Poromagia

Kirjoittaja Aihe: mitäs armeijan suhteen?  (Luettu 65549 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Akspee

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #120 : 19.03.08 - klo 19:39 »
Olen toki sortunut itsekin tähän sivujuttujen kommentointiin, mutta ajattelin palauttaa keskustelun oikeaan suuntaan.

Seura tekee kaltaisekseen ;)

"droppaa puheenaiheen kun oma määritelmänsä määrittelee hänet itsensäkkin tappajaksi."

Taisit saada melkosta nautintoa tästä ajattelutavastasi  ;D. Ei edes pidä paikkaansa. Ymmärsit vain väärin tarkoitusperäni. Kutsuin armeijan käyneitä tappajiksi kyllä. He ovat käyneet koulun, joka on sisimmässään tappamista varten. Kuten irakin esimerkissäni kerroin: sotilaan velvollisuus on lähteä, jos käsky käy.

Olet ilmeisesti meistä sitten se vajaampi apina.

Voi ressukkaa :(

"ajattelutavastasi", luehan mitä oot aiemmin kirjottanu ;D

/edit

Ja miten vitussa tää Iraki liittyy mihkään? :D
H/W - http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php?topic=27734.0


"Tilaan urheilulehteä joten eiköhän se kerro, että tiedän todellakin mistä puhun."

Poissa Nox

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #121 : 19.03.08 - klo 20:37 »
Ajatustavastasi siihen, että olisit saanut minut umpikujaan tässä asiassa. Vaan ei tajua niin ei tajua. Vittuako mä jaksan väitellä ihmisen kanssa, joka ymmärtää kaiken sanomani eri tavalla kuin itse ymmärrän sen ja tarttuu kaikkeen niin pieneen, että pitää määritellä sana sanalta mitä ne tarkoittaa.. Sinä se et kertomallakaan paljoa tajua.

Poissa Eetu

    Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Kuningas karismaattinen saa aina väkeä taakseen
Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #122 : 19.03.08 - klo 20:40 »
Lainaus käyttäjältä: False
anarkia = kaaosta ja sekasortoa
Lainaus
anarkia tarkoittaa "ei johtajia", ei "ei sääntöjä"

Huomaatkohan jotain sidettä näiden kahden lauseen sisällä?

Lainaus käyttäjältä: Akspee
Ja miten vitussa tää Iraki liittyy mihkään? :D

Ehkäpä vertauksena?


Miksi jotkin ihmiset menevät sivariin? Ehkäpä siksi, että he ajattelevat kuten Nox.
Miksi jotkin ihmiset sitten taas menevät armeijaan? He taas ajattelevat kuten Akspee.

Noh, saahan sitä väitellä ihan vain väittelemisen ilosta.

E: Quotet kuntoon, kujalla olemiseen en keksinyt sopivaa edittiä. Ihan oikeasti, yritä tehdä edes jotain oikein.
-miinin
« Viimeksi muokattu: 19.03.08 - klo 20:59 kirjoittanut miinin »

Poissa Nox

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #123 : 19.03.08 - klo 20:45 »
Anarkiassakin on tosin muotoja. Itse pidän filosofisesta anarkismista.

"Miksi jotkin ihmiset menevät sivariin? Ehkäpä siksi, että he ajattelevat kuten Nox.
Miksi jotkin ihmiset sitten taas menevät armeijaan? He taas ajattelevat kuten Akspee.

Noh, saahan sitä väitellä ihan vain väittelemisen ilosta."

Tuo on hyvä pointti. Näkökantoja selkeästikin riittää. Itse kuitenkin ajan takaa sitä miksi pakotetaan palvelukseen eikä esimerkiksi vapaaehtoisteta palvelusta.

Poissa Nastaboi

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #124 : 19.03.08 - klo 20:54 »
anarkia tarkoittaa "ei johtajia", ei "ei sääntöjä"

Meh, joku on lukenut V niin kuin Verikoston.  8)

Tämä keskustelu ja siinä esiintynyt "argumentointi" saavat minut repimään vielä jäljellä olevat hiuksetkin päästä. Ihan oikeasti, muodolla eli sillä, miten asiat esitetään, ON väliä. Pitkällekin kypsyneet ajatukset jäävät huomaamatta, jos ne esittää kypsymättömästi. Valtaosa tähän ketjuun kirjoitetuista viesteistä on todellakin sellaisia, että ne herättävät pakonomaisen tunteen olla eri mieltä kirjoittajan kanssa täysin riippumatta hänen esittämänsä asian (mahdollisesta) sisällöstä. Karmapisteiden jakaminen samaa/eri mieltä asiasta oleville ei ainakaan lisää uskottavuutta.

Ja opetelkaa käyttämään niitä quote-tageja. Kannattaa katsoa sieltä viestinkirjoitusikkunan alapuolelta, että kuka alunperin sanoi ja mitä.
« Viimeksi muokattu: 19.03.08 - klo 21:00 kirjoittanut Nastaboi »
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa False

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #125 : 19.03.08 - klo 21:02 »
Lainaus käyttäjältä: Farseer
anarkia = kaaosta ja sekasortoa
Lainaus
anarkia tarkoittaa "ei johtajia", ei "ei sääntöjä"

Huomaatkohan jotain sidettä näiden kahden lauseen sisällä?
haha, et tainnut lukea kovin tarkasti. "ei johtajia" ei tarkoita "ei sääntöjä" ja mielestäni yhteiset pelisäännöt aika lailla estävät yhteisön vaipumisen kaaokseen ja sekasortoon. kerro toki, jos missasin jonkun nokkelan vitsin tässä.

anarkia tarkoittaa "ei johtajia", ei "ei sääntöjä"

Meh, joku on lukenut V niin kuin Verikoston.  8)
no joo, mutta valitettavan myöhään, täytyy häpeäkseni myöntää. anarkistista teoriaa tuli luettua mm. makhnolta, goldmanilta ja bakuninilta ennen tarttumistani tuohon mooren klassikkoon. nolottaa tunnustaa vielä, että näin elokuvan kaiken lisäksi ennen kuin luin tuon sarjakuvana.

