Aihe: Turnausten palkintorakenne

[Thaurwylth]

Miksi teillä muuten on palkintoina ennalta määrättyjä kortteja ennalta määrätty määrä? Tähän kun liittyy monenlaisia ongelmia, joita ei liity buusteri- tai rahapalkintoihin (rahapalkintoihin toki sitten laillisuuskysymykset). Eihän siinä mitään, jos paikalliset pitävät tästä menettelystä, mutta siinäkin tapauksessa kiinnostaisi tietää, mistä moinen mielipide.

[Fumba]

Miksi teillä muuten on palkintoina ennalta määrättyjä kortteja ennalta määrätty määrä? Tähän kun liittyy monenlaisia ongelmia, joita ei liity buusteri- tai rahapalkintoihin (rahapalkintoihin toki sitten laillisuuskysymykset). Eihän siinä mitään, jos paikalliset pitävät tästä menettelystä, mutta siinäkin tapauksessa kiinnostaisi tietää, mistä moinen mielipide.

Boosteripalkintoja annetaan palkinnoksi sitten ylimenevistä rahoista niin paljon kuin niitä saa. Nimenomaan se tietty määrä rahakorttia helpottaa turnauksen järjestämistä, mutta auttaa silti metagamea kehittymään paremmin kuin boostereista avautuvat paskararet (vaikka draftaamiseenhan niitä pusseja pitäisi käyttää).

[Schembo]

Palkinnoista:Näistä käytiin vääntöä mtg-joensuussa ja tämmöisen päätökseen enemmistö sitten päätyi.Todettiin että parit rahakortit houkuttelisi paremmin randomeita meidän kantapeikkojen lisäksi peleille.Hyvin on ollut pelaajia joten pussejakin on riittänyt noitten korttien lisäksi jakoon

Ajankohta:Tämäkin on ihan paikallisten oma valinta.Tuo päälekkäisyys smq:n kanssa verottaa osallistujista vain fumban kun taas edellisenä viikonloppuna wowittajat valtaavat fantsun ja seuraava viikonloppu veisi jo useampia pelaajia erinäisten juhlien ja töitten alkamisien takia.

[deviant]

Minusta ainakin eternal-formaateissa pitäisi olla nimenomaan korttipalkintoja joidenkin koirankakkapussien tai kredujen sijaan. Ne on ihan ok jos vaihtoehtoisesti voi kreduttaa ja sitä kautta vaikka vetää pusseiksi, mutta käyttikset on aina käyttiksiä. Myös drafti, ja standard-formaateissa jätepussit on ihan jees, mutta eternal on aika eri juttu kuitenkin. Palkinnot top-heavy jne.

Enemmän minäkin innostuisin jos olisi vaikka tarmogoyf-setti palkintona ja vähän isompi os.maksu.
(en tosin siltikään astuisi jalallani joensuuhun, mutta pointti on siitä huolimatta validi.)

[Thaurwylth]

Irtokorttipalkintojen ongelma on toisaalta ilmeinen: Kuka päättää, mikä on kortin arvo? Normaalisti noissa irtokorttipalkinnoissa palkinnon lahjoittaja tuppaa arvioimaan kortin hintaa vähän ruusuisesti ylöspäin omaksi edukseen. Tällöin osallistujat sitten maksavat huvikseen turhasta kortin lahjoittajalle. Lisäksi kortteja on hankala jakaa osiin toisin kuin arvopalkintoja. Jos palkinto on esim. rahaa (en sano, että pitäisi olla), palkinnon saaja voi käyttää rahat haluamiinsa irtokortteihin, vaikka sitten niihin käyttiksiin, ja monesti paremmalla katteella. Sitten vielä toinen asia: Miksi erityisesti Eternal-formaattiin sopisi yläpäähän painottunut palkintorakenne?

[Farseer]

Irtokorttipalkintojen ongelma on toisaalta ilmeinen: Kuka päättää, mikä on kortin arvo? Normaalisti noissa irtokorttipalkinnoissa palkinnon lahjoittaja tuppaa arvioimaan kortin hintaa vähän ruusuisesti ylöspäin omaksi edukseen. Tällöin osallistujat sitten maksavat huvikseen turhasta kortin lahjoittajalle. Lisäksi kortteja on hankala jakaa osiin toisin kuin arvopalkintoja. Jos palkinto on esim. rahaa (en sano, että pitäisi olla), palkinnon saaja voi käyttää rahat haluamiinsa irtokortteihin, vaikka sitten niihin käyttiksiin, ja monesti paremmalla katteella. Sitten vielä toinen asia: Miksi erityisesti Eternal-formaattiin sopisi yläpäähän painottunut palkintorakenne?

