Aihe: Portalin kortit

[tride]

Elikkä siis. Kuinka paljon MOTL:in arvot portalin korteille eroavat SuOmen tasosta? Esimerkkeinä voi olla vaikka Mercenary Knight(9$) ja Norwood Priestess(6,8$). Itse ihmettelen enemmän tuota Mercenary Knightin arvoa, joka vastaa bopin arvoa MOTL:in mukaan.

[zoukka]

Mercenary Knightihän on loistava! Ja kaipa nuo ovat suht kiven alla nykyään.

Mulla oli joskus kaksi settiä Portalin Cruel Edictejä... nekun olisi älynnyt Nightstalker-pakasta säästää 

[cosminen]

Itsellä on kaksi noita cruel edictejä... Mikäs niiden arvo olisi täällä suomessa? tiedän kyllä ebayn (jossa hinta haarukka on aika iso (ainakin oli joskus kuukausia sitten kun viimeeksi katsoin) ja motlin, mutta suomi kiinnostaa.

Tuohon kysymykseen voi melkein vastata vastaamalla tähän toiseenkin kysymykseen, miten portalin kortteja liikkuu suomessa?

[Snowman]

Itselläni on pieni kasa Portalin lappusia, lähinnä commoneita. Mutta eipä niitä kyllä järin paljoa Suomessa pöyriä.

[VuRkka]

Eipä niitä kyllä taida kovin paljoa olla. Bostonin pojat antavat niistä hyvää hintaa nykyään, varsinkin Three Kingdomista, sinne omatkin matkasivat jokin aika sitten. Kakkosportaalit odottelee vielä kaapissa päivänvaloa.

[Warhorse]

Suomessa portalin korttien kysyntä on aika pientä. Itse kerään niitä ja en muista montaa kertaa kohdanneeni toista ostajaa, joka yhtä aikaa saman portalin kortin tahtoisi.

Motl on varsin epäluotettava mittari portalin korttien hinnoille. Ainakin tässä oppaassa selitetyt postikuluvirhe ja erityisesti otoksen uskottavuusvirhe käsittääkseni voimakkaasti aikaansaavat tätä. Erityisesti huomioitavaa on, että motlin hinnasta ei pienen otoksen vuoksi näe, minkä kuntoiselle kortille sen kertoma keskimääräinen hinta olisi uskottava arvio. Kunto taas on merkittävässä roolissa portalin korttien hinnan muodostumisessa, koska useat portalin olemassaolevista korteista on huonossa kunnossa ja monet näitä kortteja haluavat ovat tarkkoja kortin kunnosta.

Vielä viimeiseksi kaikki eBayn kohteet eivät ole sellaisia, jotka myyjä postittaisi esimerkiksi Eurooppaan, mikä usein vähentää huutajien määrää ja tämä saattaa näkyä tuntuvasti erityisesti keräilykorttien (tässä esimerkiksi juuri portalin kortit, joita kerätään vain koska ne ovat portalin kortteja ja joita on vähän liikkeellä) hinnassa. Esimerkiksi eräs vain Yhdysvaltoihin postitettava Norwood Priestess (NM) myytiin eBayssa hintaan 3.25 + 1.5 posteja ja toisessa kohteessa kaksi kappaletta kyseistä korttia (molemmat NM), jotka myyjä oli valmis postittamaan maailmanlaajuisesti myytiin yhteishintaan 13.12 + 2.0 posteja. Toki postikulut ja se, että kortteja oli kaksi yhden sijaan mahdollisesti nostavat yhdelle kortille tulevaa hintaa tässä esimerkissä, mutta myös jälkimmäisen kohteen neljä seitsemästä muualla kuin Yhdysvalloissa asunutta huutajaa, joista yksi oli toisiksi suurimman huudon tekijä, uskoakseni nostavat sitä.

Itse en luota motlin hinnastoon portalin korttien tapauksessa edes Yhdysvalloista ostaessani vaan pyrin tekemään tarjoukseni katselemalla itse millä hinnoilla kortteja on myyty ja mitä muut niistä tarjoavat. Muiden näitä ostavien hinnanmuodostuskäyttäytymistä en valitettavasti osaa arvioida.

Esimerkiksi kortin Mercenary Knight olen nähnyt eBayssa noin vuoden sisällä eri hinnoilla noin kahdesta dollarista + postikulut aina noin kuuteentoista dollariin + postikulut ja Kortin Norwood Priestess neljästä kahteentoista dollariin + postikulut. Korttien hintavaihtelu on siis suurta ja näin on hankalampaa puhua siitä, mitä yhdestä kortista voi odottaa saavansa. Mikä tulee esimerkiksi Mercenary Knightin hintaan 9$ verrattuna bopin hintaan, niin ensimmäinen on rare vaikeasti saatavilla olevasta sarjasta ja jälkimmäinen arvokas pelattavuutensa vuoksi helposti saatavilla olevasta sarjasta. Kortin hinta siis määräytyy esimerkkitapauksissa varsin erilaisista syistä.

