Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Psykologinen koe  (Luettu 50653 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Assariah

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #30 : 18.08.11 - klo 10:35 »
Ottaisin sen 100 00 ja lätkäisisin korkeakorkoiselle säätötilille jossa se sitten melko nopeasti alkaisi poikimaan lisää rahaa. :)
ja varmaan jossain 10 000 kohalla ottaisin jo kolikon heiton, kun sillä ei oikein saa enää niin isoja korkoja.
On normaalia olla epänormaali mutta on epänormaalia olla normaali
Assariah Have/Want

Poissa Knoly

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #31 : 18.08.11 - klo 10:52 »
Mielenkiinnosta pyytäisin ihmisiä pohtimaan seuraavaa tilannetta; postatkaa vastaus ilman perusteluja:

Ultimaattumi peli:
Pelaajat A & B pelaavat peliä anonyymisti esim. tietokoneen tai pelinjohtajan välityksellä.
Pelinjohtaja antaa Pelaajalle A 20€ ja käskee antamaan tuosta summasta jonkun osuuden väliltä 0-20€ Pelaajalle B. Tämän jälkeen Pelaaja B voi joko hyväksyä tarjouksen, jolloin Pelaaja A saa 20€ miinus tarjous ja Pelaaja B saa tarjouksen verran. Kuitenkin jos Pelaaja B kieltäytyy ottamasta tarjousta vastaa, kukaan ei saa mitään.

Voitte myös vastata samaan skenaarioon, jos jaettava summa olisi huomattavasti merkittävämpi,kuten 100k tai 1m.

Poissa ADraw-

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #32 : 18.08.11 - klo 10:57 »
Lähtisin n. 75-25 splitille rahasummasta riippumatta.

Poissa Saimu

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #33 : 18.08.11 - klo 11:03 »
Jos olisin pelaaja B ja pelattaisiin tuolla 20 e summalla, kieltäytyisin kaikista huonommista kuin 1:1 spliteistä.
"Et pysähdy, kun olet väsynyt - pysähdyt, kun olet maalissa."
Triathlonblogini

Poissa Vilhis

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #34 : 18.08.11 - klo 11:19 »
Jos olisin pelaaja B ja pelattaisiin tuolla 20 e summalla, kieltäytyisin kaikista huonommista kuin 1:1 spliteistä.

Sama. On kuitenkin huomattava, että minulle suhteellisen merkittävä summa olisi esim. 1000 euroa, eli jos jaossa olisi vaikka miljoona, jossa A tarjoaisi minulle tonnia, niin suostuisin heti. Se mitä minä saan on paljon merkittävämpi asia kuin se, kuinka paljon enemmän A saa.
Lainaus käyttäjältä: Gerry Thompson
In the grand scheme of things, a single loss means nothing. By putting the emphasis on winning, I set unrealistic expectations for myself. Once winning stopped being my main goal, I was able to enjoy Magic again.

Poissa Polari

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #35 : 18.08.11 - klo 11:22 »
20e:llä on tosiaan vähän ankea miettiä kun siinä B voi kieltäytyä vaikka siitä 1:1-splitistäkin jo ihan vittuilun ilosta eikä paljoa harmita kympin menetys. Millainen koejärjestely? Pääseekö ottamaan riidit B:n naamasta vai ovatko pelaajat toisilleen kasvottomia entiteettejä?
Twitch-kanava (ensisijaisesti Mega Man -speedrunausta)

Poissa Orion

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #36 : 18.08.11 - klo 11:29 »
Jos olisin pelaaja A jakaisin summan 50/50. Näin todennäköisesti B hyväksyisi, ja minä saisin jotain. Jos olisin B ottaisin summan kuin summan, sillä hylkääminen ei hyödyttäisi kumpaakaan.

Aiemmassa esimerkissä ottaisin varmat rahat kymppitonniin asti. Tonni ei enää tunnu niin suurelta että sen ottaisi yli kolikonheiton.

Poissa Knoly

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #37 : 18.08.11 - klo 11:43 »
20e:llä on tosiaan vähän ankea miettiä kun siinä B voi kieltäytyä vaikka siitä 1:1-splitistäkin jo ihan vittuilun ilosta eikä paljoa harmita kympin menetys. Millainen koejärjestely? Pääseekö ottamaan riidit B:n naamasta vai ovatko pelaajat toisilleen kasvottomia entiteettejä?

