Aihe: Mono R Goblinssss

[GhettoBoyFIN]

Sain viimein goblinit kasaan ja nyt kaipaan neuvoja sen viimeistelyyn.
Decki näyttää tällä hetkellä seuraavalta:

Creatures:
Gempalm Incinerator x4
Goblin Chieftain x4
Goblin Guide x4
Goblin Lackey x4
Goblin Matron x4
Goblin Piledriver x4
Goblin Ringleader x4
Goblin Warchief x4
Mogg War Marshal x4
Siege-Gang Commander x2

Artifacts:
AEther Vial x4

Lands:
Mountain x18

Sideboard:
Anarchy x2
Goblin King x1
Goblin Sharpshooter x1
Red Elemental Blast x4
Thorn of Amethyst x2
Vexing Susher x1


Antakaas apuja!

E: Piledriverit saatu ja pakkalistaa päivitetty.

[luma]

- Piledriverit ovat kyllä erittäin tärkeässä osassa, ilman niitä 1/1 ja 2/2 Goblinit eivät lyö kovinkaan lujaa.
- Lightning Boltien tilalla pelaisin Gempalm Incineratoria, koska a) sen efektiä ei voi (ilman Stifleä) counteroida, b) siitä saa nostaa kortin (vaikka maksaakin manan enemmän) ja c) sen voi tarvittaessa pelata pöytään.
- Stingscourgereita voi hyvin pelata mainissa asti, varsinkin kun kaiken maailman maritlaget ovat suosittuja nykyään.Mogg Fanaticit taas ovat melko heikkoja, niitä voisi pudottaa pois.
- 18 landia on liian vähän, tarvitset enemmän. Wastelandit ja/tai Rishadan Portit ovat kalliita, mutta hyviä. Jos ei niihin ole varaa, niin sitten vaikka Mountaineja.

[GhettoBoyFIN]

Milläs korteilla goblin pakassa voi välttyä vastaan luultavasti tulevilta volcanic fallouteilta?

[luma]

Firespoutia taidetaan pelata enemmän kuin Falloutia, mutta lyhyt vastaus: ajamalla vastuksen kuoliaaksi ennen kuin sweeperi ehditään pelata. Muita keinoja ei juuri ole, jollei sitten halua pelata mustaa ja sidettää sisään Duresseja/Thoughtseizejä. Kädessä oleva Ringleader tietysti auttaa uudelleen vauhtiin pääsemisessä massapoiston jälkeen.

[Karjanvarastaja]

Milläs korteilla goblin pakassa voi välttyä vastaan luultavasti tulevilta volcanit fallouteilta?

Falloutteja ei varmasti tule vastaan, pyroclasmia ja firespouttia todennäköisimmin. Vastauksena kysymykseen, et oikeastaan mitenkään, vältät vain tilanteita, jossa sinulla on pöydässä kaikki 1/1 ja 2/2 miehet, kädessä tyhjää ja jossa vastus voisi saada pari timewalkkia yhdellä polttosweepillä.

Yksi ratkaisu osaltaan on Wort, Boggart Auntie, mutta se vaatisi mustaa eli dualeita ja fetsejä. Mustalta saisit myös käyttöön potentiaalisesti hyvän Slavering Nullsin, tiedä häntä onko käytännössä hyvä. Samalla saisit kätevän Goblin-Edictin eli Warren Weirdingin, jonka voi nostaa Ringleaderilla. Cabal Therapylla saisi kaiken ilkeän kaverin kädestä pois.

Summoning Trap on ihan varteenotettava sidellä, mikäs sen parempaa kuin ykkösvuoron counteroitu Lackey korvata Siege-Gang Commanderilla tai Warren Instigatorilla. Instigatoria kannattaa kokeilla kahta kappaletta, ompahan kätevä beatteri kun tiskissä on ainakin yksi lordi ja pudottaa lisää miehiäkin kiitettävästi parhaassa tapauksessa.

