Aihe: Legacy Champs 2010 Live Coverage

[Antsi123]

Kirjoitin raportin tänne: http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?2571-[DTB]-UG-Survival-Vengevine-%28formerly-UG-Madness%29/page29

[Jukkis]

Nyt kun tässä tuntuu olevan kokeneita Landstill pilotteja, niin mitä mieltä ootte maze of itheistä parin removalin tilalle? Mazella on mukavasti synergyä sekä standstillin, että pernicious deedien kanssa. Itse olen ollu varsin tyytyväinen. Voi huolettomasti vastata vastustajan turn 2 tarmoon turn 2 standstillillä jos on maze kädessä.

Mitäs sit, kun vihu pelaa Wastelandin..

[weaselface]

Nyt kun tässä tuntuu olevan kokeneita Landstill pilotteja, niin mitä mieltä ootte maze of itheistä parin removalin tilalle? Mazella on mukavasti synergyä sekä standstillin, että pernicious deedien kanssa. Itse olen ollu varsin tyytyväinen. Voi huolettomasti vastata vastustajan turn 2 tarmoon turn 2 standstillillä jos on maze kädessä.

Mitäs sit, kun vihu pelaa Wastelandin..

Sit Stiflataan.

[luma]

Nyt kun tässä tuntuu olevan kokeneita Landstill pilotteja, niin mitä mieltä ootte maze of itheistä parin removalin tilalle? Mazella on mukavasti synergyä sekä standstillin, että pernicious deedien kanssa. Itse olen ollu varsin tyytyväinen. Voi huolettomasti vastata vastustajan turn 2 tarmoon turn 2 standstillillä jos on maze kädessä.

Mitäs sit, kun vihu pelaa Wastelandin..

Sit Stiflataan.

Oma Standstill rikki?

[Peikko]

Nyt kun tässä tuntuu olevan kokeneita Landstill pilotteja, niin mitä mieltä ootte maze of itheistä parin removalin tilalle? Mazella on mukavasti synergyä sekä standstillin, että pernicious deedien kanssa. Itse olen ollu varsin tyytyväinen. Voi huolettomasti vastata vastustajan turn 2 tarmoon turn 2 standstillillä jos on maze kädessä.

Mitäs sit, kun vihu pelaa Wastelandin..

Sit Stiflataan.

Oma Standstill rikki?

Stiflataan sekin!

[weaselface]

Nyt kun tässä tuntuu olevan kokeneita Landstill pilotteja, niin mitä mieltä ootte maze of itheistä parin removalin tilalle? Mazella on mukavasti synergyä sekä standstillin, että pernicious deedien kanssa. Itse olen ollu varsin tyytyväinen. Voi huolettomasti vastata vastustajan turn 2 tarmoon turn 2 standstillillä jos on maze kädessä.

Mitäs sit, kun vihu pelaa Wastelandin..

Sit Stiflataan.

Oma Standstill rikki?

Stiflataan sekin!

Ei huono.

[Arirmind]

No jos se wastetet käytetään mazeihin ni ainaki on mishrat ja manabase turvassa. Ja muulla niitä ei voikaan torjua.

[ADraw-]

Ländit on huonoja kun ne voi wastelandata, ukot ihan paskoja ku ne voi poistaa ja spellitkin ihan perseestä kun vastustajalla on aina countereita ((((

[Antsi123]

Luulen, että kaikki ländit jotka eivät mahdollista toisen vuoron standstilliä on huonoja landstillissä. Tässä esimerkki:

1 vuoron tundra
Vastustaja Wild nacatl
EoT StoP

2 vuoron standstill


Tai

1 vuoron tundra
Vastustajan Wild nacatl

Toisen vuoron maze of ith

Vastustajan toisen vuoron ukko/spelli

3 vuoron standstill

[Roinisto]

Toisen vuoron maze of ith
Vastustajan toisen vuoron ukko/spelli
3 vuoron standstill

Miksei pelaa sitä Standstilliä vuorolla 2 ja Maze of Ithiä vuorolla 3?