Poissa Farseer

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #126 : 19.03.08 - klo 21:18 »
Hieman pisti silmään vielä tuo anarkian ihannointi... sekö sitten luo ultimaalisen tasa-arvon ja oikeudenmukaisen yhteiskunnan  ::)
sitä ei ole taidettu hirveästi lukea anarkismin teoriaa, vaan uskotaan vain siihen mielikuvaan, että anarkia = kaaosta ja sekasortoa.  ;)
aika irrelevanttia ja offtopikkia reilulla kädellä tämä on, mutta anarkia tarkoittaa "ei johtajia", ei "ei sääntöjä". anarkistinen yhteiskunta toimisi (joidenkin mallien mukaan) lähinnä paikallisen suoran demokratian mukaan. pienemässä mittakaavassa, vaikka anarkistisessa tehtaassa, työntekijät itse omistaisivat tuotantovälineet ja saisivat niistä tehdyn tuoton tasavertaisina (toisin kuin esimerkiksi kapitalistisen mallin mukaan, jossa omistava luokka omistaa tuotantovälineet ja saa niistä tehdyt tuotot työn tekijöiden tyytyessä siihen, mitä johtajan pöydältä tippuu. ja toisin kuin esimerkiksi kommunistisessa mallissa, jossa valtio omistaa tuotantovälineet.).
anarkistisessa taloudessa, vaikkapa opiskelijakommuunissa, jokainen asuja on tasavertainen ja päätökset tehdään keskustelun ja konsensuksen avulla.
sitä en sano, että anarkia välttämättä loisi ultimaalisen tasa-arvon ja oikeudenmukaisen yhteiskunnan, sillä yhteiskunnallisella tasolla minulla ei ole siitä kokemuksia. kuitenkin uskon sen edistävän tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta. tunnetuin anarkistinen yhteisö suuremmalla mittakaavalla muuten oli varmaankin espanjan sisällissodan aikaan vuonna 1936 kataloniassa, kunnes kommunistit saivat sen nujerrettua. kannattaa lukea orwellin kirja katalonia, katalonia!, jossa kerrotaan noista tapahtumista.

Tunnen kyllä jossain määrin anarkismin teoriaa, ja tuo sinun esimerkkisi tässä viittaa anarkokommunismiin. Anarkia kuitenkin yleensä nykymaailmassa luo epävakaan ja ei-toivotun alueelle yleensä joko sisällissodan tai naapuri(valtio)t pistämään anarkistiseen malliin muodostuneet (usein jo olemassaolevan valtion sisälle muodostuneet) kuriin ja järjestykseen. Jos näin ei kävisi niin usein anarkistinen valtio melko nopeasti kohtaisi rajuja sisäisiä ongelmia ja muuttuisi todennäköisesti diktatuuriksi, yhteiskuntasopimukset kun harvoin pysyvät voimassa ilman voimakasta esivaltaa. Kommunismi taas on käytännössä melkein joka muodossa täysin kelvoton oppi, kuin myös anarkokommunismi, se kusahtaa aina viimeistään siihen kun joku haluaa enemmän kuin toinen.

Teoreettisella tasolla tuo tietysti kuulostaa kauniimmalta ja hyvältä ajatukselta. Niin kuulosti Marxin opitkin Neuvostoliitossa ja katso miten kävi. Itse aiheeseen palatakseni niin armeijasta ja sen käymisen oikeudesta suhteessa siviilipalvelukseen / vankilaan / vapautuksen hankkimiseen nyt on mielipiteitä yhtä paljon kuin ihmisiä. Mutta Noxille vielä se palaute tuosta että älä edes yritä esittää tietäväsi mitään armeijan syvimmästä puolesta pelkkien kuulopuheiden ja parin päivän kokemuksella, se täytyy itse kokea että näkee jotain muutakin kuin vain ne kusipäisimmät johtajanniljakkeet sieltä.

Koko asepalvelusjärjestelmä sekin perustuu yhteiskuntasopimukseen... jos ei kelpaa niin ainahan voit muuttaa pois, tai sitten Suomen tapauksessa pyrkiä muuttamaan sitä parlamentaarisia kanavia pitkin.
http://mtgsuomi.fi/listat/Farseer/om/ - Partanetin paras valikoima boostereita, muuta produktia sekä irtokortteja! Esimerkiksi boksit: T2 87€ tai 85€ jos ostat kaksi boksia tai enemmän!

MtG Helsinki-ryhmä facebookissa[/url

Poissa Nox

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #127 : 19.03.08 - klo 21:31 »
Niin kauan kuin Suomessa on tämä vanhanaikainen tapa ajatella, ei armeija vapaaehtoistu. Kun tuo vaihtoehto on lähes mahdoton niin olisi oikeutta ojentaa naisillekin tämä velvollisuus maanpuolustukseen. Miksi naiset ovat tässä asiassa eriarvoisia?

