Aihe: Return to Ravnica

[Rancid-]

Offtopic-varoitus annettu:

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.

    Though these words are regularly attributed to Voltaire, they were first used by Evelyn Beatrice Hall, writing under the pseudonym of Stephen G Tallentyre in The Friends of Voltaire (1906), as a summation of Voltaire's beliefs on freedom of thought and expression.

copypastan lähde: http://en.wikiquote.org/wiki/Voltaire

Edit: ...ja kun tuolla sivulla kerran oltiin, jatketaan samalla ei-ihan-Voltaire-sitaattien linjalla: "No snowflake in an avalanche ever feels responsible." eli jos pölhöilystä ei saateta vastuuseen, siitä muodostuu pölhöyden vyöry jossa kukaan ei tunne oloaan syylliseksi.

[WoRMaSTeR]

Eipä sellainenkaan keskustelu kovin tuottavaa/järkevää olisi. Olet siinä oikeassa että ylimääräiset kettuilut ja henkilökohtaisuudet voisi jättää pois. Niitä voi mun puolesta mennä vaikka iltalehtien foorumeille viljelemään, sieltä löytyy kyllä varmasti myös vastakaikua. Kuitenkin perustellusti esitetyn eriävän mielipiteen esittäminenhän on koko homman pointti, se että tulee se "ahaa en ajatellutkaan tuota korttia tältä kantilta". Ei mua ainakaan ole haitannut foorumin "rauhattomuus", sehän on hyvä asia että on keskustelua.

[freedfromthereal]

Tarkennan etten tarkoittanut eriävien mielipiteiden esittämisen välttämistä.
Siinä on kuitenkin vissi ero onko mielipide eriävä vai sellainen josta paistaa "Ole hiljaa kun olet tyhmä etkä mistään mitään tiedä."
Jälkimmäisen tyyppiset viestit ovat varmasti vähentäneet keskustelua tällä foorumilla ennen muinoin. Eriävän mielipiteen voi esittää myös asiallisesti.

Edit: ...ja kun tuolla sivulla kerran oltiin, jatketaan samalla ei-ihan-Voltaire-sitaattien linjalla: "No snowflake in an avalanche ever feels responsible." eli jos pölhöilystä ei saateta vastuuseen, siitä muodostuu pölhöyden vyöry jossa kukaan ei tunne oloaan syylliseksi.

Ajatus hyvä, mutta mielestäni maailmassa on aika paljon ihmisiä jotka siitä oikein innostuvat kun heidän yritetään osoittaa olevan väärässä. Siitäkin syntyy mielestäni helposti pölhöyden vyöry. Oja siellä, allikko täällä. Esimerkkejä varmaan ei tarvitse näiltä foorumeilta kovin kaukaa kaivaa.

[Reflektio]

Jos on pippeli pystyssä ja suu vaahdoten kertomassa että Rakdos Charm on loistava sidelappu lekaan niin ei sitä kyllä voi kovin väärin ymmärtää. Ei, se ei ole. Jos puhutaan lekasta niin silloin kyllä tarkoitetaan turnaus-legacyä jossa pelataan parhaita mahdollisia pakkoja ja kortteja, ei jotain keittiönpöytäformaattia jossa nyt vain satutaan pitämään rajoitteena lekan korttipoolia. Jos on oikeasti tätä tarkoittanut niin voi sen auki myös kirjoittaa.

En ole sanallakaan sanonut että se todella olisi jokin ihanan mahtavan ultimaattisen loistava, koska ei se ole. Mutta ei silti uskomattoman loputtoman perseestäkään silti. Mutta no niin sieltähän se tuli. Kiitos tästä tarkennuksesta, täällä foorumilla siis käytetään muutamia sanoja hieman eri tapaan kuin mihin olen tottunut. Pahoitteluni, ja pitääpä vetää seuraavalla kerralla jokaiseen sanaan erikseen tarkennukset että kaikki varmasti tajuavat. Se on vain jotenkin niin eri näkökulma, kun toiset on tottuneet "legacysta" puhuessaan puhumaan vain turnaustasosta, ja itse sitten puhuu erikseen turnauslegacy tmv. lisämaininnalla sitä tarkoittaessaan. Keittiönpöytätermiähän tosin siis käytinkin, muttei ilmeisesti riittänyt selventämään mitä tarkoitin. Mutta joo, pfft, kiitos ja anteeksi.

[Schembo]

Vielä sieltä pullahti lisää kortteja ilmoille tänä iltana. Tämä kiinnitti huomion turnaus-legacy mielessä...

