Aihe: Rajun hintamuutoksen kokeneet kortit

[Thaurwylth]

Eye of Uginista.

<XXXX> "human selling eye of ugin 45 or trade for Baneslayer" huoh
<Nute> ...
<Nute> Tuo on jännä, että nykyään ei käytännössä tiedetä eldrazien hyvyydestä yhtään enempää kuin silloin, kun Eye of Ugin tuli.
<Nute> Miksei se pompannut heti?
<Nute> Miten muka "täysin epärelevantin paskakortin" paljastaminen pompauttaa hinnan, jos sitä ei tehnyt pelkkä villi arvailu heti Worldwaken tultua?
<YYYY> Eikö sitä pompauta se, että on ihmisiä, jotka ei tajua mitään.
<Nute> Juuri näin.
<Nute> Mutta sitä tavallaan vähän kanavoin noihin (retorisiinko?) kysymyksiini.

Tuossapa se oleellinen tulikin. Eye of Uginista voi ihan hyvin tulla käyttiskortti oikeasti Conssi-pelattavien Eldrazien myötä, mutta tällä hetkellä emme taida niistä tietää sen enempää kuin ihan Worldwaken alussakaan. Silti jostain syystä ihmiset saivat justiinsa nyt impulssin päättää, että tämä on potentiaalisesti arvokas kortti. Pöljiä ovat.

Vielä arvailua siitä, miksi värittömät Eldrazi-kortit voivat tulevaisuudessakin jäädä marginaalisiksi. Jos setissä panostetaan paljon värittömyyteen, niiden hinnoittelussa on todennäköisesti oltu todella kitsaita. Muuten luodaan suuri vaara, että niistä tulee ihan älyttömiä - niitä kun voi periaatteessa tunkea testattavaksi mihin tahansa Conssi-pakkaan. Tietysti Vissut ovat monesti ennenkin heittäneet varovaisuudella kuikkaa, joten ihan hyvin voi tulla todella hyviä kortteja Eye of Uginin kavereiksi. Omasta puolestani toivon, että alkuperäinen arvailuni olisi oikea, ja siis ei tulisi. Pessimististelen, että muussa tapauksessa joku korteista aiheuttaa taas ns. Baneslayer-vitutuksen.

-- Nute
Oulu

[malin]

Eye of Uginin käyttökelpoisuutta ei uusi pihvi juuri nostanut, sellainen oli kuitenkin odotettavissakin. Kai "massat" vain tajusivat nyt että hei, niitä värittömiä Eldrazi-spellejä taitaa oikeasti tulla JA NE ON IHAN BORKEN TÄN SILMÄN KANSSA blaablaa.
Silmän hyvyydestä on vaikea sanoa vielä mitään, spekulointia on ilmassa.

Oletan myös Ghostfiren perusteella että värittömiä Eldrazi-spellejä lienee tulossa, jotka maksavat myös värillistä manaa vaikka ovatkin värittömiä -> niitä ei voi käyttää ihan joka pakassa. Näitäkin Sauronin Uginin silmä halventaa... Mutta aidosti värittömien vehkeiden kanssa on kyllä jopa todennäköistä, että jokin on ihan mawton ja maksaa (ainakin aluksi / sitten kun sen hyvyys oikeasti tajutaan / luullaan liikoja) aika monta rahaa, valuutasta riippumatta.

[Stils]

kuulin huhuja että tää kortti muuttaa koko käsityksen extended- ja lekaskenestä ku RoEn korttien kanssa http://magiccards.info/fut/en/121.html

[Johnny Quickdeath]

Oletan myös Ghostfiren perusteella että värittömiä Eldrazi-spellejä lienee tulossa, jotka maksavat myös värillistä manaa vaikka ovatkin värittömiä -> niitä ei voi käyttää ihan joka pakassa.

Onhan WotC printannu "muka"-värittömiä spellejä ennenkin. (Flame Javelin, Tower Above, Spectral Procession) Mikä estää niitä printtaamasta lisää tämänkaltaisia?

[Omni]

Osaako joku kertoa, miksi Dark Confidantin arvo on melkein tuplaantunut muutaman viikon aikana?