Poissa False

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #128 : 19.03.08 - klo 21:37 »
Hieman pisti silmään vielä tuo anarkian ihannointi... sekö sitten luo ultimaalisen tasa-arvon ja oikeudenmukaisen yhteiskunnan  ::)
sitä ei ole taidettu hirveästi lukea anarkismin teoriaa, vaan uskotaan vain siihen mielikuvaan, että anarkia = kaaosta ja sekasortoa.  ;)
aika irrelevanttia ja offtopikkia reilulla kädellä tämä on, mutta anarkia tarkoittaa "ei johtajia", ei "ei sääntöjä". anarkistinen yhteiskunta toimisi (joidenkin mallien mukaan) lähinnä paikallisen suoran demokratian mukaan. pienemässä mittakaavassa, vaikka anarkistisessa tehtaassa, työntekijät itse omistaisivat tuotantovälineet ja saisivat niistä tehdyn tuoton tasavertaisina (toisin kuin esimerkiksi kapitalistisen mallin mukaan, jossa omistava luokka omistaa tuotantovälineet ja saa niistä tehdyt tuotot työn tekijöiden tyytyessä siihen, mitä johtajan pöydältä tippuu. ja toisin kuin esimerkiksi kommunistisessa mallissa, jossa valtio omistaa tuotantovälineet.).
anarkistisessa taloudessa, vaikkapa opiskelijakommuunissa, jokainen asuja on tasavertainen ja päätökset tehdään keskustelun ja konsensuksen avulla.
sitä en sano, että anarkia välttämättä loisi ultimaalisen tasa-arvon ja oikeudenmukaisen yhteiskunnan, sillä yhteiskunnallisella tasolla minulla ei ole siitä kokemuksia. kuitenkin uskon sen edistävän tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta. tunnetuin anarkistinen yhteisö suuremmalla mittakaavalla muuten oli varmaankin espanjan sisällissodan aikaan vuonna 1936 kataloniassa, kunnes kommunistit saivat sen nujerrettua. kannattaa lukea orwellin kirja katalonia, katalonia!, jossa kerrotaan noista tapahtumista.

Tunnen kyllä jossain määrin anarkismin teoriaa, ja tuo sinun esimerkkisi tässä viittaa anarkokommunismiin. Anarkia kuitenkin yleensä nykymaailmassa luo epävakaan ja ei-toivotun alueelle yleensä joko sisällissodan tai naapuri(valtio)t pistämään anarkistiseen malliin muodostuneet (usein jo olemassaolevan valtion sisälle muodostuneet) kuriin ja järjestykseen. Jos näin ei kävisi niin usein anarkistinen valtio melko nopeasti kohtaisi rajuja sisäisiä ongelmia ja muuttuisi todennäköisesti diktatuuriksi, yhteiskuntasopimukset kun harvoin pysyvät voimassa ilman voimakasta esivaltaa. Kommunismi taas on käytännössä melkein joka muodossa täysin kelvoton oppi, kuin myös anarkokommunismi, se kusahtaa aina viimeistään siihen kun joku haluaa enemmän kuin toinen.
aika pitkällevietyjä päätelmiä vedät ja teet turhia oletuksia. kiinnostaisi tietää, että mitä nykymaailman anarkistisia alueita mahdat tarkoittaa. ja miksi ihmeessä anarkistiseen malliin muodostuneet valtiot tulisi laittaa "kuriin ja järjestykseen" jos ne siinä itse jo onnistuvat? kuten jo sanoin anarkia ei tarkoita kaaosta. diktatuuria esittämästäni suoran demokratian mallista muodostuisi varmaankin vielä pienemmällä todennäköisyydellä kuin tästä edustuksellisesta demokratiasta. heitetään nyt vaikka natsikortti piruuttaan.
anarkismia voi soveltaa myös, kuten jo totesin, pienempiin yksiköihin, enkä näe mitään ongelmaa siinä, että todetaan kaikkien (vaikkapa pien)yhteisön jäsenten olevan tasa-arvoisia.
copypastean tämän vaikka myöhemmin uudeksi threadiksi, niin ei tarvitse täällä jauhaa offtopikkina. nyt ei kerkeä. jos jaksat, niin voit sen itsekin tehdä.
ai niin: natsit ja kommunistit, samaa paskaa eri paketissa.

Teoreettisella tasolla tuo tietysti kuulostaa kauniimmalta ja hyvältä ajatukselta. Niin kuulosti Marxin opitkin Neuvostoliitossa ja katso miten kävi.

TAAS SE VIUHUU!!


Poissa ilpo

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #129 : 19.03.08 - klo 21:41 »
Naiset ei oo taistelukelposia. Kaksi tuntia metikössä ja pöpö pimpissä, kuulostaako se sivarin mielestä tehokkaalta vaihtoehdolta?
Lainaus käyttäjältä: nastaboi
Hankin Ramoneksen kokoelman, painonnostopenkin ja kuulapyssyn. Sitten pistän fisut pakkaseen ja opettelen postinumeroluettelon ulkoa.

Poissa Nox

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #130 : 19.03.08 - klo 21:44 »
Minusta naiset ovat nykyteknologialla täysin päteviä palvelukseen. Kyllähän ne B-miehetkin armeijaa käy. Ja palvelukseen kuuluu myös siviilipalvelus. Hekin voisivat kantaa kortensa kekoon tässä asiassa.

Poissa jkk

  • L3-tuomari / Regional Coordinator
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ***
  • EN VASTAA YKSITYISVIESTEIHIN
Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #131 : 19.03.08 - klo 21:46 »
Mä taistelen ilpoa vastaan koska vaan, mutta armeijaan en lähde. Ihan tarpeeksi on siviilipalvelusta suoritettu jo  ;D ;D
Lainaus käyttäjältä: shazzle
Uskon että olen sinua kokeneempi "internetissä".
Lainaus käyttäjältä: yeou
miten tolla tyypillä on aina plussia postissaan? onko se joku julkkis?

Poissa Nox

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #132 : 19.03.08 - klo 21:48 »
Tarkoitatko siviilipalveluksella työntekoa? Työnteko ei poista miehiltä tätä velvollisuutta?