Ns. oikeana gobbona pakka olisi melkoisen tyyris tikki, Rishadan Portit, Wastelandit, Fetsit, dualit ja Piledriverit, joten ehdottaisin edullisempaa ratkaisua, jossa gobot compottavat. Dekkinä ei ole läheskään samantasoinen, mutta halvempi, suht toimiva ja ihan hauska pelata. Dekki siis käytännössä pyörittäisi Sharpshooter & Skirk Prospector synergiaa, ja ukkoja suollettaisiin mm. Mogg War Marshalista, Goblin Marshalista ja Empty the Warrensista. Dragon Fodder on myös ihan kätevä. Muita gobon tuottajia olisi mm. Rise of the Hobgoblins, Goblin Warrens jne jne, mutta eivät imo yhtä hyviä. Voittokeinona tolkuton määrä gobboja tai jatkuvasti räiskivä Sharpshooter. Goblin Pyromancerilla tuntuvasti poweria jos pikkumiehiä on niukalti.  Näin joskus pätevän oloisen ja turnauksessa pärjänneen dekkilistan ja samanoloinen dekki oli sm-kisojen ohessa olleessa legacyssa pelaamassa.

Ei tietenkään tier1 mitä perusgoblin on, mutta heitimpä tällaisen ajatuksen.

[sakaali]

Itsellä on ollut goblin jonka kyllä myin mutta pelasin melkeen samanlaista mutta tässä vähän kortteja mitä voisit laittaa

4x Goblin Piledriver (Pakollinen mies gobliniin)
Lightning Boltien tilalla pelaa Gempalm Incineratoria (Lumalla hyvät selitykset niin ei tarvii lisätä)

Side: Goblin Pyromancer (hyvä finisher)
2x Patron of the Akki
Goblin chieftain (parempi kuin Goblin King)

[luma]

Goblin chieftain (parempi kuin Goblin King)

Yksittäinen Goblin King on sidellä siksi, että sen voi sidettää sisään punaista pelaavia pakkoja vastaan (myös mirroriin), hakea Matronilla ja tehdä omista miehistä unblockableja (mirrorissa mieluiten vasta sitten kun on lethalit tiskissä ettei vastustajalle anna myös liikaa etua, King kun vaikuttaa kummallakin puolella pöytää).

[Exalted]

Tässä mun versio jos saat siitä jotain ajatuksia;

4 Wasteland
18 Mountain (2 vaihtuu Rishadan Portiin kuhan saan hankittua)
   
4 Aether Vial
   
4 Goblin Lackey
4 Gonlin Piledriver
4 Goblin Matron
4 Goblin Warchief
4 Goblin Ringleader
4 Warren Instigator
3 Chieftan
2 Siege-gang Commander
3 Gempalm Incinerater
2 Stingscourger

Side ei ole valmis mutta ainakin Pyroblast, Pyrokinesis, gravehate ja ehkä Thorn of Amethyst on lappuja mitä kannattanee pelata.
Ilman Laceky ja Piledriver en lähtis rakentamaan dekkiä, 22 ländiä on myös aika lailla alaraja (aikonaan kun pelattiin 4+4 Port ja Waste + fetsit niin oli monesti 24 ländiä dekissä).

[jupu_]

Aika hurja olet kun pelaat lackey ja instigator settiä. Eikös lackey setti pelkästään olisi parempi?

[Exalted]

On aika vähän peliä alla mutta Lackey EI tietenkään voi cuttaa ja Instigator on double strikellä pari kertaa tiputtanut SGC ja Piledriver Mitä itse pelaisit niiden pakalla?

[Hopo]

On aika vähän peliä alla mutta Lackey EI tietenkään voi cuttaa ja Instigator on double strikellä pari kertaa tiputtanut SGC ja Piledriver Mitä itse pelaisit niiden pakalla?

Instigator paranee kivasti, jos pelaa pumppulordeja. Monopunaisessa neljän Chieftainin + yhden Kingin buildissa täysi setti voisi olla ihan kelpo plääni.

[GhettoBoyFIN]

Jeps... Gempalmeja pelaan heti lightning bolttien tilalla kun saan ne... Piledriverit vois lyödä fanaticien tilalle, toimi ihan kelpo hyvin kun kokeilin proxyillä 
Kiitokset kaikille tähän mennessä vastanneille! !