[Retardi]

Toisen vuoron maze of ith
Vastustajan toisen vuoron ukko/spelli
3 vuoron standstill

Miksei pelaa sitä Standstilliä vuorolla 2 ja Maze of Ithiä vuorolla 3?

Tai miksi toisessa esimerkissä ei ollut sitä Stoppia vastustajan mieheen joka ensimmäisessä oli?

[Polari]

Toisen vuoron maze of ith
Vastustajan toisen vuoron ukko/spelli
3 vuoron standstill

Miksei pelaa sitä Standstilliä vuorolla 2 ja Maze of Ithiä vuorolla 3?

Tai miksi toisessa esimerkissä ei ollut sitä Stoppia vastustajan mieheen joka ensimmäisessä oli?

Varmaan siksi että alkuperäinen idea oli korvata Mazeilla juuri niitä Stoppeja.

[Arirmind]

Zoot ei yleensä pelaa wastelandeja jos muistan oikein. Tässä tapauksessa ottaisin paljon mieluummin 2 landia + maze + standstill alotus käteen, kuin 2 landia + stop + standstill. Maze lukittee catin yhtä hyvin kuin stop ja kykynee myöhemmin lukitteen jonkun toisen eläimen jahka deed on putsannu pöydän.

Jotenkin tuntuu et maze synergisoi todella nätisti tän pakan kanssa: Deedit (vastustajan on pakko pelaa ainakin 1 uhka enemmän kuin mazeja on pöydässä vaikka deedi olis pelattu), standstill ja jos haluaa propagandoja / collective restraineja sidettää peacekeaperien tilalla.

Mazen heikkoudet on tosiaan wastelandit ja sitten tempon menetys. Jace2/deedin pelaaminen, saattaa viivästyä, kun pitää droppaa maze manalandin sijasta hoiteleen uhkaa, mutta nää heikkoudet on kohtuu vähäisiä etuihin verrattuna. Joskus voi olla jopa toivottua että wastet käytetään mazeihin manabasen sijaan.

[Karhumies]

Oma rapsuni löytyy täältä.

Ennen turnauksen alkua meikäläistä toivottiin vielä kovasti vastustajaksi "koska se ois vähän niin kuin bye", mutta niinpä vain pärähti pisteissä jaettu 9. sija (tiebrekereillä #11). Matsit 5-2, Pelit 12-5.

[Genesis]

Zoot ei yleensä pelaa wastelandeja jos muistan oikein. Tässä tapauksessa ottaisin paljon mieluummin 2 landia + maze + standstill alotus käteen, kuin 2 landia + stop + standstill. Maze lukittee catin yhtä hyvin kuin stop ja kykynee myöhemmin lukitteen jonkun toisen eläimen jahka deed on putsannu pöydän.

Big Zoo pelaa wastelandeja mutta ei välttämättä ole ihan yhtä yleinen kun "perinteinen" zoo. Mazella on hyvä potentiaali myös kusta omiin muroihin kun sitä kävi jo mishra's factoreiden kanssa mistä sentään sai colorlessia, mazesta taas kun ei saa ilman apua mitään manaa.

Jotenkin tuntuu et maze synergisoi todella nätisti tän pakan kanssa: Deedit (vastustajan on pakko pelaa ainakin 1 uhka enemmän kuin mazeja on pöydässä vaikka deedi olis pelattu), standstill ja jos haluaa propagandoja / collective restraineja sidettää peacekeaperien tilalla.

Propagandat ja collective restrainet on hieman huonoja zoota vastaan kun mainista löytyy qasalit ja sideltä yleensä gripit mitkä osuu kivasti noihin. Peacekeeperiin osuu taasen pultit, mitä jää varmasti sisälle sidetyksenkin jälkeen.

