Aihe: Kuudes väri

[Snowman]

Eli siis jos MTG:hen tehtäisiin uusi väri, mikä sen pitäisi olla? Minkälaisia creatureja siinä olisi? Mitkä ländit tuottaisivat sen väristä manaa, ja tämmöstä. Eli eikun keskustelemaan...

[olppari]

täysin turha ja väkisin väännetty topicci

[miinin]

Pinkki! Barbiet ja My Little Ponyt mukaan kuvioihin.

Itse olen sitä mieltä, että uutta väriä ei tule, eikä todellakaan edes tarvita. Nykyiset värit ovat stabiloineet asemansa pelissä tietynlaisiksi ja niitä sekoittelemalla ja niiden ominaisuuksia korostamalla saadaan esiin kaikki tarvittava. Uusi väri herättää liikaa kysymyksiä, joiden summa tekee siitä mahdottoman toteuttaa - ainakaan järkevästi:
Mikä olisi uuden värin asema: olisiko se kaikkien enemy- ja ally-color, vai vain tiettyjen, minkä?
Sijoitettaisiinko se jatkossa värien viisikulmioon, esim. keskelle, renkaaseen vai eikö ollenkaan?
Mikä olisi värin taustatarina? Entä mikä olisi ko. värin korttien power level?
Jotta väri olisi kiinnostava, tulisi sen tuoda mukaan jotakin erinomaista, jotain mikä saisi pelaamaan sitä - toisaalta jos se olisi liian hyvä, veisi se valokeilan muilta   väreiltä. Sininen on perinteisesti ollut se paras väri juuri rikkinäisten vanhusten takia (anssi, draini, fow jne.), nykyään eternalia ravistelevia kortteja julkaistaan harvakseltaan, joten miten uusi väri saataisiin mukaan sinne?
Jos uudelle värille painettaisiin vintage-tasoon nähden kovia kortteja rikkoisi se standardin tyystin (mikä tosin ei minua liikuttaisi pätkääkään). Tällä voisi olla kohtalokkaita seurauksia peleejakunnan suhteen, kuten huomattiin Urza-blokin aikaan, pelaajat eivät kuitenkaan lopulta tykkää liian hyvistä korteista... Yksi vaihtoehtohan olisi painaa pelikelpoisista, mutta ei rikkinäisistä korteista uusia versioita uudelle värille, mutta juuri tätähän TS-block tekee, tosin ilman uusia värejä - ainakin toistaiseksi.
Entäs tämä väri limitedissä? Onko liikaa nostaa kuutta väriä, vai kannustaako se vain tekemään multicolor-pakkoja?
Miksi uusi väri pitäisi tuoda peliin? Mihin sitä tarvitaan?
 
Mielestäni täkein kysymys aiheeseen liittyen on se, että tarvitaanko uutta väriä? Se ei missään nimessä ole pelin kannalta ehdottomuus ja omasta mielestäni se toisi vain liikaa kysymyksiä, joiden pähkäilyn sijaan pelin kehittäjät voisivat keskittyä nykyisen pelin hiomiseen ja parantamiseen.

EDIT:

täysin turha ja väkisin väännetty topicci

Ei suinkaan, jos seuraisit keskustelua niin tietäisit, että tästä on heitetty kysymyksiä ilmaan. Vastaavasti tuo viestisi oli täysin turha.

[mahonen]

Mielestäni uutta väriä ei tarvittaisi. Ei olisi mitään järkä tehdä uutta väriä, koska muut värit ovat olleet jo niin kauan olemassa että nillee on paljon enemmän lappuja. Ja myös tuo Anastazian mainitsema asia, että mikä olisi tämän kortin "erikoisuus" esim. sininen=counterit, punainen=poltot, vihreä=boostit jne jne.

[Snowman]

Nythän ei kysytty että TARVITTAISIINKO uutta väriä, vaan JOS sellainen pitäisi suunitella, niin mikä väri se olisi.
Mutta kyllä se Anastazian mainitsema pinkki olis kova 

[veijari]

Uuden värin tulisi olla valkoinen(eihän sellaista vielä ole olemassa?  ) Ja sen powerlevelin täytyisi olla kohtuu kova, mutta korttien harvalukuisia.
Toiminnallisesti sen täytyisi olla kaikkien ally sekä enemy niin että sen kanssa olisi lähes pakko pelata jonkinvärisiä kortteja, mutta taas toisaalta sen mukaan mitä pelaa niin täytyisi olla toisten värien erittäin rajoitettuja(tyyliin jos pelaat vihreää niin ne tekisivät mustista ja sinisistä permanenteistä huonoja sinulle, kuten karma mustassa deckissä jne.  ) Toisaalta taas värin täytyisi olla myös helposti vihattavissa jotta sen power ei tekisi siitä ylivoimista(ichorid, raffinity, tog...). En sitten tiedä mitä siitäkin tulisi. Ideana kuulostaisi erittäin hienolta, mutta tämänhetkisessä _ideapula_tilanteessa _(tai ainakin siltä se vaikuttaa) siitä tulisi vain väkisin väänntettyä mielenkiinnotonta paskaa.