[Mad-Hatter]

Osaako joku kertoa, miksi Dark Confidantin arvo on melkein tuplaantunut muutaman viikon aikana?

Uskaltaisin sanoa syyksi tähän ainakin legacyn suosion kasvun. Legacyn suosiohan on tasaisessa nousussa, ja tämän takia kaikki legacyssä paljon/ suht. paljon pelattavat laput on kasvanut hinnassa.

[Saimu]

Osaako joku kertoa, miksi Dark Confidantin arvo on melkein tuplaantunut muutaman viikon aikana?

Tässähän kysytään ihan väärää asiaa. Oikeasti pitäisi kysyä miksi Confidantin hinta on ollut alhaalla näin pitkään. Kyllähän sitä on pelattu ties kuinka pitkään monessa formaatissa. Oaklandissa juttelin dealereiden kanssa ja ne yrittivät haalia confidantteja mahdollisimman paljon ja olivat tehneet tätä jo sitä ennen.

[Omni]

Osaako joku kertoa, miksi Dark Confidantin arvo on melkein tuplaantunut muutaman viikon aikana?

Tässähän kysytään ihan väärää asiaa. Oikeasti pitäisi kysyä miksi Confidantin hinta on ollut alhaalla näin pitkään. Kyllähän sitä on pelattu ties kuinka pitkään monessa formaatissa. Oaklandissa juttelin dealereiden kanssa ja ne yrittivät haalia confidantteja mahdollisimman paljon ja olivat tehneet tätä jo sitä ennen.

Onhan sitä varmaan jonkin verran pelattu, mutta ei täällä sitä wanteilla nyt ihan niin älyttömästi ole näkynyt, enkä ihan hirveän monessa dekissä sitä ole nähnyt pelattavan. Siksi lähinnä kyselin...

[Thaurwylth]

Onhan sitä varmaan jonkin verran pelattu, mutta ei täällä sitä wanteilla nyt ihan niin älyttömästi ole näkynyt, enkä ihan hirveän monessa dekissä sitä ole nähnyt pelattavan.

Se on kai kaikkien aikojen paras musta ukko, tai ainakin ehdokkaana vaaleissa. Ja siitä saa korttietua. Ja totta kai sitä pelataan. En tiedä, miksi olet tehnyt kummia havaintoja, mutta ainakin Deckcheckissä Confidant löytyy yli 300 pakkalistasta eri formaattien yli jaoteltuna. Hinta alkaa olla vihdoin siellä, minne se "kuuluu".

[Omni]

Onhan sitä varmaan jonkin verran pelattu, mutta ei täällä sitä wanteilla nyt ihan niin älyttömästi ole näkynyt, enkä ihan hirveän monessa dekissä sitä ole nähnyt pelattavan.

Se on kai kaikkien aikojen paras musta ukko, tai ainakin ehdokkaana vaaleissa. Ja siitä saa korttietua. Ja totta kai sitä pelataan. En tiedä, miksi olet tehnyt kummia havaintoja, mutta ainakin Deckcheckissä Confidant löytyy yli 300 pakkalistasta eri formaattien yli jaoteltuna. Hinta alkaa olla vihdoin siellä, minne se "kuuluu".

"Kummat havainnot" liittyvät lähinnä turnauskokemuksiin (ehkä vaan ei-Confidant matchupit?) ja yleisesti kavereiden ja tuttujen dekkeihin ja dekkilistoihin. Mutta kyllä itsekin pidän tätä yhtenä kovimmista mustista miehistä, ja siksi ihmettelen, että miksi nyt vasta hinta on noussut...

[Lege]

Itsepä en ymmärrä miksi Confidant ansaitsee niin suuren arvon verrattuna Phyrexian Arenaan. Toki Confidantilla voi junailla esim. topin avulla itselleen pakan päälle landin jolloin väistää lifelossin, mutta Arenassa on toisaalta se hyvä puoli ettei toppia tarvitse tiskiin välttääkseen sen satunnaisen itsemurhan paljastaessaan dekin päältä FoWin tai jonkun yhtä epäonnisen topdeckauksen (Arenan tapauksessa päällimmäistä korttia ei tarvitse edes vilauttaa). Lisäksi miehiä voi poistaa about miljoonalla useammalla kortilla kuin enchantmentteja joten Arena on laputuskorttina luotettavampi. Vai onko kyse siitä että Arena maksaa sen ylimääräisen mustan manan? Eipä tuo itseäni paljon haittaa.