Karkeasti sanottuna portalin korteista rareilla yleensä on sen verran myyntiarvoa, että pienten määrien postittaminen kannattaa. Uncommoneista ja commoneista tämä on pätenyt yleensä vain Portal Three Kingdoms -sarjan tapauksessa tai jotenkin muuten kuin sarjansa puolensa kiinostavien korttien kuten Cruel Edictin tapauksessa. Tämä arvio perustuu pari kuukautta vanhaan seurantaan, joten tilanne voi toki olla muuttunut.

[Masa88]

Tästä tulikin mieleen että kun katsoo korttia Rolling Earthquake, tulee vain mieleen että eikös se ole melkein sama kuin Earthquake, niin miksi edellinen on reilusti arvokkaampi kuin toinen? Onhan se pelattavampi, mutta myös harvinaisempi

[kolatatti]

Rolling Earthquake osuu myös lentäviin ötököihin. Ei kukaan mitään horsemanship-ukkoja pelaa niin tuo osuu oikeastaan kaikkiin miehiin. Ei taida parempaakaan punaista wrathia löytyä? Saatavuus on toki myös hyvin merkittävä tekijä mutta tuo on siis pelillisestikin paljon parempi kortti.

[Masa88]

No joo niinhän se kuitenkin on, mutta tarkoitin lähinnä sitä tuolla että sen saatavuus on saattanu sen niin arvokkaaksi.

[kolatatti]

Uskon kyllä että tuon Rolling Earthquaken tapauksessa sen arvo on paljolti tullut sen käyttökelpoisuudesta kun kyseessä on paras tuollaisen efektin kortti johtuen juuri siitä ettei hevoismiehiä kukaan pelaa.

Yleensä harvinainen kortti paskalla peliarvolla häviää hinnassa harvinaiselle kortille jolla on peliarvoa. vrt. Diaochan, Artful Beauty tai Grim Tutor, jotka kumpikin ovat yhtä harvinaisia. Toinen ylittää sadan dollarin rajan ja toisesta ei makseta mielellään yli yhtä dollaria.

[Masa88]

Motlin mukaan rolling earhtquakella on 44,39 $. Pelattavuuden takiako sillä noin korkea hinta on? (melkein identtisellä spellillä on vain 0,25 - 0,93 $)

Portalin WoGilla on vähemmän arvoa kuin rolling earthquakella. Kumpi on sinun mielestäsi pelattavampi kortti?

[kolatatti]

Motlin mukaan rolling earhtquakella on 44,39 $. Pelattavuuden takiako sillä noin korkea hinta on? (melkein identtisellä spellillä on vain 0,25 - 0,93 $)

Earthquake ei kyllä ainakaan minusta ole läheskään identtinen Rolling Earthquaken kanssa. Mitä X-damagea kaikille ötököille Tekeviä spellejä löytyy jossa pitäisi maksaa vain X ja 1 värillinen mana? En minä ainakaan tiedä mitään muuta tuollaista.

Harvinaisuus toki nostaa hintaa mutta että noilla harvinaisillakaan korteilla olisi jotain arvoa (sanotaan nyt karkeasti arvioiden yli 5 dollaria), pitää niiden olla joko käyttökelpoisia tai Rolling Earthquaken tapauksessa paras ko. efektin kortti tai esim. ainoa mustareunainen versio (vaikkapa Cruel Edict).

Miksi kukaan turnauspelaaja maksaisi Earthquakesta mitään kun saatavilla on Rolling Earthquakekin joka osuu myös lentäviin mölleihin? Ei neljäkymppiä turnausmagicissa yhdestä kortista ole edes paha hinta, jos sillä hinnalla saa kortin joka toimii verrattuna euron korttiin joka ei juurikaan mitään tee.

Casualpelaajalle enimmäkseen on varmaan sama mitä korttia käyttää kunhan se toimii riittävän tehokkaasti omassa peliporukassa, mutta turnauspeleissä useimmat pelaajat yrittävät Optimoida pakkansa niin että sinne korteista on vain parhaat ja toimivimmat valittu. Jos pöydän toisella puolella on vaikkapa Sea Drake tai pari niin näkisitkö kädessäsi kauhean mieluusti jotain Earthquakeja ennemmin kuin Rolling vastaavaa?