Pelaajat on eristetty, ei pääse riidaamaan toisiaan. Peliä tosin ollaan peluutettu myös niin, että ihmiset ovat olleet kasvokkain(, jolloin ihmiset muuten tekee lähempänä 50-50 jakoa olevia)

Jos olisin pelaaja A jakaisin summan 50/50. Näin todennäköisesti B hyväksyisi, ja minä saisin jotain. Jos olisin B ottaisin summan kuin summan, sillä hylkääminen ei hyödyttäisi kumpaakaan.

Aiemmassa esimerkissä ottaisin varmat rahat kymppitonniin asti. Tonni ei enää tunnu niin suurelta että sen ottaisi yli kolikonheiton.

Tätä nimenomaan pelillä halutaan tutkia. Kuinka paljosta ihmiset ovat valmiita luopumaan, ihan vain rangaistaakseen "epäreiluudesta".
« Viimeksi muokattu: 18.08.11 - klo 11:46 kirjoittanut Knoly »

Poissa Augustus

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #38 : 18.08.11 - klo 13:29 »
Tuota jakopeliä esiteltiin ainakin siinä Prisman testosteronidokkarissa. Oli jännä yksityiskohta, että mitä korkeampia Testoman -pitoisuuksia mitattiin, sitä todennäköisemmin pelaaja B hylkäsi epäreilun tarjouksen, vaikka rationaalistahan on ottaa mitä tahansa A tarjoaakaan.

Se mitä minä saan on paljon merkittävämpi asia kuin se, kuinka paljon enemmän A saa.

Mä luulin että sä oot Arhinmäen kelkassa? ;)

Poissa Roinisto

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #39 : 18.08.11 - klo 13:33 »
Jos varma rahasumma pidetään aina 10 kertaa pienempänä kuin kolikonheitolla voitettava, missä rahasummissa vaihdat varmasta rahasta kolikonheittoon tai toisinpäin?
Suorat rahat tulisi otettua siinä vaiheessa kun summa alkaisi olemaan samaa suuruusluokkaa asuntolainan kanssa. Mieluusti kuitenkin ottaisin 100% todennäköisyydellä huomattavan huojennuksen jokakuiseen laskujen makseluun, kuin 50% todennäköisyydellä sen verran rahaa että pitää alkaa miettimään mihinkä sitä hilloa nyt tunkisikaan.

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #40 : 18.08.11 - klo 13:41 »
Ottaisin suorat rahat kaikissa yli 50k€ tapauksissa, sen verran talouteen vaikuttavasta summasta kun on kyse että en sitä enää riskeeraisi.

A/B pelissä ei ole kauheasti järkeä pienillä summilla missä voi toimia ns. haista paska mentaliteetillä jos summa ei ole itselle mitenkään merkittävä. Yksi merkittävä tekijä tuossa pelissä on, tietääkö B kuinka paljon rahaa A on saanut koska jos ei tiedä niin kannattaa ottaa mikä tahansa tarjous vastaan - joten oletan että tietää. Suuremmilla summilla lienee todennäköistä että splitit lähenevät 1:1 tilannetta ja B ottaa rahat vastaan herkemmin kuin kieltäytyy.
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #41 : 18.08.11 - klo 13:42 »
Tuota jakopeliä esiteltiin ainakin siinä Prisman testosteronidokkarissa. Oli jännä yksityiskohta, että mitä korkeampia Testoman -pitoisuuksia mitattiin, sitä todennäköisemmin pelaaja B hylkäsi epäreilun tarjouksen, vaikka rationaalistahan on ottaa mitä tahansa A tarjoaakaan.

Tsih, minä olisin luullut, että testosteroni vaikuttaisi myös siihen, miten usein haluaa ihan puhtaasti vittuillakseen estää kaveria saamasta mitään.

Poissa instiqma

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #42 : 18.08.11 - klo 14:00 »
Heh, vaikea ymmärtää miksi kukaan kieltäytyisi mistään summasta tuossa A/B-pelissä. Olettaen siis, että peliä ei toisteja useita kertoja, jolloin kieltäytymällä voisi saada muokattua vastapelaajan ajattelua.