[Arirmind]

Zoot ei yleensä pelaa wastelandeja jos muistan oikein. Tässä tapauksessa ottaisin paljon mieluummin 2 landia + maze + standstill alotus käteen, kuin 2 landia + stop + standstill. Maze lukittee catin yhtä hyvin kuin stop ja kykynee myöhemmin lukitteen jonkun toisen eläimen jahka deed on putsannu pöydän.

Big Zoo pelaa wastelandeja mutta ei välttämättä ole ihan yhtä yleinen kun "perinteinen" zoo. Mazella on hyvä potentiaali myös kusta omiin muroihin kun sitä kävi jo mishra's factoreiden kanssa mistä sentään sai colorlessia, mazesta taas kun ei saa ilman apua mitään manaa.

Jotenkin tuntuu et maze synergisoi todella nätisti tän pakan kanssa: Deedit (vastustajan on pakko pelaa ainakin 1 uhka enemmän kuin mazeja on pöydässä vaikka deedi olis pelattu), standstill ja jos haluaa propagandoja / collective restraineja sidettää peacekeaperien tilalla.

Propagandat ja collective restrainet on hieman huonoja zoota vastaan kun mainista löytyy qasalit ja sideltä yleensä gripit mitkä osuu kivasti noihin. Peacekeeperiin osuu taasen pultit, mitä jää varmasti sisälle sidetyksenkin jälkeen.

En oikein ymmärrä miks pidät sitä heikkoutena et mazet ei tuota manaa....? Stopit ei tuota sen enempää. Potentiaalisesti paljon vähemmän, jos ei oo land droppia sillä vuorolla ku haluaa pelaa stop. Mazejen ainoo heikkous on se, että ei voi pelaa manalandia samalla vuorolla, kun on pelannu mazen. Propagandat/restrainit loistaakin enemmän merfolk/survival match upissa, mut ei siitä sen enempää. Mainitsin vaan et JOS haluaa käyttää niitä ni ne vetelee nätisti mazejen kanssa.

[Genesis]

Zoot ei yleensä pelaa wastelandeja jos muistan oikein. Tässä tapauksessa ottaisin paljon mieluummin 2 landia + maze + standstill alotus käteen, kuin 2 landia + stop + standstill. Maze lukittee catin yhtä hyvin kuin stop ja kykynee myöhemmin lukitteen jonkun toisen eläimen jahka deed on putsannu pöydän.

Big Zoo pelaa wastelandeja mutta ei välttämättä ole ihan yhtä yleinen kun "perinteinen" zoo. Mazella on hyvä potentiaali myös kusta omiin muroihin kun sitä kävi jo mishra's factoreiden kanssa mistä sentään sai colorlessia, mazesta taas kun ei saa ilman apua mitään manaa.

Jotenkin tuntuu et maze synergisoi todella nätisti tän pakan kanssa: Deedit (vastustajan on pakko pelaa ainakin 1 uhka enemmän kuin mazeja on pöydässä vaikka deedi olis pelattu), standstill ja jos haluaa propagandoja / collective restraineja sidettää peacekeaperien tilalla.

Propagandat ja collective restrainet on hieman huonoja zoota vastaan kun mainista löytyy qasalit ja sideltä yleensä gripit mitkä osuu kivasti noihin. Peacekeeperiin osuu taasen pultit, mitä jää varmasti sisälle sidetyksenkin jälkeen.

En oikein ymmärrä miks pidät sitä heikkoutena et mazet ei tuota manaa....? Stopit ei tuota sen enempää. Potentiaalisesti paljon vähemmän, jos ei oo land droppia sillä vuorolla ku haluaa pelaa stop. Mazejen ainoo heikkous on se, että ei voi pelaa manalandia samalla vuorolla, kun on pelannu mazen. Propagandat/restrainit loistaakin enemmän merfolk/survival match upissa, mut ei siitä sen enempää. Mainitsin vaan et JOS haluaa käyttää niitä ni ne vetelee nätisti mazejen kanssa.