[kolatatti]

Nyt kun artifaktitkin on muutettu hämäävästi "vähän vähemmän valkoisiksi kuin valkoinen", niin uuden värin pitää toki olla ruskea. Sille värille voisi sitten painaa kaikki p*skat kortit. höhöhö..

[papana]

Pinkki Barbeineen olisi kyllä aika hyvä, kun joskus sitä on tullut haaveilta kaveri porukassakin ottavansa pinkkiä manaa pooliin lotuksesta. Landeinä toimisivat ehdottomasti Teletappimaat ja creatureina taas Halinallet, Barbien ja My little ponyen seurana.
Erikoisuus olisi ability nimeltä ''stun'' jonka omaisivat Halinallet ja ponit. Se menisi suurin piirtein näin: ''When ever this creature deals damage to creature, that creature doesn't untap during the players next untap step.'' Tai jotain tämän tapaista... Taisi olla vähän liian kova ability...

[Tempodaddy]

Miten minusta tuntuu että Kamigawan käärmeet ois käyttäny tasan samanlaista abilityä, jota myös esim. magicthegathering.comissa kuvattiin sanalla "stun" 

[papana]

Miten minusta tuntuu että Kamigawan käärmeet ois käyttäny tasan samanlaista abilityä, jota myös esim. magicthegathering.comissa kuvattiin sanalla "stun" 

Oliko? En minä vain muista... Mulla tuli toi lähinnä mieleen siitä Halinallien kyvystä, jota ne kutsuu ns. ''tuijotukseksi''. Se tekee kaikista hyviä, mutta mtg:ssä se ei oikein toimi joten ajattelin vaan jotain, joka sopisi vähän paremmin mtg:hen...

[kolatatti]

Tässä mielenkiintoinen artikkeli asiaan liittyen ihan virallisilta sivuilta:

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/feature/386

[Hopo]

Tässä mielenkiintoinen artikkeli asiaan liittyen ihan virallisilta sivuilta:

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/feature/386

Lueskelin tuota eilen, ja kummastelin tuota counter-juttua. Kyllä se on minusta selkeästi sinisen juttu.

[Jirry]

Luin tuon aiheen, ja olen täysin sitä mieltä että nuo viisi väriä ovat tarpeeksi. Minulle riittävät nuo normaalit värit + moniväriset ja artifactit. Mutta jos nyt Wizardsilla sattuu todella olemaan ideat lopussa niin ei se pahaa tekisi jos tuon värin näkisi vain väliaikaisesti, kuten vaikka Ravnican "kilta-abilityt". Vaihtelu virkistää sanotaan.
  Tosin tuntuuhan se vähän omituiselta kun on tottunut näiden vuosien aikana MtG:n parissa näkemään vain ne viisi väriä. Jos kortin toiselle puolelle ilmestyisi yksi väri lisää siihen kuvioon. Mitä se tekisi vanhoille korteille joissa vielä on nuo viisi väriä?
  Itse sanon suoraan EI ajatukselle jos tuo väri on tuleva jäädäkseen. Kuten en Equipmenteistäkään niin paljoa pitänyt, niin en tästäkään ideasta. Kuten aikaisemmin sanoin, "vaihtelu virkistää", mutta joissakin tapauksissa voi vaihtelun jättää sikseen. Ainakin tässä tapauksessa. Tämä tosin on vain minun mielipiteeni, ja osa teistä voi olla samaa mieltä, osa taas ei.

Anastazia tosin sanoi jo kaiken muun tarvittavan, joten minun on turha tästä jatkaa eteenpäin.

[Fumba]

Jos kuudes väri olisi pysyvä ja kenties oikeasti pelikelpoinen, taitaisi ainakin minun pelaamiseni loppua siihen paikkaan.

[veijari]

Höh? Kukapa nyt ei haluaisi pelata siniviolettia controllia? valkoviolettia weenietä? Paitsi vintagemiehille kunhan tulee aidot sinivioletit dualit niin 8x mana drain/deck! Ja black lotuksestahan haluaa ottaa tripla violetin myös!