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #43 : 18.08.11 - klo 14:05 »
Heh, vaikea ymmärtää miksi kukaan kieltäytyisi mistään summasta tuossa

Johtuvatko sodat ja kaikki ihmisyhteisön ongelmat siitä, että välillä on vaikea ymmärtää toisten erilaisia ajatusprosesseja?

Poissa Saimu

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #44 : 18.08.11 - klo 14:16 »
Suuremmilla summilla lienee todennäköistä että splitit lähenevät 1:1 tilannetta
Minä näkisin asian olevan täysin päinvastoin. Vähintään tonnista ylöspäin tarjoaisin 9:1 ja jyrkentyvän vielä todella korkealle mentäessä. Satanen alkaa olemaan jo semmonen summa, josta moni ei vittuillakseen kieltäydy puhumattakaan kun aletaan puhua sadasta tonnista.
"Et pysähdy, kun olet väsynyt - pysähdyt, kun olet maalissa."
Triathlonblogini

Poissa Anssi

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #45 : 18.08.11 - klo 14:28 »
Ite hyväksyisin b:nä minkä tahansa tarjouksen. Mitäpä sitä turhaan molempia sabottamaan, wp:t vaan A:lle kun splittas hyvin mua vastaan.
Kaikki kortit löytyvät myös Cardtraderistä

Poissa instiqma

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #46 : 18.08.11 - klo 14:34 »
Heh, vaikea ymmärtää miksi kukaan kieltäytyisi mistään summasta tuossa

Johtuvatko sodat ja kaikki ihmisyhteisön ongelmat siitä, että välillä on vaikea ymmärtää toisten erilaisia ajatusprosesseja?

Väärät prosessit täytyy oikaista ja pölhöjä rankaista.

Kuvitellaan, että joku pysäyttää minut kadulla ja tarjoaa yhden mahdollisuuden pelata tuota peliä B-osapuolena. On tarjottava summa mikä tahansa, niin hyväksyn. Mielestäni on pelkkää typeryyttä ja/tai kusipäisyyttä olla hyväksymättä. Jos joku saa siitä kiksejä niin siinähän on köyhä ja huono ihminen.

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #47 : 18.08.11 - klo 14:40 »
Minä näkisin asian olevan täysin päinvastoin. Vähintään tonnista ylöspäin tarjoaisin 9:1 ja jyrkentyvän vielä todella korkealle mentäessä. Satanen alkaa olemaan jo semmonen summa, josta moni ei vittuillakseen kieltäydy puhumattakaan kun aletaan puhua sadasta tonnista.

Minusta tuossa on vähän samaa haitaria kuin tuossa edellisessä kolikonheittokokeessakin. En voi ainakaan omasta puolestani taata, että aina hyväksyisin satasen; joskus tietty hyväksyisin. Mitäpä mie satasella teen? Joskus pölhöilisin ja joskus tekisin järkipäätöksiä. Aiemmin mainitsemani kymppitonninn ottaisin varmasti aina. Siltä väliltä - fiiliksen mukaan.

Poissa Polari

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #48 : 18.08.11 - klo 16:20 »
Ihmisen onnellisuus on aika monimutkainen asia, esim. tämä oli varsin mielenkiintoinen kirjoitus aiheesta. Jos diili on 1€ ilmaista rahaa tai 0€, valinta on aika triviaali. Kun tilanteeseen lisätään henkilö A joka on saamassa itse 999 999 € ja olisi halutessaan voinut antaa sinulle vaikka jonkun kymppitonnin, kyllä se vetoaa johonkin oikeustajuun ihmisen sisällä, ja aika kylmäpäinen kaveri saa olla ettei se A:n kusautus toisi yhden euron edestä mielihyvää. Minä ainakin ottaisin tuossa kolmipyörän ihan satavarmasti.
Twitch-kanava (ensisijaisesti Mega Man -speedrunausta)

Poissa weaselface

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #49 : 18.08.11 - klo 23:34 »
Heh, vaikea ymmärtää miksi kukaan kieltäytyisi mistään summasta tuossa

Johtuvatko sodat ja kaikki ihmisyhteisön ongelmat siitä, että välillä on vaikea ymmärtää toisten erilaisia ajatusprosesseja?

Väärät prosessit täytyy oikaista ja pölhöjä rankaista.