Deathrite Shaman  B/G
Creature - Elf Shaman    Rare
{T}: Exile target land from a graveyard. Add one mana of any color to your mana pool.
{B}, {T}: Exile target instant or sorcery card from a graveyard. Each opponent loses 2 life.
{G}, {T}: Exile target creature card from a graveyard. You gain 2 life.
Illus. Steve Argyle   1/2

[zoukka]

Taitaapa olla ravnican ainoa manatonttu samalla.

[WoRMaSTeR]

Taitaapa olla ravnican ainoa manatonttu samalla.

Me so sad, tulee paratiisilintuja ikävä.  Ilmeisesti Standardissa on sitten pärjättävä Arbor Elfillä. Deathrite Shaman vaikuttasi varsin pätevältä manatontulta/Grim Lavamancerilta samassa paketissa. Tykkään, noin niinkuin Legacy ja Modern mielessä.

[Yms]

RtR-drafteissa tulee näkymään myllyjä. <3

(click to show/hide)

Chronic Flooding
   1u
Enchantment - Aura    Common
Enchant land
Whenever enchanted land becomes tapped,
 its controller puts the top three cards of his or her library into his or her graveyard.

(click to show/hide)

Defender
2{U}, {T}: Target player puts the top X cards of his or her
library into his or her graveyard, where X is the
number of creatures with defender you control.

(click to show/hide)

Psychic Spiral
   4u
Instant    Uncommon
Shuffle all cards from your graveyard into your library.
Target player puts that many cards from the top of
 his or her library into his or her graveyard.

[Nastaboi]

Toi eka kortti ei kyllä myllytä kuin omaan landiin pelattaessa, jos nyt koskaan niin huonosti menisivät asiat, että tuommoisen hirvityksen joutuisi dekkiin laittamaan.

[sax]

Toi eka kortti ei kyllä myllytä kuin omaan landiin pelattaessa, jos nyt koskaan niin huonosti menisivät asiat, että tuommoisen hirvityksen joutuisi dekkiin laittamaan.

Kato sillä myllytetäänkin itteensä kunnes on gravella riittävästi korttia sychic Spiralilla voittamiseen

Toi wallikin näyttää niin kämäseltä että luultavasti jää myllyt mylläämättä.

[zoukka]

Se walli on 1U 0/4, joten jos myllylle lähtee, niin todellakin menee dekkiin.

Se että onko mylly järkevä arkkityyppi ravnicassa jää nähtäväksi.

[Fogxanic]

Ainakin M13 mylly on todella tehokas Sands of Delirium. Voitin sillä "celebration" turnauksen finaalissa. Mutta se onkin paljon parempi kuin tähän asti näytetyt prellumyllyt.

[Lightstorm]

Nyt on melkein koko sarja spoilattu. Aika tasavahvoilta nuo killat kieltämättä näyttää varsinkin kun formaatti ei ainakaan prelluissa taida olla kovinkaan nopea, ei varmaan myöskään drafteissa. Vaikea päättää omaa kiltaa kyllä jos miettiin noiden prellufoilien ja kiltapussin pelattavuuden kannalta.

[Rhaderis]

Selesnyalla mennään, kuten intuitio kertoi!

Ei tuo Rakdos-kilta enää niin huonolta näytä, muutama erittäin aggressiivinen ukkeli ja muihin kiltoihin verrattuna ihan kilpailukykyinen ryhmä. Tiedä sitten pystyykö olemaan riittävän aggressor ja pistämään vastuksesta ilman pihalle ennenkuin omat lifet loppuu, blokkailu kun ei ole killan suosiossa.

[Rancid-]

Rikkinäisimmät herkut löytyy mun nähdäkseni Izzetiltä. Overrun? Check. Kaks erilaista Sleep-varianttia? Checkaroonie. Tokeneille päänsärkyä ja oksetusta aiheuttava hastepinger? Check-a-doodle-doo! Pursuit of Flight on aika tiukka laite kans.

Edellä mainittu siis prellua ajatellen, constructediinhan tossa setissä on lähinnä dualit, planeswalkerit ja pari halpaa poistoa.

[kivi]

Kannattaa myös prellua ajatellen miettiä että todennäköisesti ei pooli aivan riitä kaksi väriselle (tai jos riittää niin todennäköisesti pooli on todella hyvä) jolloin saattaa olla että pommien osalta spläshää "viereistä" kiltaa jos vaatimukset ovat vain yksi vieras värillinen. Esim. Izzetin kannattaa katsella Rakdos ja Azorius -kuponkeja poolistaan (ellei siis tässä ollut jotain kieltoa että vain oman killan leimoilla olevia kiltakortteja saa pelata).