Poissa Eetu

    Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Kuningas karismaattinen saa aina väkeä taakseen
Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #133 : 19.03.08 - klo 22:10 »
Lainaus käyttäjältä: False
anarkia = kaaosta ja sekasortoa
Lainaus
anarkia tarkoittaa "ei johtajia", ei "ei sääntöjä"

Huomaatkohan jotain sidettä näiden kahden lauseen sisällä?
haha, et tainnut lukea kovin tarkasti. "ei johtajia" ei tarkoita "ei sääntöjä" ja mielestäni yhteiset pelisäännöt aika lailla estävät yhteisön vaipumisen kaaokseen ja sekasortoon. kerro toki, jos missasin jonkun nokkelan vitsin tässä.

Ei, kyllä luin sen aivan kuten pitikin. Teoriassa voidaan ajatella anarkian olevan jopa mahdollinen hallitusmuoto, mutta se vaatisi täydellistä tasa-arvoisuutta, joka ei ainakaan nykymaailmassa ole mahdollista. Kansalla täytyy olla jonkinlainen johtaja, senaatti tms. päättävä elin, joka pitää kansan koossa. Jokaisella maalla (minun tietääkseni) on joku johtaja tms, josta jo huomaa, että anarkia ei ole kovinkaan suosittua. Anarkiselle maallekin löytyy kyllä johtaja kansan parista nopeasti ihmisen halutessa nousta valtaan määräämään muita. Niin täydellistä tasa-arvoisuutta ja tyytyväisyyttä ei voi saada aikaan, että kaikki ihmiset olisivat onnellisia osassaan ja kateutta ei olisi maailmassa. Lisäänpä loppuun vielä esimerkin: Opettaja valvoo koululuokassa järjestystä. Jos opettaja lähtee käymään kesken oppitunnin vaikkapa kopioimassa monisteita, niin kaikki oppilaat eivät todellakaan malta keskittyä siihen tekemiseen johon opettaja oli heidät laittanut. Nousee "sekasorto", kaikki tekevät mitä haluavat.

Tämä nyt menee aika pahasti offtopiciksi, mutta katsoin parhaaksi vastata kysymykseen.

Ps. False, tekstiäsi olisi kivempi lukea jos käyttäisit isoja alkukirjaimia ;)

Poissa tride

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #134 : 19.03.08 - klo 22:12 »
Miehestä ja naisesta ei saada nykyteknologiallakaan tasa-arvoisia, sillä olemmehan niin erilaisia. Armeija kieltämättä tuntuu hiukan epätasa-arvoiselta, koska maanpuolustamisen velvollisuus koskee pinnallisesti vain miehiä. Mutta Suomen historian aikana naiset ovat itseasiassa puolustaneet Suomea ja suomalaisuutta paljon enemmän kuin miehet tulevat ikinä puolustamaan. Olisikin täysin epätasa-arvoista, jos naiset joutuisivat käymään armeijan, sen lisäksi että tuhlaavat elämästään paljon enemmän kuin sen 6kk synnyttäessään suomalaisia jälkeläisiä, jotka pitävät toivottavasti suomalaisuutta yllä. Maamme tärkein "puolustus" on siis tälläkin hetkellä naisten käsissä.
« Viimeksi muokattu: 19.03.08 - klo 22:34 kirjoittanut tride »

Poissa Frein

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #135 : 19.03.08 - klo 23:51 »
diktatuuria esittämästäni suoran demokratian mallista muodostuisi varmaankin vielä pienemmällä todennäköisyydellä kuin tästä edustuksellisesta demokratiasta. heitetään nyt vaikka natsikortti piruuttaan.
anarkismia voi soveltaa myös, kuten jo totesin, pienempiin yksiköihin, enkä näe mitään ongelmaa siinä, että todetaan kaikkien (vaikkapa pien)yhteisön jäsenten olevan tasa-arvoisia.
Siis ongelmaksihan muodostuu se, kun anarkistiseen yhteisöön syntyy jengejä tai muita ryhmiä, jotka sitten tulevat ottamaan valla muiden päättävien elinten puuttuessa, jolloin saadaan diktatuuri tahi oligarkia. Turha selittää että kaikki eläisivät sulassa sovussa, sillä joku pilipää sieltä aina nousee ja yirttää viedä vallan, ihan niin kuin kommunismissa joku pilipää yrittää aina saada muita enemmän.

Miehestä ja naisesta ei saada nykyteknologiallakaan tasa-arvoisia, sillä olemmehan niin erilaisia. Armeija kieltämättä tuntuu hiukan epätasa-arvoiselta, koska maanpuolustamisen velvollisuus koskee pinnallisesti vain miehiä. Mutta Suomen historian aikana naiset ovat itseasiassa puolustaneet Suomea ja suomalaisuutta paljon enemmän kuin miehet tulevat ikinä puolustamaan. Olisikin täysin epätasa-arvoista, jos naiset joutuisivat käymään armeijan, sen lisäksi että tuhlaavat elämästään paljon enemmän kuin sen 6kk synnyttäessään suomalaisia jälkeläisiä, jotka pitävät toivottavasti suomalaisuutta yllä. Maamme tärkein "puolustus" on siis tälläkin hetkellä naisten käsissä.
Tähän voitaisin kommentoida että kyllähän ne naiset pystyvät tietyistä asioista selviytymään ihan yhtä hyvin kuin miehetkin. Esim. kuskina oleminen ei voimaa ja kestävyyttä erityisemmin vaadi. Ja sittenhän on tosiaan yleishyödyllinen sivari joka sopii naisille siinä missä miehillekin. Synnyttäminen toki pistää pois työelämästä pitkäksi aikaa, mutta eihän sitä toisaalta ketään pakoteta synnyttämään, joten en ehkä ihan velvollisuudeksi sitä kutsuisi.