Kuvitellaan, että joku pysäyttää minut kadulla ja tarjoaa yhden mahdollisuuden pelata tuota peliä B-osapuolena. On tarjottava summa mikä tahansa, niin hyväksyn. Mielestäni on pelkkää typeryyttä ja/tai kusipäisyyttä olla hyväksymättä. Jos joku saa siitä kiksejä niin siinähän on köyhä ja huono ihminen.

Eikö sinusta ahne ansaitse opetusta?

Poissa Random Turtti

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #50 : 23.08.11 - klo 11:02 »
Ottaisin sen heitettävän kolikon.

ja toisessa "kokeessa" hylkäisin kaikki tarjoukset, joissa A ei antaisi yli puolia rahoista ja jakaisin rahat pelinhoitajan kanssa.
« Viimeksi muokattu: 23.08.11 - klo 11:23 kirjoittanut Random Turtti »

Poissa Renter

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #51 : 25.08.11 - klo 02:25 »
Ehdotan tiebreakeriksi vuokran määrää itse kullekin/kullakin. Sitä enemmän ottaa automaattisesti varmat rahat, siitä alle on vaikea puolustaa päätöstä heittää kolikkoa melkein vuoden vuokrista. Jos on hieman parempi rahatilanne niin kahden/kolmen kuun vuokra.

Esitän vastineeksi peliteorian ehkä kuuluisimman kokeen:

Kolme ovea avattavaksi, yhden takana on auto, kahden takana ei mitään. Valitset yhden ovista, A, B tai C. Kun olet valinnut, poistetaan yksi väärä valinta niistä mitä et valinnut. Kannattaako vaihtaa alkuperäistä valintaa?
« Viimeksi muokattu: 25.08.11 - klo 02:31 kirjoittanut Renter »
23:15 <@Rancid-> jos Bear Cub blokkasi Bloodbraid Elfin tai toisinpäin, arvatkaapa mitä siinä tilanteessa tapahtui
23:16 <@Rancid-> ..karhunpoika sai rastaa

20:03 < rayenni> ja esim overrun ilman tramplee on silti run

00:52 <@luma> koska ulkopelin stack on sisäpelin ulkopuolella

Poissa Chaosworm

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #52 : 25.08.11 - klo 08:40 »
Kolme ovea avattavaksi, yhden takana on auto, kahden takana ei mitään. Valitset yhden ovista, A, B tai C. Kun olet valinnut, poistetaan yksi väärä valinta niistä mitä et valinnut. Kannattaako vaihtaa alkuperäistä valintaa?
50% todennäköisyys kummassakin tapauksessa. Ei kannata vaihtaa, eikä kannata jättää vaihtamatta.
aka. Awaclus

Poissa Random Turtti

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #53 : 25.08.11 - klo 08:53 »
Kolme ovea avattavaksi, yhden takana on auto, kahden takana ei mitään. Valitset yhden ovista, A, B tai C. Kun olet valinnut, poistetaan yksi väärä valinta niistä mitä et valinnut. Kannattaako vaihtaa alkuperäistä valintaa?
50% todennäköisyys kummassakin tapauksessa. Ei kannata vaihtaa, eikä kannata jättää vaihtamatta.
Vieläkö joku menee näin helppoon? Mietippä tuota ongelmaa uudestaan. Mikä on todennäköisyys voittaa ennen kuin yksi väärä ovi poistetaan? Onko todennäköisyys voittaa muuttunut mitenkään kun yksi vääristä ovista on poistettu?
« Viimeksi muokattu: 25.08.11 - klo 09:02 kirjoittanut Random Turtti »

Poissa Babu

  • L1-tuomari
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Creature - Goblin Brushwagg
Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #54 : 25.08.11 - klo 09:54 »
Kolme ovea avattavaksi, yhden takana on auto, kahden takana ei mitään. Valitset yhden ovista, A, B tai C. Kun olet valinnut, poistetaan yksi väärä valinta niistä mitä et valinnut. Kannattaako vaihtaa alkuperäistä valintaa?
50% todennäköisyys kummassakin tapauksessa. Ei kannata vaihtaa, eikä kannata jättää vaihtamatta.

Itseasiassa voiton todennäköisyys on 2/3 jos vaihdat.