PS: Nojuu tuo on erittäin paska idea. Tekisi mieli vaihtaa peliä tuollaisten ideoiden takia jos toteutuu, mutta kun se ei oikein ole varteen otettava vaihtoehto kun noita kortteja on jo kertynyt jonninverran.

[cosminen]

En itsekkään näe tarvetta kuudennelle värille, enkä semmoista tahtoisi, mutta en nyt toki harrastusta siihen lopettaisi... aikoinaan monelle kaverilleni oli mirage ja sen tuomat uudistukset liikaa ja he lopettivat pelin ja vieläkin valittavat että peli on pilattu kun kerron heille millainen peli nyt on. Heidän mielestään alpha-3ed väliset sarjat ovat vain "oikeaa" mtg:tä..... no joo....
Kai siihen kuudenteen tottuisi jos olisi pakko, mutta en kyllä itse edes näe sille rakoa mihin se tunkeutuisi, joten empä usko sen koskaan tulevan.

[Omnicun]

En itsekkään näe tarvetta kuudennelle värille, enkä semmoista tahtoisi, mutta en nyt toki harrastusta siihen lopettaisi... aikoinaan monelle kaverilleni oli mirage ja sen tuomat uudistukset liikaa ja he lopettivat pelin ja vieläkin valittavat että peli on pilattu kun kerron heille millainen peli nyt on. Heidän mielestään alpha-3ed väliset sarjat ovat vain "oikeaa" mtg:tä..... no joo....
Kai siihen kuudenteen tottuisi jos olisi pakko, mutta en kyllä itse edes näe sille rakoa mihin se tunkeutuisi, joten empä usko sen koskaan tulevan.

Sori jos on turhan offtopic, ja sori jos on n00b kysymys, mutta mitä isompia uudistuksia Miragessa tuli?
Ainakin korttien laatu parani monella tapaa, joka on mielestäni vain positiivista.

[cosminen]

Flanking, phasing ja "fiiliksen" ja "ympäristön" muutos noita minun tuttujani ainakin säikytti niin kovasti että piti mennä karkuun... joidenkin mielestä chroniclessin painaminenkin oli väärin.... no, kapea katseisia puristeja löytyy aina

[Polari]

joidenkin mielestä chroniclessin painaminenkin oli väärin.... no, kapea katseisia puristeja löytyy aina

Chroniclesin painaminen oli väärin vähän useammankin kuin "joidenkin" mielestä. Se kusautti aika tehokkaasti kalliilla hankittujen korttien arvot, ja paljon parjattu reprint policy on lähes suoraan seurausta Chroniclesista seuranneesta itkusta.

Toki, stereotypisiä wanhoja casualpelaajia joiden mielestä jokainen uusi setti on hanurista ja tappaa Magicin on aivan liikaa, mutta en kyllä käyttäisi Chroniclesia esimerkkinä turhasta valituksesta.

[cosminen]

Käytin chronicklesia vain siksi, kun eivät nuo ihmiset joista puhuin paljoa sen jälkeen tulleita settejä ole nähneet (toki he kertoivat kamigawan pilanneen taas kerran pelin kun kerroin heille että tämmöinen setti tuli).

Minusta chronicles oli ihan hyvä idea, esimerkkinä käytän yhtä suomalaista yhtyettä, joka alku taipalellaan julkaisi 4-5 seiskatuumaisata vinyyliä, joista tehtiin pienet painokset. Kun bändi sitten sai "suurta undergronund mainetta" nousi noiden 7' vinyyleiden hinnat taivaisiin jonka jälkeen bändi julkaisi cd:n missä oli kaikkien noiden 7' biisit nimellä "rip-off documento"...
Ymmärrän toki että noita kahta asiaa ei oikeastaan voi edes verrata ja että esimerkkini on aika tyhmä... mutta minusta tuo chronicles ei nyt ollut niin paha juttu, päin vastoin, kun eikös se ole niin että jotain niistä neljästä sarjasta ei silloin aikoinaan ollut suomessa myynnissä ollenkaan + pienemmillä paikkakunnilla ei koskaan nähty mitään niistä neljästä, niin näin chroniclessin kautta saatin edes pientä haisua....
Ja kun itse olen pitänyt chroniclessia aina aika jäte sarjana... mutta ilmeisesti olen väärässä, mitäs kalliita kortteja siellä sitten oli? Itsellä tulee mieleen vain city of brass joka ei nyt enää ole kallis mutta taisi silloin olla?