[Babu]

Annan itselleni luvan postata oman Goblin listani tähän:

Möröt:
 Goblin Ringleader x4
 Goblin Matron x4
 Goblin Lackey x4
 Goblin Piledriver x4
 Warren Instigator x3
 Goblin Chieftain x2
 Goblin Warchief x2
 Siege-Gang Commander x2
 Goblin Sharpshooter x2
 Gem-Palm Incinerator x2
 Goblin Pyromancer x2
 Kiki-Jiki, Mirror Breaker x1

Artifactit:
 Æther Vial x4 (Tykkään tuosta Æther sanasta |^__^|)
 Basilisk Collar x2

Landet:
 Fetch x6 (Mikä vaan mikä hakee mountaineja)
 Wasteland x4
 Rishadan Port x4
 Mountain x8

Basilisk Collarit on tuolla Siege-Gang Commanderien ja Sharpshootterien takia. Niillä saa otettua isompia mörköjä kivasti alas. Mitäs mietitte?

P.S. En ole sideä jaksanut vielä miettiä kun näitäkään kaikkia kortteja ei ole vielä hallussani.

[Thalian]

Warchiefien ainoa oikea määrä lienee neljä.
Sharpshoottererita ja Pyromancereita ei tarvittane yhtä enempää missään olosuhteissa.

[GhettoBoyFIN]

Warchiefien ainoa oikea määrä lienee neljä.
Sharpshoottererita ja Pyromancereita ei tarvittane yhtä enempää missään olosuhteissa.

Samaa mieltä 

[Babu]

Eli Sharpshootteri ja Pyromanceri pois ja tilalle Warchieffit. Olisiko muita muutoksia joita kannattaisi tehdä?

[GhettoBoyFIN]

Eli Sharpshootteri ja Pyromanceri pois ja tilalle Warchieffit. Olisiko muita muutoksia joita kannattaisi tehdä?

Nostasin kyl Gempalm Incineraattorien määrän neljään, jotta saisit jotkut isot köriläätkin pois gobojesi tieltä (saat vieläpä nostaa kortin!).
Mutta joo, älä kuuntele mua kun en ole yhtään "oikeaa" legacy peliä ikinä pelannut 

[GhettoBoyFIN]

Mielipiteitä tähän kyssään:

Jos alotuskädessäs on goblin pakassa Goblin Lackey, Goblin Guide ja AEther Vial, Mountain, Mountain, Siege-Gang Commander, (ja joku seitsemäs) niin millä kannattaa alottaa peli??



Goblin Guide - Ekan vuoron (melko) varmat 2 damagea ja nähdä hyvällä tuurilla opponentin seuraava nosto.

Goblin Lackey -pelata tämä ja toivoa, ettei vastustajalla ole mitään ekan vuoron droppia. (Mahdollisesti siege-gangi tokalla vuorolla pöytään)

AEther Vial - Jossa seuraavalla vuorolla 1 countteri, jolloin saisit pelattua kaksi yhden maksavaa goboa mountaineilla ja vastustajan endissä tiputtaa viaalilla joku mahdollinen yhden maksavan olion.

Apuvvva! 

E: Kirjoitusvirheitä korjailtu

[luma]

Näkisin järjestykseksi Lackey > Vial > kaikki muut, koska Lackeyn teho huononee todella radikaalisti heti ykkösvuoron jälkeen, Vial ei kärsi yhtä paljoa siitä jos sen pelaa "vasta" kakkosvuorolla. Tietysti jos tiedät että vastassa on dekki joka pystyy helposti pelaamaan poiston tai blokkerin ykkösvuorolla, niin Vial saattaa olla parempi vaihtoehto.

[Omnicun]

Landet:
 Fetch x6 (Mikä vaan mikä hakee mountaineja)
 Wasteland x4
 Rishadan Port x4
 Mountain x8

14 punaista manaa tuottavaa lääniä, joiden nostotodennäköisyys vielä pienenee pelin myötä? Saattaa Instigatoreita, Warchiefejä ja Chieftaineja turhauttaa jäädä käteen istuskelemaan kurvin kolkutellessa kohdillaan. Sulla on keskimäärin 1 Mountain/Fetch-land aloittavassa kädessä. Se on väärin.