Miten poisto vs. LANDI on vertailukelpoinen manantuoton suhteen? Ja heikkoutena on ihan se, että et voi pelata tokan vuoron standstilliä aggoja vastaan vuorolla kaks jos haluat pelata mazen sitä ekan vuoron ukkoa varten. "Mazejen ainoo heikkous on se..." eikös tuo nyt päde kaikkien muiden ländien kanssa? Ja tuosta propagandasta vielä, ei se loista sitä survivaliakaan vastaan sen paremmin kuin merfolkkia vastaankaan. Survivalla on vastauksia yllinkyllin ja kalallakin taitaa aika perus side- tai mainlappuna olla echoing truth siihen.

[Arirmind]

Zoot ei yleensä pelaa wastelandeja jos muistan oikein. Tässä tapauksessa ottaisin paljon mieluummin 2 landia + maze + standstill alotus käteen, kuin 2 landia + stop + standstill. Maze lukittee catin yhtä hyvin kuin stop ja kykynee myöhemmin lukitteen jonkun toisen eläimen jahka deed on putsannu pöydän.

Big Zoo pelaa wastelandeja mutta ei välttämättä ole ihan yhtä yleinen kun "perinteinen" zoo. Mazella on hyvä potentiaali myös kusta omiin muroihin kun sitä kävi jo mishra's factoreiden kanssa mistä sentään sai colorlessia, mazesta taas kun ei saa ilman apua mitään manaa.

Jotenkin tuntuu et maze synergisoi todella nätisti tän pakan kanssa: Deedit (vastustajan on pakko pelaa ainakin 1 uhka enemmän kuin mazeja on pöydässä vaikka deedi olis pelattu), standstill ja jos haluaa propagandoja / collective restraineja sidettää peacekeaperien tilalla.

Propagandat ja collective restrainet on hieman huonoja zoota vastaan kun mainista löytyy qasalit ja sideltä yleensä gripit mitkä osuu kivasti noihin. Peacekeeperiin osuu taasen pultit, mitä jää varmasti sisälle sidetyksenkin jälkeen.

En oikein ymmärrä miks pidät sitä heikkoutena et mazet ei tuota manaa....? Stopit ei tuota sen enempää. Potentiaalisesti paljon vähemmän, jos ei oo land droppia sillä vuorolla ku haluaa pelaa stop. Mazejen ainoo heikkous on se, että ei voi pelaa manalandia samalla vuorolla, kun on pelannu mazen. Propagandat/restrainit loistaakin enemmän merfolk/survival match upissa, mut ei siitä sen enempää. Mainitsin vaan et JOS haluaa käyttää niitä ni ne vetelee nätisti mazejen kanssa.

Miten poisto vs. LANDI on vertailukelpoinen manantuoton suhteen? Ja heikkoutena on ihan se, että et voi pelata tokan vuoron standstilliä aggoja vastaan vuorolla kaks jos haluat pelata mazen sitä ekan vuoron ukkoa varten. "Mazejen ainoo heikkous on se..." eikös tuo nyt päde kaikkien muiden ländien kanssa? Ja tuosta propagandasta vielä, ei se loista sitä survivaliakaan vastaan sen paremmin kuin merfolkkia vastaankaan. Survivalla on vastauksia yllinkyllin ja kalallakin taitaa aika perus side- tai mainlappuna olla echoing truth siihen.

Voi pelaa turn 2 standstill ihan normaalisti ja sitten jatkaa turn 3 maze. En ymmärrä miten poisto vs land on vertailukelpoinen, mutta itse sanoit että: "mazet voi kusta omiin muroihin, kuten mishrojen kanssa voi käydä ja niistä saa sentään väritöntä". Ja tässä oli removal slot vertailussa stop vs maze. (Kenties 4 stop 2 maze tai jopa 3-3?)

Jos oot sitä mieltä, että mazen heikkous on se et ei voi pelaa EoT stop ja turn 2 standstill, ni ei kuulosta kovin pahalta. Voi pelaa turn 2 standstill ja turn 3 maze. 1 roundi tarmon/tms moukutusta kestetään ku saadaan muut Mazen synergyhyödyt.