Mitä taas tulee tuohon rahan saamis/antamis kokeeseen niin tyytyisin mihin tahansa summaan. Tätä en tietystikään kertoisi kavereille. Hups.
"eikö se nyt ole vanha fakta että monoliitit menee infiniteks jos niitä päin edes katsoo pahasti"
- luma; 09.04.2020 klo 19:30

Poissa instiqma

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #55 : 25.08.11 - klo 14:00 »
Kolme ovea avattavaksi, yhden takana on auto, kahden takana ei mitään. Valitset yhden ovista, A, B tai C. Kun olet valinnut, poistetaan yksi väärä valinta niistä mitä et valinnut. Kannattaako vaihtaa alkuperäistä valintaa?
50% todennäköisyys kummassakin tapauksessa. Ei kannata vaihtaa, eikä kannata jättää vaihtamatta.
Vieläkö joku menee näin helppoon? Mietippä tuota ongelmaa uudestaan. Mikä on todennäköisyys voittaa ennen kuin yksi väärä ovi poistetaan? Onko todennäköisyys voittaa muuttunut mitenkään kun yksi vääristä ovista on poistettu?

Täytyy tunnustaa etten oo ikinä oikein pystynyt hyväksymään tätä. Periaatteessa ymmärrän noi perustelut, mut ei mahdu kaaliin miksi todennäköisyys olisi mitään muuta kuin 50%.

En pysty ymmärtämään, miksi se toinen jäljellejäävä ovi olisi todennäköisemmin oikein kuin se, jonka alunperin valitsin. Jäljellä on kaksi vaihtoehtoa, joista toinen oikea, toinen väärä. Tähän tilanteeseen päädytään riippumatta siitä, osuinko alunperin oikeaan vai väärään oveen.

En usko, että löytyy tarpeeksi järeää rautakiskoa jolla tämän saisi päähäni mahdutettua. Saa toki yrittää.

Poissa Peikko

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #56 : 25.08.11 - klo 14:10 »
Kolme ovea avattavaksi, yhden takana on auto, kahden takana ei mitään. Valitset yhden ovista, A, B tai C. Kun olet valinnut, poistetaan yksi väärä valinta niistä mitä et valinnut. Kannattaako vaihtaa alkuperäistä valintaa?
50% todennäköisyys kummassakin tapauksessa. Ei kannata vaihtaa, eikä kannata jättää vaihtamatta.
Vieläkö joku menee näin helppoon? Mietippä tuota ongelmaa uudestaan. Mikä on todennäköisyys voittaa ennen kuin yksi väärä ovi poistetaan? Onko todennäköisyys voittaa muuttunut mitenkään kun yksi vääristä ovista on poistettu?

Täytyy tunnustaa etten oo ikinä oikein pystynyt hyväksymään tätä. Periaatteessa ymmärrän noi perustelut, mut ei mahdu kaaliin miksi todennäköisyys olisi mitään muuta kuin 50%.

En pysty ymmärtämään, miksi se toinen jäljellejäävä ovi olisi todennäköisemmin oikein kuin se, jonka alunperin valitsin. Jäljellä on kaksi vaihtoehtoa, joista toinen oikea, toinen väärä. Tähän tilanteeseen päädytään riippumatta siitä, osuinko alunperin oikeaan vai väärään oveen.

En usko, että löytyy tarpeeksi järeää rautakiskoa jolla tämän saisi päähäni mahdutettua. Saa toki yrittää.

Valitset yhden kolmesta (O=voitto, E=eliminoitu, X=ei mitään). Oletetaan että valintasi on aina vasemmanpuoleisin ovi.

|
V

O X X

X O X

X X O

Eli voiton todennäköisyys on 33%.

Valinnan ja väärän oven eliminoinnin jälkeen tilanne näyttää tältä:


|
V

O E X (olet voittamassa, ei kannata vaihtaa. Eliminoidulla ovella ei ole väliä, häviät jos vaihdat)

X O E (kannattaa vaihtaa, sillä vain oikeita ovia on jäljellä)

X E O (kannattaa vaihtaa, vain oikeita ovia jäljellä)

Vaihtaminen antaa siis 66% todennäköisyyden voittaa.