Poissa Genesis

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #136 : 19.03.08 - klo 23:58 »
Nox, sanoit aiemmin että armeija kouluttaa tappajia, ite näkisin asian näin että armeija kouluttaa ISÄNMAAN PUOLUSTAJIA. Ootko halukas sanomaan veteraaneille että "Ootte huonoja ihmisiä, tapoitte vihollisia ja puolustitte siinä samalla itsenäisyyttä. Tämän ansiosta emme ole minkään vieraan vallan hallinnassa vaan itsenäinen valtio."? Enpä usko. Jos aina olisi ollut vaihtoehtona siviilipalvelus niin voisi olla että Suomea ei tunnettaisi vaan se raja olisi piirretty tuonne ruotsin rajan kohdalle :( Ei ole hyvä tämä.

ps. Luoti ei valitse uhriaan, samalla tavalla se tappaa sivarin kun hc-intin käyneen sissinkin.

Poissa Nox

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #137 : 20.03.08 - klo 00:35 »
Miehestä ja naisesta ei saada nykyteknologiallakaan tasa-arvoisia, sillä olemmehan niin erilaisia. Armeija kieltämättä tuntuu hiukan epätasa-arvoiselta, koska maanpuolustamisen velvollisuus koskee pinnallisesti vain miehiä. Mutta Suomen historian aikana naiset ovat itseasiassa puolustaneet Suomea ja suomalaisuutta paljon enemmän kuin miehet tulevat ikinä puolustamaan. Olisikin täysin epätasa-arvoista, jos naiset joutuisivat käymään armeijan, sen lisäksi että tuhlaavat elämästään paljon enemmän kuin sen 6kk synnyttäessään suomalaisia jälkeläisiä, jotka pitävät toivottavasti suomalaisuutta yllä. Maamme tärkein "puolustus" on siis tälläkin hetkellä naisten käsissä.

Palvelus on vuoden mittainen. Synnyttäminen on vapaaehtoista. Lapsia ei synny ilman miestä. Lapsen tuomista maailmaan ei voi kutsua ajantuhlaukseksi. Vastuullinen mies hoitaa tehtävänsä vaimon rinnalla, kun on kyse lapsien teosta ja kasvatuksesta (vaimo raskaana, perhe raskaana kuuluu sanonta).

Genesiksellä on lempeämpi toinen vaihtoehto katsoa armeijaa. Kaikki kunnioitus paljon kokeneille veteraaneille.
« Viimeksi muokattu: 20.03.08 - klo 00:37 kirjoittanut Nox »

Poissa False

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #138 : 20.03.08 - klo 03:00 »
Ps. False, tekstiäsi olisi kivempi lukea jos käyttäisit isoja alkukirjaimia ;)
Nöyrryn sujuvuuden takia nyt sitten käyttämään näitä eriarvoisia kirjaimia. :D
Näin yömyöhään ei jaksa perustaa uutta topikkia, joten pahoitteluni vielä offtopikin lisäfloodauksesta.


diktatuuria esittämästäni suoran demokratian mallista muodostuisi varmaankin vielä pienemmällä todennäköisyydellä kuin tästä edustuksellisesta demokratiasta. heitetään nyt vaikka natsikortti piruuttaan.
anarkismia voi soveltaa myös, kuten jo totesin, pienempiin yksiköihin, enkä näe mitään ongelmaa siinä, että todetaan kaikkien (vaikkapa pien)yhteisön jäsenten olevan tasa-arvoisia.
Siis ongelmaksihan muodostuu se, kun anarkistiseen yhteisöön syntyy jengejä tai muita ryhmiä, jotka sitten tulevat ottamaan valla muiden päättävien elinten puuttuessa, jolloin saadaan diktatuuri tahi oligarkia. Turha selittää että kaikki eläisivät sulassa sovussa, sillä joku pilipää sieltä aina nousee ja yirttää viedä vallan, ihan niin kuin kommunismissa joku pilipää yrittää aina saada muita enemmän.
Lainaus käyttäjältä: False
anarkia = kaaosta ja sekasortoa
Lainaus
anarkia tarkoittaa "ei johtajia", ei "ei sääntöjä"

Huomaatkohan jotain sidettä näiden kahden lauseen sisällä?
haha, et tainnut lukea kovin tarkasti. "ei johtajia" ei tarkoita "ei sääntöjä" ja mielestäni yhteiset pelisäännöt aika lailla estävät yhteisön vaipumisen kaaokseen ja sekasortoon. kerro toki, jos missasin jonkun nokkelan vitsin tässä.