[luma]

Itsepä en ymmärrä miksi Confidant ansaitsee niin suuren arvon verrattuna Phyrexian Arenaan. Toki Confidantilla voi junailla esim. topin avulla itselleen pakan päälle landin jolloin väistää lifelossin, mutta Arenassa on toisaalta se hyvä puoli ettei toppia tarvitse tiskiin välttääkseen sen satunnaisen itsemurhan paljastaessaan dekin päältä FoWin tai jonkun yhtä epäonnisen topdeckauksen (Arenan tapauksessa päällimmäistä korttia ei tarvitse edes vilauttaa). Lisäksi miehiä voi poistaa about miljoonalla useammalla kortilla kuin enchantmentteja joten Arena on laputuskorttina luotettavampi. Vai onko kyse siitä että Arena maksaa sen ylimääräisen mustan manan? Eipä tuo itseäni paljon haittaa.

Confidant maksaa yhden manan vähemmän ja ajaa kahta.

[Delicious_Kake]

Itsepä en ymmärrä miksi Confidant ansaitsee niin suuren arvon verrattuna Phyrexian Arenaan. Toki Confidantilla voi junailla esim. topin avulla itselleen pakan päälle landin jolloin väistää lifelossin, mutta Arenassa on toisaalta se hyvä puoli ettei toppia tarvitse tiskiin välttääkseen sen satunnaisen itsemurhan paljastaessaan dekin päältä FoWin tai jonkun yhtä epäonnisen topdeckauksen (Arenan tapauksessa päällimmäistä korttia ei tarvitse edes vilauttaa). Lisäksi miehiä voi poistaa about miljoonalla useammalla kortilla kuin enchantmentteja joten Arena on laputuskorttina luotettavampi. Vai onko kyse siitä että Arena maksaa sen ylimääräisen mustan manan? Eipä tuo itseäni paljon haittaa.

Confidant on myös painettu vain yhdessä setissä.

-Kake

[Thaurwylth]

Confidant on myös painettu vain yhdessä setissä.

Tällä ei ole mitään tekemistä kortin käyttökelpoisuuden kanssa. Se alkaisi vaikuttaa hintaan vasta, jos Confidant ja Arena pelikelpoisuuden nojalla olisivat suurin piirtein tasavertaiset pakanrakentajien silmissä. Eivät ole.

Sitä paitsi voi aivan hyvin olla niin, että Ravnicaa on myyty enemmän kuin Apocalypseä ja noita muutamia Core Setin laitoksia yhteensä. On sen verran suositummasta sarjasta kyse.

-- Nute
Oulu

[Lege]

Omasta mielestäni lappujen pelattavuus on kuitenkin edelleen lähellä samaa tasoa. Nykyistä metaa ajatellen 2/3 Tarmo on hyvin mahdollinen toisen vuoron droppi ja Confidant ei paljon sitä vastaan ajele. Tarmon voi tietenkin korvata tässä esimerkissä lähes millä vaan creaturella sillä Confidant tippuu yhden toughnessinsa ansiosta yhdeksäänkymmeneen prosenttiin (luku heitetty tieteellisellä metodilla hatusta) kaikkiin printatuista miehistä ellei ole syönyt bolttia jo aikaisemmin. Toki kolmannella vuorolla täpissä oleminen Arenan tiputtamisen takia voi koitua kohtaloksi, mutta vastapainoksi Confidantin tapauksessa on parasta nostaa ne oikeat topdeckiä säätelevät kortit ettei vallan suikkaa itseään, ja combotuslappujen sisällyttäminen dekkiin vie tietenkin lisää arvokkaita slotteja kun Arena toimii itsekseenkin.