Boostereissa taas ongelmana voivat olla forcatut "edulliset" 4 euron pussit... mielestäni yhtä suuri ongelma. Vaihtoehdot ovat kieltämättä hyvästä, mutta on kyllä kohtuullista ilmoittaa paljonko korttipalkinnot veroittavat palkintopoolia.

Ja ei, en ole tulossa pelaamaan. Jos jaksan, Jumala suo ja autokyyti järjestyy niin Kuopiota voisin harkita.

[Thaurwylth]

Boostereissa taas ongelmana voivat olla forcatut "edulliset" 4 euron pussit... mielestäni yhtä suuri ongelma.

Totta kai, mutta niiden arvosta on paljon helpompi päästä yksimielisyyteen. Jonkun kortin hinnassa voi ihmisten mielipiteissä olla kevyesti 5 euron heitto.

Sitä paitsi jos palkintoina on pelkästään buustereita, pelaajat voivat heti laskea, mikä on palkintobuustereiden arvo. Äänestävät sitten tarvittaessa jaloillaan, jos järkkäri heidän mielestään kusettaa. Jos palkintoina on sekä pari kappaletta rahakorttia X että buustereita, kumpienkaan yksittäistä hintaa ei voi enää päätellä mitenkään helposti. Voi vain tehdä jonkunsuuntaisia arvauksia.

-- Nute
Oulu

[duracel]

Sehän se onkin helvetti soikoon hirvittävintä, jos turnauksen järjestäjä saa jotain vaivanpalkkaa.

~jari

[Thaurwylth]

Sehän se onkin helvetti soikoon hirvittävintä, jos turnauksen järjestäjä saa jotain vaivanpalkkaa.

Tästä ei ole ollenkaan kyse. On kumminkin aina mukavaa tietää, paljonko oikeasti menee palkintoihin ja paljonko turnausjärjestäjän ruokkimiseen. Kyllä minulla alkaisi paikallisena pelaajana vituttaa, jos tietäisin, että turnausten palautusprosentti on esim. luokkaa 25. Irtokorttien tapauksessa on niin, että turnausjärjestäjä voi järjestellä itselleen sekä tietyn osuuden osallistumismaksuista, mikä voi olla ihan OK, että vielä ilmoittamansa päälle ylimääräistä hinnoittelemalla kortit sopivan luovasti.

[Schembo]

Huoh,saatiimpas tästäkin vääntö aikaiseksi.

Palkinnot hommailaan sieltä mistä sattuu halvalla saamaan ja näissäkin tapaksissa vedän yleensä reilusti pelaajien puoleen.Tavoitteena kun on että pelaajia olisi tulevaisuudessakin turnauksissa.Itse kun n kerran kuussa pääsee irroittautumaan vaipparallista niin mieluummin sitä vääntää puolitosissaan pari kierrosta lekaa kuin jotain t2:sta

Otetaan esimerkkinä edellinen turnaus mikä täällä pidettiin.Paikallinen fantasiapelit avustaa tämmöisiä turnauksia leikkaamalla 30% palkintopusseista pois(Eli 3,2€/pussi)
9 pelaajaa 5€ nenä ja tähän buusteri jakauma 2/4/2 kärkkolmikon kesken sekä ykköselle deltat päälle.Jokainen voi kai tuosta yhtälöstä laskea paljonka vedin välistä 2 deltalla

[Thaurwylth]

Huoh,saatiimpas tästäkin vääntö aikaiseksi.

Pyydän huomaamaan, että hetkeen ainakaan minun ylläolevat kommenttini eivät ole enää mitenkään kohdistuneet sinuun tai teidän turnaukseenne. Tarkoitus on ollut keskustella asiasta ylipäätään.

[Schembo]

Jos yleisellä tasolla ruvetaan keskustelemaan niin luulisin silloin tämän threadin olevan väärä paikka sille.