Ei, kyllä luin sen aivan kuten pitikin. Teoriassa voidaan ajatella anarkian olevan jopa mahdollinen hallitusmuoto, mutta se vaatisi täydellistä tasa-arvoisuutta, joka ei ainakaan nykymaailmassa ole mahdollista. Kansalla täytyy olla jonkinlainen johtaja, senaatti tms. päättävä elin, joka pitää kansan koossa. Jokaisella maalla (minun tietääkseni) on joku johtaja tms, josta jo huomaa, että anarkia ei ole kovinkaan suosittua. Anarkiselle maallekin löytyy kyllä johtaja kansan parista nopeasti ihmisen halutessa nousta valtaan määräämään muita. Niin täydellistä tasa-arvoisuutta ja tyytyväisyyttä ei voi saada aikaan, että kaikki ihmiset olisivat onnellisia osassaan ja kateutta ei olisi maailmassa. Lisäänpä loppuun vielä esimerkin: Opettaja valvoo koululuokassa järjestystä. Jos opettaja lähtee käymään kesken oppitunnin vaikkapa kopioimassa monisteita, niin kaikki oppilaat eivät todellakaan malta keskittyä siihen tekemiseen johon opettaja oli heidät laittanut. Nousee "sekasorto", kaikki tekevät mitä haluavat.
"Ei johtajia" ei tarkoita etteikö olisi jotakin päättävää elintä. Se kuitenkin tarkoittaa sitä, että päätökset pyritään tekemään tasavertaisina ja konsensuksessa. Se tarkoittaa sitä, että voi valita ketä seuraa, jos seuraa. Parhaasta päätöksentekoelimestä on useita teorioita, mutta itse pitäisin suhteellisen fiksuna ratkaisuna "aitoa edustuksellista demokratiaa", jossa kansa valitsisi aina paikkakunnittain paikallishallinnon, joka koostuisi kansalaisista ja olisi milloin tahansa korvattavissa. Hallinto koostuisi kansasta ja palvelisi sitä sen sijaan, että hallitsisi. Tärkeintä anarkistisessa yhteisössä on se, että kaikki ovat ihmisinä samanarvoisia ja kaikkien sana painaa yhtä paljon. Tämä ei kovinkaan paljoa eroa demokratian ihanteesta, joka vielä joitain vuosisatoja sitten oli mahdottomuus ja utopistista kuvitelmaa, samoin kuin vaikkapa naisten äänioikeus. Tasa-arvoisempaan suuntaan ollaan koko ajan matkalla. En ole kuitenkaan maailmaa muuttamassa tai edes Suomesta tekemässä anarkistista. Anarkismia voidaan pitää myös henkilökohtaisena filosofiana -isminä. Sitä voi soveltaa jokapäiväisessä elämässään ja pienissä yhteisöissään ilman, että tarvitsee kumota hallitusvalta. Kai jokainen meistä mieltää kuitenkin ystäväpiirinsäkin tasavertaiseksi ja hierarkian siinä tarpeettomaksi.

Kouluesimerkkisi alentaa ja ylenkatsoo ihmisiä. Lapsuudesta kasvetaan aikuisiksi. Mikäli tekeminen on mielekästä, siihen keskitytään. Otetaan esimerkki: naapurusto on talkoovoimin siivoamassa pihaa. Talkoot järjestänyt henkilö, joka on suunnitellut ja organisoinut aikataulun, poistuu laittamaan ruokaa. Sekasortoa ei nouse, vaan mielekästä tekemistä jatketaan yhteistuumin.

Täydellistä maailmaa, jossa kaikki ovat tyytyväisiä ja kateutta ei ole, on varmaankin mahdoton luoda. Anarkismi ei ole päämäärä, Uusi Uljas Maailma, vaan työkalu, jolla toivottavasti päästään askeleen onnellisempaan suuntaan ja vähennetään tarpeetonta kärsimystä.

Loppuun vielä lainaus Emma Goldmanilta. Tämä ei ole suunnattu kenellekään ja on kuitenkin suunnattu aivan kaikille:
"It takes less effort to condemn than to think."

Poissa Akspee

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #139 : 20.03.08 - klo 09:02 »
Ajatustavastasi siihen, että olisit saanut minut umpikujaan tässä asiassa. Vaan ei tajua niin ei tajua. Vittuako mä jaksan väitellä ihmisen kanssa, joka ymmärtää kaiken sanomani eri tavalla kuin itse ymmärrän sen ja tarttuu kaikkeen niin pieneen, että pitää määritellä sana sanalta mitä ne tarkoittaa.. Sinä se et kertomallakaan paljoa tajua.

Usko pois kyllä minä tajuan, sepostuksissasi ei vain ole juurikaan päätä saatika häntää. Toisessa postauksessa väität jotain jonka kumoat seuraavassa postauksessa ihan itse. Tämän jälkeen, kuten kunnon keskusteluun kuuluu, ilmoitat että et halua puhua näistä "sivuseikoista".

Lainaus
Unohdatte pääasian, eli pakollisen palveluksen. Se näyttäisi olevan mielestänne hyvä asia ja oikein, mutta mielestäni sille ajatusmallille ei ole perusteita.

Lainaus
Kaikki kunnioitus paljon kokeneille veteraaneille.

Arvostat veteraaneja eli kaiketi arvostat heitä sen johdosta mitä he ovat tehneet. Mikä on arviosi montako sotaveteraania meillä olisi tällä hetkellä jos armeija olisi ollut aikoinaankin vapaaehtoinen? Väitän että suomalaisia sotaveteraaneja ei ainakaan olisi. Jos armeija ei ollut heille vapaaehtoista miksi se olisi meille? (Toisaalta täysin perusteeton lause mutta kyllä se silti järkeen käy.) Olisiko tuossa nyt riittämiin perustetta pakolliselle palvelukselle? Suomessa on hyvä elää.

Itse en jaksa osallistua tähän "mainioon" tarinointiin enään, mieluummin nautin jatkossa tästä huumorista sivusta katsomalla.
« Viimeksi muokattu: 20.03.08 - klo 09:15 kirjoittanut Akspee »
H/W - http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php?topic=27734.0


"Tilaan urheilulehteä joten eiköhän se kerro, että tiedän todellakin mistä puhun."

Poissa Nox

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #140 : 20.03.08 - klo 10:45 »
Veteraanit ovat kokeneet enemmän pahaa elämänsä aikana, kuin moni kokee omansa aikana. Olisi vain väärin olla kunnioittamatta heitä.

Sinä muokkaat lauseistani kumoavia :)
« Viimeksi muokattu: 20.03.08 - klo 10:46 kirjoittanut Nox »

Poissa Akspee

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #141 : 20.03.08 - klo 10:46 »
Veteraanit ovat kokeneet enemmän pahaa elämänsä aikana, kuin moni kokee omansa aikana. Olisi vain väärin olla kunnioittamatta heitä.