[Saimu]

Omasta mielestäni lappujen pelattavuus on kuitenkin edelleen lähellä samaa tasoa. Nykyistä metaa ajatellen 2/3 Tarmo on hyvin mahdollinen toisen vuoron droppi ja Confidant ei paljon sitä vastaan ajele. Tarmon voi tietenkin korvata tässä esimerkissä lähes millä vaan creaturella sillä Confidant tippuu yhden toughnessinsa ansiosta yhdeksäänkymmeneen prosenttiin (luku heitetty tieteellisellä metodilla hatusta) kaikkiin printatuista miehistä ellei ole syönyt bolttia jo aikaisemmin. Toki kolmannella vuorolla täpissä oleminen Arenan tiputtamisen takia voi koitua kohtaloksi, mutta vastapainoksi Confidantin tapauksessa on parasta nostaa ne oikeat topdeckiä säätelevät kortit ettei vallan suikkaa itseään, ja combotuslappujen sisällyttäminen dekkiin vie tietenkin lisää arvokkaita slotteja kun Arena toimii itsekseenkin.

Sä et ole tainnut paljon pelata magicia keittiönpöydän ulkopuolella. Kyllä se yksi musta mana tekee aika ison eron. Ja ei se haittaa vaikka sillä miehellä pääsee välillä ajolle ja chumppaamaan.

Sanottakoon nyt vielä, extendedin Wb Martyrissä pelattiin/pelataan Phyrexian Arenoita. Siinä deckissä ne ovat parempia kuin Confidant. Aika harvassa kuitenkin on deckit, joissa Arena olisi parempi.

[Lege]

Sä et ole tainnut paljon pelata magicia keittiönpöydän ulkopuolella. Kyllä se yksi musta mana tekee aika ison eron. Ja ei se haittaa vaikka sillä miehellä pääsee välillä ajolle ja chumppaamaan.

Sanottakoon nyt vielä, extendedin Wb Martyrissä pelattiin/pelataan Phyrexian Arenoita. Siinä deckissä ne ovat parempia kuin Confidant. Aika harvassa kuitenkin on deckit, joissa Arena olisi parempi.

Toki jotkut kortit ovat parempia joissain dekeissä kuin toisissa, kiitos tämän tuomisesta esiin. Itsehän alkuperäisessä viestissä vain mietin suurta hintaeroa näiden kahden kortin välillä vaikka molemmat ovat kovia nostokoneita. Confidantin hankkiminen kustantaa 500% enemmän kuin Arena vaikka Arenassa on joitain hyviäkin puolia Confidantiin verrattuna, sanottakoon nyt vaikka vielä kerran tuo vaikeampi poistettavuus ja mainio synergia Wrathin ja Damnationin kanssa. Jos tilanne olisi simppelimpi kuten korteissa Thoughtseize vs. Duress tätä keskustelua ei edes käytäisi.

[Chaosworm]

Sä et ole tainnut paljon pelata magicia keittiönpöydän ulkopuolella. Kyllä se yksi musta mana tekee aika ison eron. Ja ei se haittaa vaikka sillä miehellä pääsee välillä ajolle ja chumppaamaan.

Sanottakoon nyt vielä, extendedin Wb Martyrissä pelattiin/pelataan Phyrexian Arenoita. Siinä deckissä ne ovat parempia kuin Confidant. Aika harvassa kuitenkin on deckit, joissa Arena olisi parempi.

Toki jotkut kortit ovat parempia joissain dekeissä kuin toisissa, kiitos tämän tuomisesta esiin. Itsehän alkuperäisessä viestissä vain mietin suurta hintaeroa näiden kahden kortin välillä vaikka molemmat ovat kovia nostokoneita. Confidantin hankkiminen kustantaa 500% enemmän kuin Arena vaikka Arenassa on joitain hyviäkin puolia Confidantiin verrattuna, sanottakoon nyt vaikka vielä kerran tuo vaikeampi poistettavuus ja mainio synergia Wrathin ja Damnationin kanssa. Jos tilanne olisi simppelimpi kuten korteissa Thoughtseize vs. Duress tätä keskustelua ei edes käytäisi.

Jos on parempi vaihtoehto tarjolla, pelkästään parempaa vaihtoehtoa pelataan, ja pelkästään paremman vaihtoehdon arvo on paljon. Ja sanottakoon nyt vielä vaikka sekin, että jos oma paavo koskee liikaa, se on myös paavon controlloijalle itselleen helpompi poistaa.