[Eibon]

Vielä sieltä pullahti lisää kortteja ilmoille tänä iltana. Tämä kiinnitti huomion turnaus-legacy mielessä...

Deathrite Shaman  B/G
Creature - Elf Shaman    Rare
{T}: Exile target land from a graveyard. Add one mana of any color to your mana pool.
{B}, {T}: Exile target instant or sorcery card from a graveyard. Each opponent loses 2 life.
{G}, {T}: Exile target creature card from a graveyard. You gain 2 life.
Illus. Steve Argyle   1/2

ainakin tarmon hinta luulis pikkusen laskevan.

[roussih]

Tuo tonttu GY vihaaja kyl näyttää aika herkulta vehkeeltä valuen puolesta mut meneekö toi mihinkää tän hetkiseen legacy deckiin ees suoraan? En nyt tiedä yrittääkö Eibon oikeasti trollata tääl, mut miksi tämä vaikuttaisi mitenkään tarmon hintaan?

[kivi]

Eibon voisi varmaankin kertoa kuinka aiempien GY vihalappujen printtaaminen on vaikuttanut tarmon hintaan.

[Eibon]

Aina vaaditaan pitkiä perusteluita.. No perustellaan jälleen. shamaani, joka pienentää tarmoa ei ole ihan scavenging oozen veroinen, mutta vaikuttaa käyttökelpoiselta silti. Scavenging ooze menee tuon tontun kanssa samoille väreille, jolloin saadaan enemmän vastalappuja tietyille taktiikoille. Jos pakkaa jossa on molemmat hirvitykset pelataan riittävästi, pelaajat huomaavat ettei tarmoilla pärjää sitä vastaan. Tuossa tapauksessa tarmot siirtyvät ensin sidelle ja lopulta vaihtokansioon. Kun voyymi kasvaa markkinoilla hinta pienenee.

en näe tarmoa kuitenkaan jusam djinn tyyppisenä korttina, jonka hinta on pysynyt korkealla, riippumatta siitä, että aika on ajanut sen ohi jo monta vuotta sitten.

Lisäksi tuo valkonen graveviha lappu on myöskin tarmon vastainen, joten tässä alkaa olla kohta kaikille väreille vehkeet tarmon pitämiseksi aisoissa. TormodŽs cryptaa tai rakdos charmia en suoraan laske tarmovastaisiksi, kun effecti poistaa vain toisen pelaajan montun ja tekee sen vain kerran, jonka jälkeen tarmopelaaja saa sen pian taas täyteen.

[Rancid-]

Mitä kivi tarkoitti: Eibon voisi varmaankin kertoa kuinka aiempien, huomattavasti parempien GY vihalappujen printtaaminen on vaikuttanut tarmon hintaan.

[zoukka]

Tai jos joku tietää jo vastauksen, sen voisi ikään kuin läikyttää jo purkistaan pöydälle?

[Warma]

Edellä mainittu siis prellua ajatellen, constructediinhan tossa setissä on lähinnä dualit, planeswalkerit ja pari halpaa poistoa.

Olenko ainoa, jonka mielestä tämä on erittäin positiivinen asia?

Olen alustavasti melkoisen tyytyväinen settiin juuri siksi, että sen powerlevel näyttää olevan konservatiivisella tasolla. Ei mitään kohtuuttoman tehokkaita miehiä tai muutakaan, jota saisi katsella kahta vuotta joka ikisessä dekissä. Vituttavimmat asia standardissa RtR:n julkaisun jälkeen tulevat varmaankin yhä olemaan Cavern of Souls ja Bonfire.

PS: Referenssiksi, Kamigawa-Ravnica ja Ravnica-TSP ovat omasta mielestäni olleet parhaita pelaamiani std-formaatteja. Kohtuullisen matala powerlevel ja paljon eri dekkejä. Vähän kaikkea pystyi pelaamaan, eikä mikään ollut selkeästi ylitse muiden.

[Rhaderis]

Kannattaa myös prellua ajatellen miettiä että todennäköisesti ei pooli aivan riitä kaksi väriselle (tai jos riittää niin todennäköisesti pooli on todella hyvä) jolloin saattaa olla että pommien osalta spläshää "viereistä" kiltaa jos vaatimukset ovat vain yksi vieras värillinen. Esim. Izzetin kannattaa katsella Rakdos ja Azorius -kuponkeja poolistaan (ellei siis tässä ollut jotain kieltoa että vain oman killan leimoilla olevia kiltakortteja saa pelata).