[miinin]

Saakohan Joensuussa järjestää turnauksia, jonka palkintorakenne ei oululaisia miellytä? Ylipäätään turnauksen palkinnoista valittaminen on typerää - saati sitten pikkupaikakunnalla, jossa turnauksia on harvakseltaan ja järjestämiseen innokkaita tai kykeneviä ihmisiä vielä harvemmassa. Jos palkinnot eivät miellytä, niin aina voi äänestää jaloillaan, eli jäädä kotiin ja ostaa sillä säästetyllä vitosella vaikka buusterin ja tikkukaramellin. Kyseisen turnauksen palkinnoista on myös paikallisella irc-kanavalla keskusteltu, joten ne on valittu kävijäkuntaa miellyttäviksi. Kyse on pikkupaikkakunnan pienestä turnauksesta, joka on räätälöity sen tarpeisiin - jos et ole edes osallistumassa tapahtumaan, niin miksi puutut sen järjestämiseen? Tapahtumalle omistetussa ketjussa keskustelun olisi hyvä rajoittua juuri ko. tapahtumaa koskeviin asioihin - jos palkinnoista tahtoo keskustella yleisemmällä tasolla, niin aiheelle voi tehdä uuden ketjun, jolloin se myös jatkossa löytyy huomattavasti helpommin: jos aihe joskus jotakuta muuta kiinnostaa, niin hän tuskin sitä osaa Joensuun legacy-ketjusta etsiä...

[Thaurwylth]

Ylipäätään turnauksen palkinnoista valittaminen on typerää - saati sitten pikkupaikakunnalla, jossa turnauksia on harvakseltaan ja järjestämiseen innokkaita tai kykeneviä ihmisiä vielä harvemmassa.

Tästä olen vahvasti eri mieltä, mutta minullapa onkin vielä hyvässä muistissa se, mitä tapahtui Seinäjoella 2000-luvun alussa. Siinä kontekstissa muiden paikkakuntien asioista kiinnostuminen vaikuttaa oikein perustellulta. Todennäköisesti tämän takia olemme sitten eri linjoilla.

Kyseisen turnauksen palkinnoista on myös paikallisella irc-kanavalla keskusteltu, joten ne on valittu kävijäkuntaa miellyttäviksi. Kyse on pikkupaikkakunnan pienestä turnauksesta, joka on räätälöity sen tarpeisiin - jos et ole edes osallistumassa tapahtumaan, niin miksi puutut sen järjestämiseen?

Kysyin tuota asiaa ihan aidosti kiinnostuneena, ja kysymykseeni myös vastattiin. Ennen kyseistä vastausta minulla ei tätä tietoa ollut, joten miten ihmeessä olisin sen arvannut kysymättä?

Jos nyt yleisesti leikitään, että tämä foorumi on avoin koko Suomen Magic-skenelle, niin olisihan se häkellyttävän typerää, jos eri paikkakuntien asukkaat eivät saisi kysellä toistensa kuulumisia. Jos jossain muualla tehdään asiat toisin, niin voi olla ihan järkevää kysyä, miksi asiat tehdään toisin. Tällöin voi syntyä keskustelua, josta on hyötyä jommallekummalle osapuolelle. "Senkin toispaikkakuntalainen, mitäs tuut siihen sörkkimään" ei nyt vain mitenkään edistä asiaa puoleen tai toiseen. Esim. tampesterilaisilta olen oppinut monta hyödyllistä juttua turnausasioista. Toisintona: Minua ihan aidosti kiinnosti tämä, ja sillehän olisi saattanut olla vaikka miten hyvät perustelut.

Tapahtumalle omistetussa ketjussa keskustelun olisi hyvä rajoittua juuri ko. tapahtumaa koskeviin asioihin - jos palkinnoista tahtoo keskustella yleisemmällä tasolla, niin aiheelle voi tehdä uuden ketjun, jolloin se myös jatkossa löytyy huomattavasti helpommin: jos aihe joskus jotakuta muuta kiinnostaa, niin hän tuskin sitä osaa Joensuun legacy-ketjusta etsiä...

Totta. Tässä vaiheessa se tosin taitaa olla turhaa, koska keskustelu lienee jo ohi. Minä en ainakaan itse aiheesta keksi enää mitään lisättävää.

Etkä voi, Miikka, mitenkään väittää, ettei olisi tavanomaista se, että keskustelu jostain asiasta saa kipinänsä jostain ihan muusta ja etenee sitten vähän hallitsemattomasti uusille urille. (Tätä tapahtuu ihan normaalissa kahvipöytäkeskustelussakin.) Ylläpito voi saksia juttuja sitten jälkikäteen, mutta keskustelun estäminen jollain puhtaasti teknisillä lokerointiperusteilla on yksinkertaisesti - no, se on jopa haitallista foorumin sisällön kasvamisen kannalta.