Ja kyllä: Heikkoudet jotka pätee landeille pätee myös mazelle. Sillä maze on land. Ja se pitää ottaa huomioon, kun sitä verrataan vahvaan korttityyppiin: "Instant".

Mutta "et voi pelaa turn 2 standstill aggroja vastaan" on aika typerä väite. Kuten myös kaikki manakusu viittaukset.

[Vilhis]

Arirmind: Uskaltaisitko oikeasti pelata standstillin pöytään, jossa on maze ja vastustajalla vaikka tarmo, jos tiedät hänen pelaavan wastelandeja?

[deviant]

Maze ei myöskään tee mitään sellaisia olentoja vastaan, joilla on abilityjä. Kuten vaikka BGW surviksen cip discardi-miehet, tai chapin-surviksen nallesurvikset. Tai vaikkapa BGW surviksen combo. Tai UW tempon landinhaku mies. Tai new horizonsis knight of the reliquary. Tai PImp ichoridista. Tai goblin welder faksi-reanimaattorista. Tai Xantid Swarm stormista.  Tai dark confidant random deckista joka pelaa sitä. Se ei myöskään auta paljoa pridemagea vastaan olettaen että haluisit suojella vaikka Moattias tai counterbalancea tai deedia jolle pitäis päästä untappaamaan. Goblineitakin vastaan se on vähän nihkeä kun ne pelaa 8 vastausta mazeen joita ei voi counteroida. UG surviskin voi käyttää wild mongreliaan keinona saada vengevineja tiskiin jos sulla ei ole stoppia näyttää (brainstorm, draw vengevine, noble hierarch, rootwalla tms), zoon teegi voi rasittaa riippuen omasta listasta, kuten voi myös shusher. On myös kovin noloa jos pithing needle "counteroi" vaikkapa 2x mazea (jos pelaat jaceja, cb-toppia, deedeja jne, voi tullakin sisään.) Kalojen lordit myös on kivempi stopata kuin mazettaa.

Nää nyt vaan tältä istumalta, ongelmina jotka sais ainakin minut hiukan punastumaan jos kädessä ois mazeja stoppien tilalla.

Huomaa myös, että topit fetsit ja brainstormit voi pyöräyttää sulle yhdessä vuorossa useammankin stopin joilla pelastautua olennoista, kun taas landdroppeja yleensä saa pelata vain kerran vuorossa.

[mairou]

onko turnausta upittu vielä wizardsille? Itse en näe turnausta ratingeissa personal info centerissä. Eikä näy myöskäån eventeissä.

[jkk]

Uploadauksessa oli eräs ongelma, eikä turnauksen järjestäjä ole vielä vastannut kyselyyni aiheesta.

[Penguinizer]

Unohdin kysellä aikaisemmin, mutta saisinko sen t8 UGB controlling listan. Kiinnostaa että mitä kaikkea se pelasi.

[Ziilot]

Unohdin kysellä aikaisemmin, mutta saisinko sen t8 UGB controlling listan. Kiinnostaa että mitä kaikkea se pelasi.

Kyseinen pelaaja on ainakin sourceen postannut listansa

[Mala]

Uploadauksessa oli eräs ongelma, eikä turnauksen järjestäjä ole vielä vastannut kyselyyni aiheesta.

Onko vieläkään tietoa asiasta? Itellä ei ainakaan näy vieläkään :|

[jkk]

Tänään uploadattu.

[deviant]

Tullut rekisteriin.
Top kasilla sai huimat kolme pistettä.

Kyllä se on leka joka kannattaa.

[luma]

Tullut rekisteriin.
Top kasilla sai huimat kolme pistettä.

Kyllä se on leka joka kannattaa.

Onon, eternal-ratingia sai topkasituksella huimat 7 pistettä, melkein tuplasti niin paljon kuin totalia.