Portalin WoGilla on vähemmän arvoa kuin Rolling Earthquakella. Kumpi on sinun mielestäsi pelattavampi kortti?

Portalin WoG ei ole ainoa mustareunainen ja WoGeja on niin törkeän paljon liikkeellä että sillä ei ole minkäänlaista harvinaisuusarvoa, pelkästään peliarvoa. Punaisessa pakassa Rolling Earthquake on huomattavasti WoGia pelattavampi kortti. WoG ei edes tee vastustajalle damagea mikä voi burnipakassa olla hyvinkin oleellista.

Aina jos löytyy vaihtoehtoja (kortti joka tekee saman efektin paremmin tai saman kortin eri editioita), on hinta tietenkin alempi kuin sellaisessa tapauksessa että Portalin versio on ainoa saatavilla oleva, mutta tässäkin tapauksessa kortin pitää olla käyttökelpoinen että sille mitään arvoa annetaan.

[Laava]

Ei Rolling Earthquaken tapauksessa voida juurikaan peliarvosta puhua, ihan casual-kortti se on.

[kolatatti]

Ainakin joissakin Legacyn Stax-buildeissa tuota näytetään pelattavan 1-4 kpl. Eli eipä se nyt ihan pelkästään casual-hely ole. Jokatapauksessa, oli sitten maailman paras turnauskortti tai ei niin paras tuollaisen efektin kortti kuitenkin.

[Laava]

Itsekin joskus angel staxia legacyyn testailin, olihan se hauska läjä. Mutta staxia ei voi sanoa oikein kilpailukykyiseksi dekiksi legacyssä, joten jossain buildissa pelatun random kortin turnauskelpoisuutta ei oikein voi siitä johtaa. Vertaa aiemminkäytyyn reset-keskusteluun.

[Masa88]

Niin ja kolatatti, tarkoitukseni ei ollut väittää että Rolling earthquake olisi pelkästään harvinaisuuden takia arvoa saanut, vaan se, että mielestäni 44$ ja risat on on kuitenkin pelkän pelattavuuden takia hieman liikaa

[Polari]

Ihan sama onko se vakiokäyttis, hyvä lappu se on joka tapauksessa mikä riittää nostamaan sen arvoa vaikka sitä ei turnauksissa näykään kuin satunnaisesti. Varmasti yhtä useasta pakasta kuin mistä se löytyy se on jätetty pois juuri sen harvinaisuuden takia, kun lähes saman asian tekeviä vaihtoehtoja löytyy runsaasti. Vrt. Zodiac Dragon, ei sitäkään missään turnauksissa pelata mutta maksaa vielä rutosti enemmän.

Wrathi on muuten Portal ykköstä jota käsittääkseni on aika paljon helpompi löytää kuin Three Kingdomsia. Ja ihan sama onko $44 mielestäsi pelattavuuden takia liikaa vai ei, joka tapauksessa suuri yleisö on äänestänyt lompakoillaan ja on eri mieltä kanssasi. Vai paljonko kuvittelisit tuolla olevan arvoa jos kyseessä olisi täydellinen kopio Earthquakesta? Vinkki: esim. P3K:n Wildfire on MOTLin mukaan n. $10 ja Final Fortune sekä horsemanship-Thieving Magpie muutaman dollarin.

[Masa88]

jos se olisi täydellinen kopio Earhtquakesta nii ei se silloin olisi niin arvokas. Ensinnäkin, sen efekti huononisi (kortin efekti on hyvä, en ole muuta väittänytkään) ja saatavuus kasvaisi paljollakin.

Itse sanoisin että jos Rolling earthquake löytyisi vaikkapa kaikista basic seteistä, niin sen arvo olisi lähemmäksi 20$ kuin 44$, vai mitä te sanotte?

Niin ja Wildfireä löytyy P2 muttei P3K:sta, ja siinäkin sarjassa sen hinta on 1,27$

[Polari]

jos se olisi täydellinen kopio Earhtquakesta nii ei se silloin olisi niin arvokas. Ensinnäkin, sen efekti huononisi (kortin efekti on hyvä, en ole muuta väittänytkään) ja saatavuus kasvaisi paljollakin.

Itse sanoisin että jos Rolling earthquake löytyisi vaikkapa kaikista basic seteistä, niin sen arvo olisi lähemmäksi 20$ kuin 44$, vai mitä te sanotte?

vrt.

Tästä tulikin mieleen että kun katsoo korttia Rolling Earthquake, tulee vain mieleen että eikös se ole melkein sama kuin Earthquake, niin miksi edellinen on reilusti arvokkaampi kuin toinen? Johtuu vain sen saatavuudesta, kuten edellä on mainittu.

