menee niin että myyvät aktiivisimmille FMN kävijöille osan ja osa menee turnauspalkinnoiksi eli ns. normijantterit ei niitä voi ostaa. Kaupasta riippuu siis mitä niillä tekevät eli niistä kannattaa tiedustella kun tähän ei ole mitään yleistä käytäntöä.

[zoukka]

Mitkä kaupat näitä yleensä sitten saavat?

[Samsson]

Mitkä kaupat näitä yleensä sitten saavat?

Ne kaupat/turnausjärjestäjät jotka ovat aktiivisesti järkänneet turnauksia/tapahtumia, sekä hankkineet uusia pelaajia harrastukseen. Toisin sanoen, jos paikallisessa pelikaupassasi pelataan viikottain MtG:tä, saavat he oletettavasti näitä myyntiin.

[Demppa]

Ancient Tomb
Maze of Ith
Myöhemmin koko setti^[1].

[ElfRiderX]

no johan on markkinat just vasta hetki sit hommannu oman maze of ithin commanderiin noh ehkä tuosta sitten saa toiseen commanderiin kans kun hommaa paketin

[Peikko]

http://www.starcitygames.com/magic/standard/24711-Unboxing-From-the-Vault-Realms.html

Glacial Chasm
High Market
Murmuring Bosk
Shivan Gorge
Vesuva
Windbrisk Heights
Grove of the Burnwillows
Forbidden Orchard
Cephalid Coliseum
Boseiju, Who Shelters All
Maze of Ith
Dryad Arbor
Urborg, Tomb of Yawgmoth
Desert
Ancient Tomb

[kivi]

Ainoa hyvä puoli setissä on että jos haluaa foili Mazen niin siitä ei tarvitse maksaa ihan hillittömiä summia. Muuten tuosta on jätetty ulos ne potentiaalisesti kiinnostavimmat laput (lue: Karakas, Wasteland) ja muutamat valinnat nostavat hieman kulmakarvoja (lue: Murmuring Bosk, Shivan Gorge, Desert).

[VariSami]

No niin... Olikos tässä setissä luvattu tulevaksi preview RTR:stä vai oliko kyse vain arvelusta? Jos nimittäin oli, voinee aika varmaksi sanoa, että saamme siellä Dryad Arborin. Selesnya on setissä, joten se on ymmärrettävää. Lisäksi sen kannalta on olennaista M13:n "ländityypillä on väliä". Mitkä ovat todennäköisyydet saada muita vastaavia kortteja kuten Swamp Zombie?

Muite mahdollisuuksia olisivat periaatteessa High Market ja Grove of Burnwillows. Gruul on kuitenkin Gatecrashissa (ja tuo ei synergoi niiden vanhan strategian kanssa). Ja High Market on kuitenkin aika epäluultava reprintti: Dryad Arbor on sentään Future Sightistä, ja se on yksi "tulevaisuuden korteista".

Edit: Kuulemma spoilereita ei ole tässä Izzet vs. Golgarin takia. Mutta en silti sulkisi Arboria pois mahdollisuutena.

[WoRMaSTeR]

Ihan kelvollinen setti. Olen itseasiassa ihan tyytyväinen ettei ole mikään megakova ja tietysti että omat Wastelandit, Mutavaultit ja Karakas jätettiin rauhaan.

[kasta]

Itse olisin pitänyt Karakaksen printtaamisesta vaikka tuon Heihtsin tilalle. Vastaavasti Mazen olisi voinut korvata vaikka City of Brassilla. Mazesta on kuitenkin jo olemassa Judge-foili.  Muutoin on hienoa, että Shivan Gorgesta tuli foili.

[yeou]

En näe muita kortteja setissä kuin sen jääkausipaikan. Ei oikein ... ääh... ei oikein ole sitä tuntua että olisi korean matkan rahoista pois vetäminen tämän hyväksi. Vaan... hitsi!!! Kirottu!
Edit. JA NE VIELÄ KIILTÄÄ

..Vesuva olisi himmeä Peiliketussa
Surettava setti.