Poissa luma

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #57 : 25.08.11 - klo 14:19 »
Kolme ovea avattavaksi, yhden takana on auto, kahden takana ei mitään. Valitset yhden ovista, A, B tai C. Kun olet valinnut, poistetaan yksi väärä valinta niistä mitä et valinnut. Kannattaako vaihtaa alkuperäistä valintaa?
50% todennäköisyys kummassakin tapauksessa. Ei kannata vaihtaa, eikä kannata jättää vaihtamatta.
Vieläkö joku menee näin helppoon? Mietippä tuota ongelmaa uudestaan. Mikä on todennäköisyys voittaa ennen kuin yksi väärä ovi poistetaan? Onko todennäköisyys voittaa muuttunut mitenkään kun yksi vääristä ovista on poistettu?

Täytyy tunnustaa etten oo ikinä oikein pystynyt hyväksymään tätä. Periaatteessa ymmärrän noi perustelut, mut ei mahdu kaaliin miksi todennäköisyys olisi mitään muuta kuin 50%.

En pysty ymmärtämään, miksi se toinen jäljellejäävä ovi olisi todennäköisemmin oikein kuin se, jonka alunperin valitsin. Jäljellä on kaksi vaihtoehtoa, joista toinen oikea, toinen väärä. Tähän tilanteeseen päädytään riippumatta siitä, osuinko alunperin oikeaan vai väärään oveen.

En usko, että löytyy tarpeeksi järeää rautakiskoa jolla tämän saisi päähäni mahdutettua. Saa toki yrittää.

Tässä järein rautakisko jonka saan aikaan:

Kun valitset kilpailun alussa oven, todennäköisyys sille että valinta osuu oikein on 1/3, ja todennäköisyys sille että palkinto on jommankumman muun oven takana on 2/3. Kun juontaja avaa toisen jäljelläolevista ovista, nämä todennäköisyydet pätevät edelleen, mutta tiedät nyt mitä ovea ei ainakaan kannata valita. Todennäköisyys että palkinto on avaamatta ja valitsematta jääneen oven takana on siis se 2/3.

Vielä yksi käytännön esimerkki: laajennetaan kilpailua siten, että ovia on alun perin miljoona, joista yhden takana on palkinto. Valittuasi yhden oven kilpailun pitäjä avaa jäljellä olevista 999 998 vääräksi tietämäänsä ovea, jolloin jäljelle jää valitsemasi ovi ja yksi tuntematon ovi. Jos todennäköisyys olisi nyt 50/50, niin silloinhan olisit jo alunperin valinnut 50 % todennäköisyydellä oikean oven miljoonan joukosta.

Poissa Augustus

Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #58 : 25.08.11 - klo 15:33 »
Tässä järein rautakisko jonka saan aikaan:

Kun valitset kilpailun alussa oven, todennäköisyys sille että valinta osuu oikein on 1/3, ja todennäköisyys sille että palkinto on jommankumman muun oven takana on 2/3. Kun juontaja avaa toisen jäljelläolevista ovista, nämä todennäköisyydet pätevät edelleen, mutta tiedät nyt mitä ovea ei ainakaan kannata valita. Todennäköisyys että palkinto on avaamatta ja valitsematta jääneen oven takana on siis se 2/3.

Vielä yksi käytännön esimerkki: laajennetaan kilpailua siten, että ovia on alun perin miljoona, joista yhden takana on palkinto. Valittuasi yhden oven kilpailun pitäjä avaa jäljellä olevista 999 998 vääräksi tietämäänsä ovea, jolloin jäljelle jää valitsemasi ovi ja yksi tuntematon ovi. Jos todennäköisyys olisi nyt 50/50, niin silloinhan olisit jo alunperin valinnut 50 % todennäköisyydellä oikean oven miljoonan joukosta.

Toi viimeinen juttu ei pidä paikkaansa. Ekana valittu ovi on 999 999 tapauksessa miljoonasta väärä riippumatta siitä, kuinka ovia auotaan valinnan jälkeen. Todennäköisyys osua oikeaan, kun 999 998 väärää on poistettu, on 1/2, eikä sillä ole merkitystä, osuiko jo eka arvaus oikeaan, silloin kun mahis oli 1 miljoonasta. Jo suoritetun arvonnan tulos ei vaikuta tulevien arvontojen todennäköisyyteen. Ensimmäisen veikkauksen todennäköisyys päätyä valittuun tulokseen on 1, koska se on jo valittu, eikä lopputuloksen harvinaisuudella ole mitään vaikutusta tuleviin.