Juu tämä tiedossa. Aika vahva pooli saa prellussa aueta että kannattaa kahdelle värille jäädä.

[zoukka]

Limited oli myös vanhassa Ravnicassa poikaa, kun ukot oli kalliita ja ne teki jotain muutakin kuin meni sivuttain.

[Rancid-]

Edellä mainittu siis prellua ajatellen, constructediinhan tossa setissä on lähinnä dualit, planeswalkerit ja pari halpaa poistoa.

Olenko ainoa, jonka mielestä tämä on erittäin positiivinen asia?

Vituttavimmat asia standardissa RtR:n julkaisun jälkeen tulevat varmaankin yhä olemaan Cavern of Souls ja Bonfire.

Se tässä ehkä eniten sylettää että topdekattua bonbonia ei vieläkään pysäytä tai voita mikään. Cavernin hyvyyttä lähtisin vähän kyseenalaistamaan jo sen takia, että Mana Leak tippuu eikä tilalle tullut uutta halpaa kaiken counteroivaa laitetta, ja muita tribaalipinoja kuin Humaneja (ja ehkä Zombie/Vampire-osastolta jotain) on vähän vaikea kuvitella formaattiin just nyt.

Toisaalta vois olla ihan hyvä, jos formaatti välittömässä lähitulevaisuudessa degeneroituisi samanlaiseksi Bonfire-paskaksi kuin miltä blokki tuntui Barcelonan aikoihin. Jos vaikka rannikkovelhot tajuais, että se kortti on aivan hirveää tuubaa noin niin kuin sen kannalta, miksi pelaaminen on hauskaa.

PS: Referenssiksi, Kamigawa-Ravnica ja Ravnica-TSP ovat omasta mielestäni olleet parhaita pelaamiani std-formaatteja. Kohtuullisen matala powerlevel ja paljon eri dekkejä. Vähän kaikkea pystyi pelaamaan, eikä mikään ollut selkeästi ylitse muiden.

Tästä on aika helppo olla samaa mieltä. Tosin power leveliä mun mielestä löytyi ihan kohtuudella, mutta se ei ollut mitenkään selkeästi kohdistunut yhteen tai kahteen tiettyyn suuntaan kuten myöhempinä aikoina on käynyt (Jund, Faeries, Caw-Blade, Primeval Titan.decit jne)

[KajaaninOlli]

Ainakin M13 mylly on todella tehokas Sands of Delirium. Voitin sillä "celebration" turnauksen finaalissa. Mutta se onkin paljon parempi kuin tähän asti näytetyt prellumyllyt.

Mä voitin Deliriumilla Moskovan GP:ssä mun vika dräftin finaalin. Pelasin RG agroa, jota vastaan UB controlli saidasi vielä defensiivisemmäksi, jonka jälkeen neljännen vuoron Delirium oli kolmos pelissä yksinään gg..

Edit: Delirium oli mulla sidellä, enkä muissa match upeissa sitä pelannut, koska pakka ei ollut tarpeeksi vahva kestääkseen blankkoa kädessä, jos peli meni lämäskabailuksi..

[Porokki]

Utvara Hellkite 6RR
Creature - Dragon (M)
Flying
Whenever a dragon you control attacks, put a 6/6 red dragon creature token with flying onto the battlefield.
6/6

Golgari Charm BG
Instant
Choose one - all creatures get -1/-1 until end of turn; or destroy target enchantment; or regenerate each creature you control.

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=448349

Tuommosta olis tullu. Olisko uuden charmikinastelun paikka? Pysäyttelee ainakin ihan kivasti tulevan standardin massatuhot ja hankkiutuu eroon esim. ikävästä Rest in Peacesta (vaikkakin se ehtii puolet tempustaan jo tehdä, mutta siihen ei oikein auta muu kuin counterointi)

Lohikärmes nyt on lohikärmes, kallis ja tekee isoja asioita...EDH EDH EDH...

[zoukka]

Charmi syö kivasti O-ringin ja D-spheren

Mutta niin tekee se permanentin poistaja samalla costilla.

[tutka]

Wurmcoil menee pois, samoin titaanit, mutta tilalle tulee Broodmate Wurm:

Armada Wurm 2WWGG
Creature - Wurm
Trample
When ~ enters the battlefield, put a 5/5 green Wurm creature token with trample on the battlefield.
5/5