[Polari]

Enpä itsekään pelannut tuohon aikaan, mutta varmastikaan tuon aikaisilla hinnoilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa kuinka hyvänä korttia nykyään pidetään, ja hyvin vähän nykyisen arvonkaan kanssa. Randy Buehlerin artikkelista vuodelta 2002:

"The Reprint Policy was devised and announced in the wake of a fairly big mistake: Chronicles. In Chronicles and Fourth Edition, Wizards of the Coast reprinted quite a few cards from the first few Magic expansions that had fairly high prices in the secondary card market. The original versions of cards like the Elder Dragon Legends, Carrion Ants, Killer Bees, Mishra's Factory, Erhnam Djinn, and others plummeted in value when these cards were reprinted."

Tuossa listatut kortit ovat varsin herkullisia casualpihvejä ja olivat varmasti arvokkaita tuohon aikaan, ja jos Wizards itsekin sanoo Chroniclesin olleen "a fairly big mistake", ehkäpä sen voisi uskoa.

[cosminen]

"toisen roska on toisen aarre".

Mutta juu, ymmärrän toki wizardsin kannan.

Ja eiköhän tämä offtopick riitä

[Thaurwylth]

"-- The original versions of cards like the Elder Dragon Legends, Carrion Ants, Killer Bees, Mishra's Factory, Erhnam Djinn, and others plummeted in value when these cards were reprinted."

Mjoo, irtokorttimarkkinat ovat nykyään aivan toisenlaiset. Nykyään uudelleen painaminen poikkeuksetta NOSTAA kortin arvoa, ja sitäpaitsi mehuhiirien olemassaolo varmistaa sen, että alkuperäistenkään korttien keräilyarvo (erotuksena peliarvosta) ei laske. Eli nykyään Chroniclesin julkaisu ei enää vaikuttaisi ollenkaan samoin kuin vuonna 1995.

Itse asiassa tuntuu hassulta ajatella, että ihmiset ovat vain 10 vuotta sitten olleet niin paljon pöljempiä kuin nykyään, että markkinat ovat reagoineet ihan eri tavalla moiseen.

Miragen muutoksista sen verran, että näkyvimpänä muutoksena korttien leiska muuttui hieman. Mirage oli ensimmäinen sarja, joka julkaistiin "5th Editionin leiskalla". (Huomaa, että itse 5th Edition julkaistiin vasta Miragen jälkeen.) Reunusten värit muuttuivat vähän rikkaammiksi, etenkin vihreä, P/T-numerot suurenivat jne. Tämäkin aiheutti käsittämätöntä urputusta joiltakin pelaajilta, vaikka tietysti kaikki muutokset vain paransivat korttien laatua. (Sama kuin nykyäänkin, siis.)

-- Nute
Oulu

[shazzle]

no ois kyl saanu edes pitää artifaktit ruskeina

[cosminen]

Joo, jos tästä päivästä puhutaan, niin olen kyllä samaamieltä että artifactit olisi voineet pysyä ruskeina, muuten tuo korttien nykyinen layout vs vanha on mulle aika sama.

Jaksaisiko tähänkin joku kaivaa jostain wizards factaa miksi ne tahtoi muuttaa artifactien väriä, tai oisko täällä muuten vaan uuden värin "fanaattisia puolustajia"

Ja sori... offtopick senku jatkuu

[Snowman]

No kyllä minustakin uuden layoutin artinaktit on melko rumia... tosin uudella layoutilla ruskeat artifaktit näyttäisivät varmaan melko hassuilta

SnowEdit: Siis TOSI hassuilta, kokeilin magic set editorilla 

ExtraSnowEdit: Tai eivät olisi muuttaneet layouttia ollenkaan, niissä vanhoissa oli enemmän '' fiilistä ''

[fallen angel 91]

ExtraSnowEdit: Tai eivät olisi muuttaneet layouttia ollenkaan, niissä vanhoissa oli enemmän '' fiilistä ''

Wanhan mallisissa on kyllä sitä jotain mikä erottaa mäsikin esim. jostain duel mastersseita

[Polari]

Faksit ovat harmaita koska se näyttää paremmalta uudella framella ja eroaa selkeämmin landeista. Ja varmaan ei tähän kannata jatkaa sitä iänikuista vääntöä layouttimuunnoksesta - vanhat tyylikkäämpiä, uudet selkeämpiä. Siitä kumpi on tärkeämpää ja kuinka isoista eroista on kyse tuntuu jokainen olevan eri mieltä.