Yllättäen mitenkään ottamatta kantaa mihinkään muuhun sanottuun :)
Mut nyt ihan oikeasti antaa olla..

/edit

En muokkaa, kaikki on täsmälleen sinun sanomaa. Onkin joskus ihan viisasta miettiä mitä puhuu/kirjoittaa. (Yhden ison alkukirjaimen muokkasin, sorppa.)
H/W - http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php?topic=27734.0


"Tilaan urheilulehteä joten eiköhän se kerro, että tiedän todellakin mistä puhun."

Poissa zoukka

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #142 : 20.03.08 - klo 10:52 »
Se pitänee vielä sanoa, että jos sota olisi jotenkin nurkan takana ja tie Suomesta suljettu niin kävisin ilomielin armeijan. Nyt se kuitenkin tuntuu sekä ajan, että verorahojen tuhlaukselta. Nyky-yhteiskunta myös tuppaa vähän ristitiitaisesti kasvattamaan eettisesti hereillä olevia nuoria ajattelijoita ja kun iso kello kilahtaa niin kaikki tämä yritetään sulloa pöntöstä alas kouluttajien ja upseerien voimin. Osa nauraa ja osalle tulee paha mieli.

Yksi argumentti kuitenkin minua on aina rassannut. Eli jos isämme eivät olisi taistelleet ja kuolleet niin raja olisi ruotsissa. No jos spekuloidaan niin minä olisin valmis minä päivänä tahansa muuttumaan venäläiseksi jos vaakakupin toisessa päässä on satoja tuhansia kuolleita. Tämä siinä tapauksessa jos genosiidi ei olisi uhkana.

Poissa False

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #143 : 20.03.08 - klo 10:54 »
Arvostat veteraaneja eli kaiketi arvostat heitä sen johdosta mitä he ovat tehneet. Mikä on arviosi montako sotaveteraania meillä olisi tällä hetkellä jos armeija olisi ollut aikoinaankin vapaaehtoinen? Väitän että suomalaisia sotaveteraaneja ei ainakaan olisi. Jos armeija ei ollut heille vapaaehtoista miksi se olisi meille? (Toisaalta täysin perusteeton lause mutta kyllä se silti järkeen käy.) Olisiko tuossa nyt riittämiin perustetta pakolliselle palvelukselle? Suomessa on hyvä elää.
Mielestäni on edelleen hieman huvittavaa, että tätä päivää pohditaan yli kuusikymmentä vuotta sitten hävityn sodan kautta. Kai tämä on sitten niin moneen kertaan toistettu mantra ja pyhä asia, että se on hankala kyseenalaistaa.
Kunnioitus sotaveteraaneille kaikesta mitä ovat joutuneet kokemaan. Moni heistäkin haluaa mieluummin jatkaa eteenpäin kuin katsoa taaksensa.

Poissa Genesis

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #144 : 20.03.08 - klo 13:03 »
Arvostat veteraaneja eli kaiketi arvostat heitä sen johdosta mitä he ovat tehneet. Mikä on arviosi montako sotaveteraania meillä olisi tällä hetkellä jos armeija olisi ollut aikoinaankin vapaaehtoinen? Väitän että suomalaisia sotaveteraaneja ei ainakaan olisi. Jos armeija ei ollut heille vapaaehtoista miksi se olisi meille? (Toisaalta täysin perusteeton lause mutta kyllä se silti järkeen käy.) Olisiko tuossa nyt riittämiin perustetta pakolliselle palvelukselle? Suomessa on hyvä elää.
Mielestäni on edelleen hieman huvittavaa, että tätä päivää pohditaan yli kuusikymmentä vuotta sitten hävityn sodan kautta. Kai tämä on sitten niin moneen kertaan toistettu mantra ja pyhä asia, että se on hankala kyseenalaistaa.
Kunnioitus sotaveteraaneille kaikesta mitä ovat joutuneet kokemaan. Moni heistäkin haluaa mieluummin jatkaa eteenpäin kuin katsoa taaksensa.

Välistä vain tuntuu että sotaveteraanit ovat unohdettuja sankareita. Kukaan ei voi kieltää sitä faktaa että ilman heitä ei oltaisi itsenäisiä. Toistan itseäni kyllä, mutta välistä ihmiset eivät muista / halua ymmärtää sitä vain.

Lainaus
Kunnioitus sotaveteraaneille kaikesta mitä ovat joutuneet kokemaan. Moni heistäkin haluaa mieluummin jatkaa eteenpäin kuin katsoa taaksensa.

Kiitos ja kumarrus. Taidan lähteä omaa sotaveteraani ukkiani tapaamaan ->

Poissa veijari

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #145 : 20.03.08 - klo 15:06 »
Lainaus
"Ei johtajia" ei tarkoita etteikö olisi jotakin päättävää elintä. Se kuitenkin tarkoittaa sitä, että päätökset pyritään tekemään tasavertaisina ja konsensuksessa.

Oletko demokratiasta kuullut?

Ihmetyttää täällä itkeminen siitä kun naisten ei tarvitse käydä armeijaa, mitä sitten?
Vertaatteko tosiaan itseänne naisiin, te jotka olette sitä mieltä että myös naisten se pitäisi käydä jotta asiat olis hyvin  ::)

Lainaus
kuten jo aiemmin mainitsin, monille ei aseeton palveluskaan ole mielekäs vaihtoehto, jos ei halua vannoa tappavansa.