Jos halutaan, niin voin vaikka tehdä yleisosastolle ketjun turnausten palkintorakenteesta, siirtää omat yleislätinäni sinne ja sitten viitata tähän ketjuun. Noin omasta puolestani en kyllä näkisi siihen tarvetta, tässä ketjussa on ehkä kymmenisen "väärää" viestiä, mikä nyt ei ketään tapa.

-- Nute
Oulu

[Kiltamestari]

Boosteripalkinnot ovatkin jees niille jotka tykkäävät draftaamisesta, ja jos drafteihin sattuu olemaan tarpeeksi osallistujia(asia ei Joensuussa aina ole näin). Kreduttamisessa on se huono puoli, että fantsun hinnat ovat irtokorteissa melkoisen korkeat. Emme tainneet tosin edes kysyä kreduttamisen mahdollisuudesta Fantsulta. Mutta saimme halvalla deltoja, jotka ovat otollisia käyttiksiä lekaa pelaavalle kohderyhmällemme, joten päädyimme niihin. Rahapalkinnot olisivat mielestäni ihan yhtä hyvä idea, sillä rahalla voi ostaa kortteja kuten kreduilla, mutta tarpeen tullen myös voita leivän päälle Se ei taida kuitenkaan WOTC:in tai Suomen lain tukemaa toimintaa.

[miinin]

Tästä olen vahvasti eri mieltä, mutta minullapa onkin vielä hyvässä muistissa se, mitä tapahtui Seinäjoella 2000-luvun alussa.

Itse tiedän Seinäjoen tapahtumista 2000-luvun alusta vain sen, että Erkki Räsänen kruunattiin tangokuninkaaksi - valaise siis ihmeessä myös minua MTG-aiheisista tapahtumista!

Kysyin tuota asiaa ihan aidosti kiinnostuneena, ja kysymykseeni myös vastattiin.

Kysymys oli asiallinen ja hyvä, mutta sitä -jo seuraavassa virkkeessä - seurannut ylimielisen oloinen kommentointi, "parannusehdotukset" ja "kannattaisi tehdä näin" -asenne oli mielestäni alentavaa kyseistä turnausta kohtaan. Voi toki olla, että tulkitsen viestisi väärin, mutta minulle niistä välittyy "te teette sen väärin" -sanoma.

Jos nyt yleisesti leikitään, että tämä foorumi on avoin koko Suomen Magic-skenelle, niin olisihan se häkellyttävän typerää, jos eri paikkakuntien asukkaat eivät saisi kysellä toistensa kuulumisia. Jos jossain muualla tehdään asiat toisin, niin voi olla ihan järkevää kysyä, miksi asiat tehdään toisin.

Asioiden kysyminen on tietenkin sallittua, mutta olisi kohteliasta edes odottaa vastausta, ennen kuin alkuperäinen tapa leimataan huonoksi ja tarjotaan tilannetta tietämättä toisenlaisia ratkaisumalleja - joista muuten varsin hyvin ollaan tietoisia.

Totta. Tässä vaiheessa se tosin taitaa olla turhaa, koska keskustelu lienee jo ohi. Minä en ainakaan itse aiheesta keksi enää mitään lisättävää.

Etkä voi, Miikka...

Jaoin kuitenkin ketjut erikseen, jos aiheesta jotain jatkokeskusteluja vielä tulee.
Olettaisin myös, että Miikkalla viittaat minuun, koska näin olet aiemminkin tehnyt ja ajattelin nyt sitten samalla huomauttaa, että nimeni on Miika, ei Miikka.

[Fumba]

Sitä paitsi jos palkintoina on pelkästään buustereita, pelaajat voivat heti laskea, mikä on palkintobuustereiden arvo. Äänestävät sitten tarvittaessa jaloillaan, jos järkkäri heidän mielestään kusettaa. Jos palkintoina on sekä pari kappaletta rahakorttia X että buustereita, kumpienkaan yksittäistä hintaa ei voi enää päätellä mitenkään helposti. Voi vain tehdä jonkunsuuntaisia arvauksia.

-- Nute
Oulu

Koska tämä viesti oli alunperin Joensuun turnausta koskevassa ketjusta, oletan sen jotenkin myös liittyvän siihen. Näihin turnauksiin palkintokorttien hankinta on tapahtunut Ebayn kautta, josta näkee selkeästi, mihin hintaan huutokauppa on päättynyt, eikä siinä tarvitse paljoa arvailla.