Eipä tässä kai sen kummemmin ole mieltä jatkaa kun ilmeisesti olet jo muuttanut mielesi ja yrität huutaa olevasi enemmän oikeassa samasta asiasta.

---

Niin ja Wildfireä löytyy P2 muttei P3K:sta, ja siinäkin sarjassa sen hinta on 1,27$

Burning of Xinye

[Masa88]

ohhoh, mitäs oon menny kirjottelee. Eli korjaukseksi, en tarkoittanut ihan tuota mitä kirjoitin ekassa kommentissani. Vaan että se on pelattava, mutta ei se pelkästään sitä hintaa ratkaise.

EDIT: nyt ekaa viestiä muokattu suuntaan, jossa se ei voi enää aiheuttaa väärinkäsityksiä

[kolatatti]

Hyvä, eli nyt ollaan kaikki suurinpiirtein samaa mieltä siitä että Portalien korttien arvoa noin keskimäärin nostaa niukka saatavuus mutta että kortilla olisi jotain arvoa (>$5) täytyy sen pelillisestikin olla käyttökelpoinen. Ja tämä siis noin keskimäärin.

Se asia minkä unohdin aiemmin mainita (tuli mieleen tuosta Wildfire-jutusta) on että joidenkin korttien arvoa nostaa niiden käyttökelpoisuus eri nimellä. Eli siis Imperial Seal ei ole parempi kuin Vampiric Tutor, mutta sen nimi ei ole Vampiric Tutor, josta johtuen molempia saa pelata Vintagessa yhtä, eli käytännössä Vampiric Turoa ja vähän heikompaa Vampiric Turoa.

[tride]

Siis Mercenary Knightin arvo perustuu siihen, että se on portalin rare (eli ei helposti saatava) ja jonkun verran käyttökelpoinen? Vai onko motlin hinta päin honkia?

[Polari]

Siis Mercenary Knightin arvo perustuu siihen, että se on portalin rare (eli ei helposti saatava) ja jonkun verran käyttökelpoinen? Vai onko motlin hinta päin honkia?

Mercenary Knight: $9.25 (6 auctions) | THIS WEEK: $5.40 (1 auction)

Harvinaisempi ja eriniminen Hidden Horror? Arvo perustuu siihen että se on portalin rare, ja $9 on yläkanttiin. Ellei sitten joku ole mennyt keksimään jotain mauttomia tribal-virityksiä kun tuo äijä on näemmä erratoitu Mercenary Knightiksi myös creature typeltään.

[kolatatti]

Tuossa vaihtelu näyttää kovalta mutta koska otanta on kuitenkin 7 korttia motlissa niin sanoisin että juurikin näin tuon kortin kanssa on että se on ihan ok ja portalin rare. Kyllä tuolle voisi hyvin ainakin casualpakkaa keksiä. Kolmen manan 4/4, jonka drawbackin voi kääntää eduksikin, on ihan käyttökelpoinen mielestäni. Barrow Ghoul ja Nether Shadow ja kaverit nyt ainakin tulee mieleen mitkä voisivat tuosta drawbackista hyötyä. Niin ja animointi toki myös. Meidän kasuaalipeleissä voisin ainakin kuvitella että kolmannen vuoron Dark Ritual -> Mercenary Knight -> Spirit of the Night Gravelle -> Animointi ja hyökkäys Spiritillä tekee ihan kivasti damagea ja seuraavalle vuorolle on myös melko hyvässä asemassa.

[Thaurwylth]

Tuossa vaihtelu näyttää kovalta mutta koska otanta on kuitenkin 7 korttia motlissa niin

Hinnan laskennallinen 95 % luottamusväli on [$4,88 ; $12,66]. Hinnan laskennallinen 98 % luottamusväli on [$4,12 ; $13,42]. Hieman yksinkertaistettuna voi väittää, että hinta voi konvergoida kohti mitä tahansa lukua ko. väliltä ja vielä on 2 % todennäköisyys, että mennään ulos väliltä. Huomaa erityisesti, että jälkimmäisellä välillä maksimiarvo on yli kolme kertaa minimiarvo! Opetus: 7 kauppaa ei ole missään määrin hyvä datamassa johtopäätösten tekemiseen.

[kolatatti]

Tarkoitus ei missään tapauksessa ollut sanoa että 7 kauppaa on normaalisti riittävä otanta tarkan markkina-arvon määrittämiseen mutta koska kyse on portalin kortista niin seitsemän otanta on jo melko suuri ja koska alinkin hinta on melko lähellä viittä dollaria niin voidaan sanoa kyseessä olevan yli $5 -kortti.