[Hopo]

Landet:
 Fetch x6 (Mikä vaan mikä hakee mountaineja)
 Wasteland x4
 Rishadan Port x4
 Mountain x8

14 punaista manaa tuottavaa lääniä, joiden nostotodennäköisyys vielä pienenee pelin myötä? Saattaa Instigatoreita, Warchiefejä ja Chieftaineja turhauttaa jäädä käteen istuskelemaan kurvin kolkutellessa kohdillaan. Sulla on keskimäärin 1 Mountain/Fetch-land aloittavassa kädessä. Se on väärin.

Tähän kannattaa kiinnittää huomiota. Toisin kuin moni luulee, tää dekki kaipaa verraten paljon värillistä manaa. Kaikki pommit maksaa sen 3-5 ja lakeijalla on taipumus lähteä hengiltä hyvin nopeasti. Halventajat taas eivät punaisen manan tarpeeseen juuri auta.

[harold]

musta ois hyvä olla 2x lackey, 2x warren instigator.

[luma]

musta ois hyvä olla 2x lackey, 2x warren instigator.

Miksi? Instigatoria ei saa pelattua ykkösvuorolla, ja kakkosvuoron jälkeen useimmat dekit pystyvät pelaamaan blokkerin. Lisäksi 1/1 (olipa sillä Double Strike tai ei) kuolee ihan mihin tahansa combatissa ja sen ulkopuolella, joten kumpikin kortti on sitä parempi mitä aiemmin sen pystyy pelaamaan. Se, että Lackey tulee tiskiin vuoroa aiemmin on huomattavasti isompi etu kuin se, että Instigatorilla saa kaksi miestä tiskiin (jos niitä miehiä edes on niin paljoa kädessä siinä vaiheessa kun Instigator connectaa).

[Chaosworm]

musta ois hyvä olla 2x lackey, 2x warren instigator.

Miksi? Instigatoria ei saa pelattua ykkösvuorolla, ja kakkosvuoron jälkeen useimmat dekit pystyvät pelaamaan blokkerin. Lisäksi 1/1 (olipa sillä Double Strike tai ei) kuolee ihan mihin tahansa combatissa ja sen ulkopuolella, joten kumpikin kortti on sitä parempi mitä aiemmin sen pystyy pelaamaan. Se, että Lackey tulee tiskiin vuoroa aiemmin on huomattavasti isompi etu kuin se, että Instigatorilla saa kaksi miestä tiskiin (jos niitä miehiä edes on niin paljoa kädessä siinä vaiheessa kun Instigator connectaa).

On the play-Lackeyn myös pystyy countteroimaan pelkästään FoWilla kun Instigatoriin käy Daze ja Spell Snarekin ja on the draw-Lackey tulee ennen vastustajan Standstillia ja Counterbalancea, toisin kuin Instigator. Sen lisäksi jos jompi kumpi on vähääkään parempi, vaikka vain ihan hitusenkin, niin sitä pelataan neljää eikä tehdä 2-2 splittiä ellei tälle ole jotain muuta syytä (esim. Paavo ja Tomppa).

Lyhyesti sanottuna Lackey ja Instigator ovat kumpikin must-answer tai gg: Lackey on nopeampi ja Instigator voittaa enemmän eli Lackey on melkein suoraan parempi.

[Assariah]

itse ehkä lisäisin tohon sidelle pari relic of progenittusta... dredge, tarmo yms...

[GhettoBoyFIN]

itse ehkä lisäisin tohon sidelle pari relic of progenittusta... dredge, tarmo yms...

Jeps, ne on päässyt unohtumaan.

Ostin tänään tuon shadowmoorin pussukan ja nostin Vexing Shusherin, oisko legacyssa käypä side kortti?
Ja jos sais fetchejä hommattua niin oisko Patriarch's Bidding mainissa asti pelattava kortti yhestä kahteen kappaleeseen ja vaihtaa relicsit Tormod's Crypteihin ?

Kiitos jo etukäteen!

[angel882]

itse ehkä lisäisin tohon sidelle pari relic of progenittusta... dredge, tarmo yms...

Jeps, ne on päässyt unohtumaan.