Muutenkin, kun joku paikallinen aktiivi jaksaa tehdä jotain turnausskenen edistämiseksi, en näe mitään pahaa siinä, että kyseinen henkilö saa pari euroa vaivanpalkkaa (Duracel taisikin jo tästä mainita).

[ilpo]

"Kaikki Ekille" on ainoa oikea palkintojakauma selkeästi oululaiseen tyyliin. Se on toiminut Oulussa jo monta vuotta ja jaksaa aina innostaa pelaajat kisailemaan mitä erikoisempiin turnauksiin. Turnauksessa jaettavat lahjaholot ovat tilastojen mukaan lisännyt turnausten mielekkyyttä 170 prosenttia ja sitä oululaiset edellyttävät muidenkin paikkakuntien turnauksilta. Ottakaa siitä oppia, hevonkuuselaiset!

[duracel]

On kumminkin aina mukavaa tietää, paljonko oikeasti menee palkintoihin ja paljonko turnausjärjestäjän ruokkimiseen.

On järjestäjän kannalta typerää kertoa se, koska sitten pitää alkaa perustelemaan miksi minkäkin verran korvausta toimistaan on nähnyt kohtuulliseksi. Järjestänä kyllä pistää silmään, kun puhut täällä pelaajien kusettamisesta. Sen vuoksi asiaa alunperin kommentoin.

~jari

[Farseer]

Tärkeimpänä pointtina omassa viestissäni oli se, että turnauksen palkintojen määrä ja laatu on syytä kertoa ennen turnauksen alkua. Käytännön syistä palkintojakaumaa ei yleensä voida ennen turnausta kertoa, mutta jatkuva logiikka siinäkin on poikaa. Järjestäjän osuutta ei minustakaan ole tarve kertoa turnauksen yhteydessä, osallistuja saa itse päättää haluaako kyseiseen turnaukseen tulla.

Ei ollut tarkoitus mitään kritiikkiä lekajärjestäjille osoittaa. Lisäksi halpojahan nuo kortit olivat, ja tietyin varauksin voisin korttipalkintoja tukeakin. Päällisin ongelma vain lienee siinä että toiset kortit löytää hyötykäyttöä toisten pelaajien käytössä ja toisinpäin, mutta Deltojen kohdalla eteenpäin vaihtamisen kanssa ei pitäisi olla ongelmia.

[Thaurwylth]

Itse tiedän Seinäjoen tapahtumista 2000-luvun alusta vain sen, että Erkki Räsänen kruunattiin tangokuninkaaksi - valaise siis ihmeessä myös minua MTG-aiheisista tapahtumista!

Hyvin lyhyesti: Siellä ns. Pitkis-Aki vähän "otti vaivanpalkkaa turnausten järjestämisestä". Oikeasti Aki siis kusetti aivan härskisti paikallista skeneä ja myös satunnaisia PT-karsintoihin ja muihin vastaaviin isompiin turnauksiin tulleita ulkopaikkakuntalaisia ja jopa itseään DCI-Wizardsia. Oikeastaan näiden tapahtumien seurauksena mm. Akin entinen työntekijä "Jauho" päätti perustaa uuden liikkeen, Fantasialinnan, joka nykyään on SJ:n "edustusliike". Voin kertoa tarkemmin joskus naamatusten, kaikkiaan tarina on turhan pitkä yhdeltä istumalta naputeltavaksi.

Järjestänä kyllä pistää silmään, kun puhut täällä pelaajien kusettamisesta. Sen vuoksi asiaa alunperin kommentoin.

Minäkin olen turnausjärjestäjä ja aion jatkossakin puhua kusettamisesta, jos tarvis tulee. Yhteenvetona: On okei, että turnausjärjestäjä saa turnauksesta muutakin kuin iloa ja riemua sydämeensä. Järkevintä on silti pyrkiä siihen, että turnauksen palkinnot ovat vain yhtä tyyppiä tai muuten helposti arvioitavissa. Se lisää systeemin avoimuutta.

-- Nute
Oulu

EDITAATIO: Alla oleva kommentti mm. liittyy juuri Pitkis-Akin legendaarisiksi muodostuneisiin systeemeihin. Tämä noin uudemmille pelaajille tiedoksi. [Lisätty 28.5.08 klo 11.40.]

[kivi]

Suosittelen palkinnoiksi vanhoja InQuesteja ja lasten leluja kuten muovisia lääkärinlaukkuja.