[Jukkis]

Nykyistä metaa ajatellen 2/3 Tarmo on hyvin mahdollinen toisen vuoron droppi ja Confidant ei paljon sitä vastaan ajele.

Paljonkos se Arena ajelee?

[Peikko]

Nykyistä metaa ajatellen 2/3 Tarmo on hyvin mahdollinen toisen vuoron droppi ja Confidant ei paljon sitä vastaan ajele.

Paljonkos se Arena ajelee?

Kolmea.

[Karjanvarastaja]

Force of Willin settihinta on noussut sen 30+ e viime kesästä. Syytä lienee turha arvuutella, mutta voikos tällekin eternalin tukipilarille käydä piakkoin tarmot? Nettikaupat myyvät fowia siinä 180-200$ ympyröillä ja stockit huutavat tyhjyyttään.

[Padishar]

Itsepä en ymmärrä miksi Confidant ansaitsee niin suuren arvon verrattuna Phyrexian Arenaan.
...
Vai onko kyse siitä että Arena maksaa sen ylimääräisen mustan manan? Eipä tuo itseäni paljon haittaa.

Siitähän nimenomaan on kyse, ja tämä kommenttisi lienee kirvoittanut muilta keskustelijoilta kommenttia turnauspelauskokemuksestasi. Jos areena maksaisi 1B, niin sitten näiden korttien välillä olisi kiperämpi valinta, ja se riippuisi paljon pakkatyypistä ja sen sisältämistä muista korteista. On myös merkillepantavaa, että pakat jotka pelaavat neljää Confidanttia eivät pelaa esim. yhtä tai kahta Phyrexian Arenaa täydentämään niitä, vaikka voisi olettaa että mahdollisuuden saadessan ne pelaisivat kyllä viittä tai kuutta Confidanttia.

Jos aloituskädessä on Confidant/Areena, niin ensinnäkin tulet nostamaan Confidantilla yhden kortin enemmän ja näet ylimääräisiä kortteja aikaisemmin, ja toiseksi joudut sitomaan 2-vuoron manat, etkä 3-vuoron manoja (jolloin yleensä tapahtuu voimakkaampia asioita kuin 2-vuorolla, tai muuten vaan enemmän asioita). Tämä kaikki on jo merkittävää, eikä vielä ole edes mainittu, että Phyrexian Arena vaatii myös kaksi värillistä manaa, ja Confidant vain yhden. Ei olisi Tarmokaan niin universaalisti pelattu kortti, jos maksaisi GG eikä 1G.

Ja mitä tulee tuohon että Dark Confidant on reilusti arvokkaampi kuin Phyrexian Arena, niin vaikka leikittäisiin, että Areena on vain hitusen heikompi kortti, niin ei se turnauspelaajaa silti kiinnostaisi. Aivan kuten Chaosworm sanoi, pelataan sitä parempaa versiota, ja koska kaikki haluavat sen paremman eikä sitä huonompaa, niin yllättäen Confidantista kannattaa pyytää paljon suurempaa rahaa kuin Phyrexian Arenasta, jonka haluaa vain harvat.

[Lege]

Mainioita pointteja. Monta viestiä on mennyt asian selittämiseen jonka jo tiedostin alkuperäisessä viestissäni (Arenan manacost). Olette muuten aivan oikeassa myös turnauskokemuksestani, itse asiassa en pelaa edes MtG:tä vaan ainoat kortit jotka omistan on pakka Harry Potter-pelikortteja ja S-Ryhmän etukortti.

Todellisuudessa olen omistanut setin Confidanteja jotka vaihdoin myöhemmässä vaiheessa pois. Silloisessa standardissahan Arena oli samanaikaisesti käytössä eikä Confidant tehnyt vertailussa itseeni kovin suurta vaikutusta. Oma mokani tosin tulla postaamaan lekaketjuun standardista pohjautuvilla kokemuksilla.

[Nyller]

Pakko todeta Legendsin Sylvan Libraryn olevan
saksanmarketissa hintaraketin roolissa: http://www.magiccardmarket.eu/Sylvan_Library_%28Legends%29.c1p7092.prod

"Istahtaa rauhassa omiensa päälle." 