Toi ekakaan väite ei musta pidä paikkaansa: valinta kolmesta ovesta osuu oikeaan todennäköisyydellä 1/3, kyllä. Palkinto on jomman kumman valitsemattoman takana todennäköisyydellä 2/3, kyllä. Kun paljastetaan yksi varmasti väärä, nämä todennäköisyydet eivät enää päde. Vaihtoehtojen kokonaismäärä on supistunut yhdellä. Todennäköisyys että palkinto on avaamatta ja valitsemattoman oven takana ei ole 2/3, koska ei ole enää kolmea vaihtoehtoa jäljelläkään. On vain kaksi: se valittu ja se toinen. Toisessa niistä on palkinto, mutta ei ole mitään perustetta, että se olisi toisessa todennäköisemmin kuin toisessa. Molemmat ovat yhtä todennäköisiä palkinnon piilottajia, eli todennäköisyys osua oikeaan kumpaa tahansa veikatessa on 1/2.

Ärsyttää, kun en osaa ihan eksaktisti kirjoittaa lauseketta, kuinka todennäköisyys lasketaan missäkin tapauksessa. Joka tapauksessa vaikuttaisi siltä, että tässä on nyt sellainen harha, kuin että heittäisi D6:lla ykkösen ja väittäisi, että seuraavalla heitolla ykkösen tuleminen on jotenkin epätodennäköisempää kuin 1/6, koska kaksi ykköstä peräkkäin on niin harvinaisia tapahtumia.

Ovien tapauksessa tehdään valinta kolmesta ovesta. Sen valinnan osumista/huti menoa ei saada mistään selville, joten on aivan irrelevanttia, osuiko se vai ei alunperinkään. Ekan valinnan jälkeen valitsijan pitää valita kahdesta vaihtoehdosta, joista toinen on väärä, toinen oikea. Ekan ja tokan valinnan välillä ei ole mitään riippuvuussuhdetta. Ensimmäinen on vain pseudoarvonta, jonka tulosta ei tiedetä. Toinen arvonta on veikkaus kahdesta vaihtoehdosta.

Peikon esimerkissä oli yritystä, mutta siinä ei huomioitu kaikkia kombinaatioita, joilla ovet voidaan aukoa. Tässä täydennetty:

O E X (olet voittamassa, ei kannata vaihtaa. Eliminoidulla ovella ei ole väliä, häviät jos vaihdat)

O X E (Tämä kombinaatio puuttui: tässäkin olet voittamassa, ei kannata vaihtaa. Eliminoidulla ovella ei ole väliä, häviät jos vaihdat)

X O E (kannattaa vaihtaa, sillä vain oikeita ovia on jäljellä)

X E O (kannattaa vaihtaa, vain oikeita ovia jäljellä)

Periaatteessa kombinaatiot

E O X
ja
E X O

kuuluisivat vielä mukaan, mutta koska paljastetaan nimenomaan valitsematta jäänyt väärä, niin nämä tippuvat pois. Joka tapauksessa, kun tuo puuttuva kombinaatio lisätään, nähdään että on kaksi tapaa voittaa, kaksi tapaa hävitä, eli 50/50 mahis voittaa. Mä siis ilmoittaudun instiqman kanssa siihen ratakiskotettavien joukkoon. Mun mielestä tämä lasku menee näin, mutta jos joku sen osoittaa toiseksi, niin uskon kyllä.

Poissa barros

  • Hidas vaihtaja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Totuus iski kuin salami.
Vs: Psykologinen koe
« Vastaus #59 : 25.08.11 - klo 15:43 »
Kyseessä saattaisi olla tn. laskeminen yhteen:
Tarkistuksen ja oljenkorsien jälkeen: 0.3*0.3*0.3=4 %.

Lisätään vielä muiden tarjoamat vastaukset tähän soppaan eli 1/3 ja 2/3. Näistä päätyisin 1/3, jota ym. perustelin.

edit: Laskin ja kynä saavuttivat temppuilun multihuipennuksen. Totta kaikki Miininin mainitsema.
« Viimeksi muokattu: 25.08.11 - klo 15:56 kirjoittanut barros »
https://mtgsuomi.fi/listat/barros/ Scratching wall with claws.

What I learned there, during those weeks of rehearsal, would serve me for the rest of my life. - J. Huston