Miten se vannominen liittyy tähän? Sun ei ole pakko sanoa siellä mukana jos se nyt siitä on kiinni. Itse olen armeijani käynyt hyvin, mutta silti en valaa kyllä allekirjoita tilanteen tullen. Sotimaan voin mennä, mutta en laita maata itseni tai läheisteni edelle.

käyneitä tappajiksi kyllä. He ovat käyneet koulun, joka on sisimmässään tappamista varten. Kuten irakin esimerkissäni kerroin: sotilaan velvollisuus on lähteä, jos käsky käy.

Suomessa sotilaan velvollisuus on suojella maataan, suomi ei lähde hyökkäämään mihinkään. Armeija on puolustus ei pelote suomessa.
Se koulu on käyty sitä varten että osaa tarvittaessa totella johtajia, tämä on joillekkin yksilöille erittäin hyödyllistä sillä joidenkin identiteetti ei kestä ilmeisesti sitä että "alistuu"(lue. ottaa käskyjä) toiselta ihmiseltä, tätä kuitenkin joutuu tekemään esim. töissä jokapäivä, miten sen kestää sitten?

Ja sitten tekstiä ei kenellekkään:
En ymmärrä miksi ihmiset kannattavat anarkiaa, lähinnä siksi että ne kannattajat ovat niitä jotka jäisivät vähäosaisiksi anarkian vallitessa.
Ja pakkoprovo:
Sanotaan että sivari on hyödyllinen, koska saa työkokemusta ja työsuhteita. Kuinka moni oikeasti pääsee sivarissa sellaisia duuneja katselemaan jotka ovat miehen arvoisia(ts. 3k minimi palkkana vaikka rajana)
« Viimeksi muokattu: 20.03.08 - klo 15:07 kirjoittanut veijari »

Poissa Nox

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #146 : 20.03.08 - klo 15:20 »
Ihmetyttää täällä itkeminen siitä kun naisten ei tarvitse käydä armeijaa, mitä sitten?

Suomessa sotilaan velvollisuus on suojella maataan, suomi ei lähde hyökkäämään mihinkään. Armeija on puolustus ei pelote suomessa.
Se koulu on käyty sitä varten että osaa tarvittaessa totella johtajia, tämä on joillekkin yksilöille erittäin hyödyllistä sillä joidenkin identiteetti ei kestä ilmeisesti sitä että "alistuu"(lue. ottaa käskyjä) toiselta ihmiseltä, tätä kuitenkin joutuu tekemään esim. töissä jokapäivä, miten sen kestää sitten?

Ja pakkoprovo:
Sanotaan että sivari on hyödyllinen, koska saa työkokemusta ja työsuhteita. Kuinka moni oikeasti pääsee sivarissa sellaisia duuneja katselemaan jotka ovat miehen arvoisia(ts. 3k minimi palkkana vaikka rajana)

Siis tottakai naistenkin pitäisi kantaa kortensa kekoon maanpuolustuksessa (hekin asuvat Suomessa).

Työpaikka on taas NIIN eriasia kuin armeija.

Tämä ei edes tarkoita mitään: "miehen arvoinen työ"


Poissa miinin

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #147 : 20.03.08 - klo 15:24 »
Siis tottakai naistenkin pitäisi kantaa kortensa kekoon maanpuolustuksessa (hekin asuvat Suomessa).

Eli siis... haluat että puolustus on vapaaehtoista miehille ja pakollista naisille? Vai mitä tarkoittaa "Naistenkin pitää kantaa kortensa kekoon maanpuolustuksessa"?

Työpaikka on taas NIIN eriasia kuin armeija.

A: Mistä sinä sen tiedät? Olet ollut armeijassa kolme päivää, siinä et asiasta mitään kuvaa saa.
B: Armeijan ja työpaikkojen välillä on paljon samaa: selkeä arvohierarkia, yhteiset tavoitteet, yhteishenki, toiminta tietynlaisessa ympäristössä, stressin sieto ja paljon muuta. Tietenkään ei missään tapaa 1:1, mutta kyllä armeijassa oppii paljon työelämään sovellettavia taitoja.

Poissa Nox

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #148 : 20.03.08 - klo 15:27 »
Niin siis tuossa totesimme aiemmin, ettei armeija tule vapaaehtoiseksi niin kauan kuin ihmisillä on vanhentunut käsitys siitä. Siksi kompensoiva vaihtoehto olisi tuoda edes tasa-arvo kuntoon, kun ei siihen ole mitään estettä.

Laava: laita vaan lukkoon ;D

Edit: Miinin sanoit myös näin: "Tietenkään ei missään tapaa 1:1"

Eroavaisuuksia on tarpeeksi ja ne ovat tarpeeksi kriittisiä, että kestän helposti työpaikalla tapahtuvan käskyttämisen. Käskyt työpaikalla johtavat lähes aina hyödylliseen lopputulokseen mielestäni. Armeijan koko ydin on mielestäni, no tiedätte mielipiteeni jo siitä.
« Viimeksi muokattu: 20.03.08 - klo 15:31 kirjoittanut Nox »

Poissa Dumster

Vs: mitäs armeijan suhteen?
« Vastaus #149 : 20.03.08 - klo 15:29 »
Lainaus
B: Armeijan ja työpaikkojen välillä on paljon samaa: selkeä arvohierarkia, yhteiset tavoitteet, yhteishenki, toiminta tietynlaisessa ympäristössä, stressin sieto ja paljon muuta. Tietenkään ei missään tapaa 1:1, mutta kyllä armeijassa oppii paljon työelämään sovellettavia taitoja.

No mites ois sitten se sivari joka on oikeesti töissä oloa. Voisin väittää että töissäolemalla kuitenkin oppii enemmän työelämään 'sovellettavia' taitoja kuin olemalla armeijassa.

Ihan nyt vaan näin niinkun sen enempää kantaa ottamatta kummankaan vaihtoehdon paremmuuteen...?