[Desuism]

Ihan mielenkiintoista juttua, etenkin Confindant hymyilytti, ja ehkä vielä yhtenä pointtina hintaeroon nostaisin silti sen, että areena on printattu useammassa setissä. Mieleen juolahti ikinuori Darksteel Colossus jonka hinta about~ puolittui kiitos M10n, ennen oli kuitenkin miltei 10e lappu, ja vielä hienolla kuvalla <3

[marke]

Lion's Eye Diamond.

Onko tämä aina ollut arvokas, kun muistan elävästi joskus boosterista nykäistessäni ensin pettyneenä koko korttiin ja sen jälkeen sen arvoon?
Ja miksi tämä on arvokas? Onhan siinä abusiven näköiset ominaisuudet, mutta vaatii lienee aika spesifin pakan tuekseen? Kaippa se dekkilstoja selaamalla selviäisi, mutta laiskottaa. Ei mitään hajua missä formaatit menee näin yli parin vuoden tauon jälkeen.

[Stefan]

Ainakin legacyn TeSsissä ja ANTissa on aika must kortti, kai sitä muissakin pakoissa pelataan, muutenkin suht vanha kortti, joka ei aina ole helposti saatavilla (ainakaan suomessa).

[Chaosworm]

Kyseinen korttihan kasvattaa storm-counttia ilmaiseksi, ja sen lisäksi responsena Infernal Tutoriin se paitsi on Black Lotus, myös tekee tutorista Demonic Tutorin. Ja pystyyhän tuota käyttämään myös Ichoridissa, jossa se ilmaiseksi hommaa koko käden graveyardille jättäen vielä manaa mahdollisiin Deep Analysikseihin ja Belcherissä taas voidaan pelata Belcher neljällä manalla ja aktivoida sen ability LEDillä, kun niillä käsikorteilla ei enää mitään tekisikään (jos niitä siis edes on).

[Joonas Laine]

Lion's Eye Diamond. Onko tämä aina ollut arvokas, kun muistan elävästi joskus boosterista nykäistessäni ensin pettyneenä koko korttiin ja sen jälkeen sen arvoon?

En tiedä, mutta tuskin: joku tyyppi kysyi Mark Rosewaterilta (2002) Wizardsin rare-politiikasta valittaessaan boostereihin tungettavista paskarareista:

I could forgive this if you were talking about cards like, for instance, Teferi's Response. That card, while weak, does have its' uses in some sideboards. I have never in all my years seen anyone play a Lion's Eye Diamond, for ANY reason (or an Okk for that matter). [..] If you really think that cards like Lion's Eye Diamond, Planar Despair, etc., are fundamental to the game, would you trade me some dual-lands (Taiga, Tundra, etc.) for all of my "weak cards?"
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr5

[Thaurwylth]

En tiedä, mutta tuskin: joku tyyppi kysyi Mark Rosewaterilta (2002) Wizardsin rare-politiikasta

Lion's Eye Diamondin ensimmäinen läpimurto oli Vintagessa mm. Mike Krzywickin populärisoimassa Long-pakassa. Tämä tapahtui noin 2003.

Ihan mielenkiintoista juttua, etenkin Confindant hymyilytti, ja ehkä vielä yhtenä pointtina hintaeroon nostaisin silti sen, että areena on printattu useammassa setissä.

Tuosta täysin samasta puhuttiin ketjussa aiemminkin. Huomaa seuraavat.

Confidant on myös painettu vain yhdessä setissä.

Sitä paitsi voi aivan hyvin olla niin, että Ravnicaa on myyty enemmän kuin Apocalypseä ja noita muutamia Core Setin laitoksia yhteensä. On sen verran suositummasta sarjasta kyse.

Apocalypse julkaistiin vuonna 2001. Kasi- ja ysilaitokset vuosina 2003 ja 2005. Ravnica julkaistiin 2005 ja se oli aivan valtavan suosittu sarja. Lisäksi Magic-sarjojen myynnit ja painosmäärät kasvoivat noihin aikoihin vuosittain, ja Core Set puolestaan oli ennen M2010:ä hyvin epäsuosittu tuote.

-- Nute
Oulu