Ostin tänään tuon shadowmoorin pussukan ja nostin Vexing Shusherin, oisko legacyssa käypä side kortti?
Ja jos sais fetchejä hommattua niin oisko Patriarch's Bidding mainissa asti pelattava kortti yhestä kahteen kappaleeseen ja vaihtaa relicsit Tormod's Crypteihin ?

Kiitos jo etukäteen!

Bidding ei oikein istu lekaan, joskus standardissa tuli itsekin pelattua gobossa, mutten leka gobboon laittaisi. Mustaa weirdingien muodossa voi kyllä pelata.

[GhettoBoyFIN]

Laitetaas nykyinen Goblin dekkilista tähän.


Main
AEther Vial x4
Clickslither x1
Gempalm Incinerator x2
Goblin Chieftain x4
Goblin Lackey x4
Goblin Matron x2
Goblin Piledriver x4
Goblin Ringleader x4
Goblin Warchief x4
Goblin Warstrike x1
Kiki-Jiki, Mirror Breaker x1
Mogg War Marshal x3
Siege-Gang Commander x4
Stingscourger x2

Mountain x20 (jep, fetsejä tulee kun niitä hankin)

Goblin Guidejen tilalle siis laitettu 2x Siege-Gangia ja 2x Stingscourgeria, koska en todennut guideja missään tilanteessa käytännolliseksi kun pelattiin leka pakoilla kaverien kanssa. Joitain muitakin pieniä muutoksia, kuten 2 uutta voittokeinoa pure aggrottamisen lisäksi (Clickslither, Goblin Warstrike).


Sideboard
Anarchy x2
Goblin King x1 (Mirroria vastaan edelleen)
Goblin Sharpshooter x1 (Elffiä vastaan, kalaa vastaan...)
Mogg Fanatic x2 (dredgeä vastaan)
Red Elemental Blast x4
Thorn of Amethyst x2
Vexing Susher x1 (sinisä pakkoja vastaan)
Relicsit  kuhan saan.

Mun mielestä toiminut paljon paremmin dekki näin.


Tää oli tämmönen laimea nosto, mutta toivottavasti jotain keskustelua herättävää tuohon tuli kirjoitettua.   

[luma]

Mountain x20 (jep, fetsejä tulee kun niitä hankin)

Miksi haluaisit pelata fetsejä pakassa? Kuten monesti aikaisemminkin olen todennut, niiden "pakkaa ohentava" vaikutus on minimaalinen: esimerkiksi jos korvaisit pakkasi 20 Mountainista 8 fetceillä, 20 nostetun kortin (mihin asti Goblinilla ei kuulemma kannata mennä) jälkeen sinulla olisi keskimäärin 6,3 ländiä 6,7 sijaan, ja olisit ottanut keskimäärin 2,7 lifelossia, puhumattakaan altistumisesta Stifleille (joita edelleen pelataan jonkin verran). Tietysti jossain pakassa voi haluta maksaa 3 lifeä / peli siitä että kerran kolmessa pelissä nostaakin spellin eikä ländiä, mutta en ole varma onko tämä sellainen pakka. Käytä ennemmin nekin rahat johonkin hyödylliseen, ja osta Wastelandeja ja Rishadan Porteja.

[absurdimuukalainen]

Mountain x20 (jep, fetsejä tulee kun niitä hankin)

Miksi haluaisit pelata fetsejä pakassa? Kuten monesti aikaisemminkin olen todennut, niiden "pakkaa ohentava" vaikutus on minimaalinen: esimerkiksi jos korvaisit pakkasi 20 Mountainista 8 fetceillä, 20 nostetun kortin (mihin asti Goblinilla ei kuulemma kannata mennä) jälkeen sinulla olisi keskimäärin 6,3 ländiä 6,7 sijaan, ja olisit ottanut keskimäärin 2,7 lifelossia, puhumattakaan altistumisesta Stifleille (joita edelleen pelataan jonkin verran). Tietysti jossain pakassa voi haluta maksaa 3 lifeä / peli siitä että kerran kolmessa pelissä nostaakin spellin eikä ländiä, mutta en ole varma onko tämä sellainen pakka. Käytä ennemmin nekin rahat johonkin hyödylliseen, ja osta Wastelandeja ja Rishadan Porteja.

Ringleader paranee fetsien ansiosta.