Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Jund  (Luettu 7186 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Tiemuuu

Jund
« : 21.09.12 - klo 11:16 »
Näiden värien kanssa olen pikkuhiljaa varautunut rotaatioon. Kyseessä on ensimmäinen pakka joka sisältää ihan merkittävän määrän rahakortteja. Kysyisin nyt kuitenkin alkuun, että mikä olisi paras tapa lähteä viemään pakkaa eteenpäin, ja mikä olisi paras tapa luoda korttipoolistani pakkaa. (Naya olisi mahdollinen jos saisin lainattua kaverilta thicketit, RA:t sekä Splicerit, mutta tällä hetkellä ei ole mahdollista.) Elikkäs:

(click to show/hide)

Saa ehdottaa myös hyviä hankintakohteita RtR:n mahdollisia tulevia metoja varten, nämä ehdotukset otan hyvin mieluusti vastaan :)

Oma listani näyttää tältä:


Tuplavihreät ja tuplamustat ovat luonnollisesti himpun liian hankalia saada luotettavasti vuoroilla 2 lilliä tai geistiä varten, ja tämä vaatiikin tweekkailua

Poissa Eik

Vs: Jund
« Vastaus #1 : 21.09.12 - klo 12:11 »
Ensivilkaisulla heti pistää silmään tuo Liliana. Se ei näin agressiivisessa pläänissä tee mitään relevanttia. Golgari-killan mukana tulee paljon vihermustia vehkeitä, kannattaa tsekata läpi spoilereista.

http://mtgsalvation.com/return-to-ravnica-spoiler.html

Poissa Roinisto

Vs: Jund
« Vastaus #2 : 21.09.12 - klo 12:16 »
4 Birds of Paradise
4 Llanowar Elves
4 Strangleroot geist
2 Wolfir Avenger
3 Huntmaster of the Fells
3 Falkenrath Aristocrat
1 Thrun, the Last Troll
3 Thragtusk
2 Thundermaw Hellkite

4 Rancor
3 Brimstone Volley
1 Bonfire of the Damned

2 Lilina of the Veil

2 Mimic Vat[/spoiler]
Rotaation jälkeen et voi pelata standardissa Birds of Paradisea. Jos tarvitset ykkösen manalle jotain fiksausta on Abundant Growth varmasti hyvä vaihtoehto.

Jos haluat pelata agressiivisempaa pakkaa, niin suosittelen valitsemaan ukkojen costit sen mukaan. Tällä hetkellä pelaat:

1 CC:
4 kpl (pulujahan et voi pelata)

2 CC:
4 kpl

3 CC:
2 kpl

4CC:
6 kpl (Thruniakaan et voi pelata)

5CC:
5 kpl

Tuosta näet, että pakkasi ei usein pääse hyökkäilemään pelin alkukierroksilla. Vähennä kalliita ukkoja ja lisää halpoja (tai vaihtoehtoisesti lisää ramppia).
« Viimeksi muokattu: 21.09.12 - klo 12:20 kirjoittanut Roinisto »

Poissa Tiemuuu

Vs: Jund
« Vastaus #3 : 21.09.12 - klo 12:41 »
Pahoittelut, olin hieman epäselvä. Jundia on siis tarkoitus pelata RtR:n jälkeen, mutta tavoitteena on ensi viikon FNM:ssä pelata standardikauden viimeinen standardipeli. Mielestäni pakkani Curveaa hyvin puhtaasti CMC:tä katsoessa: 3cmc: 10, 4cmc: 7, 5cmc: 5. Totta kai toinen asia on se, miten nämä kortit pelaavat yhteen. Tykkään hyvin paljon Lilianasta, Huntmasterista sekä Vatista. Vattihan pelaa loistavasti yhteen myös Huntmasterin ja Thragtuskin kanssa yhteen. Ongelmallista lienee Thundermaw Hellkiten sekä Aristocratin hyperaggressiivisuus, kun Huntmaster ja Thragtusk taas ovat enemmän midrangea ja puhtaan "value"-pohjaisia olentoja.

En tästä pakasta välttämättä hyperaggressiivista pakkaa toivo, vaan lähinnä Midrangea. En tiedä onko se parempi kummin päin, mutta Thragtusk ja Huntmaster ovat liian hyviä olentoja ohitettavaksi. Lähinnä tätä suunnitelmaa vastaan taistelee Strangleroot Geist, vaikka se onkin value-wise hyvä kortti. T2 Geist + rancor on loistava pelaus, mutta tämä pakka ei varmaankaan sen täyttä potentiaalia hyödynnä. Olen pohtinut 1-2 geistin ja rancorin poistamista, ja niiden tilalle kenties Wolfir Avengeria.

Tahtoisin vielä puolustaa Lilianaa. Hyvin hyvä walkkeri, ja soveltuu mielestäni hyvin monelaisiin pakkoihin.

Poissa Tiemuuu

Vs: Jund
« Vastaus #4 : 21.09.12 - klo 13:59 »
Hieman bumppia tuplapostauksen muodossa: yksi vaihtoehto olisi toisaalta korvata Aristokraatit Olivioilla. Voisin jopa yrittää tällaista vaihtoa, zombikortit kun ovat aika kuumaa tavaraa tällä hetkellä. Sopisi paljon paremmin pakan suuntaan. RtR:n tullessa fiksaus/kiihdytys on joko arbor elfien tai farseekin varassa. Silloin ainakin farseek tulee olemaan selkeä vaihtoehto itselle. Hyviä työkaluja tosiaan on tullut. Vraska, Rakdos's Return nyt ainakin tulevat ensimmäisenä mieleen kokeilun arvoisista korteista. Mutta sen aika on vasta sitten.

Poissa Padishar

Vs: Jund
« Vastaus #5 : 21.09.12 - klo 14:25 »
Pakassa näyttäisi olevan 38 korttia eikä yhtään ländiä. Vaikea kommentoida vielä tässä vaiheessa. Curveaminen muuten alkaa cmc1:stä eikä cmc3:sta.

Poissa Tiemuuu

Vs: Jund
« Vastaus #6 : 21.09.12 - klo 14:32 »
Pakassa näyttäisi olevan 38 korttia eikä yhtään ländiä. Vaikea kommentoida vielä tässä vaiheessa. Curveaminen muuten alkaa cmc1:stä eikä cmc3:sta.

Näköjään ulkomuistini on sitten pettänyt, 24:lle ländille pitäisi tilaa olla. Manabasea en rustannut ylös, sillä se ei ole kuitenkaan pohdintojeni keskiössä. Voidaan rauhassa olettaa, että se on paras ja järkevin mahdollinen :D Ajattelin aloittaa näin kolmesta, sillä ykkösvuorohan on yleensä vain kiihdytystä varten näillä dorkilla. Pakka ei tietenkään saisi olla liian riippuvainen ykkösvuoron manadorkasta, mutta tällä hetkellä ainoan lievityksen tarjoaa strangleroot geist.

Poissa Padishar

Vs: Jund
« Vastaus #7 : 21.09.12 - klo 14:39 »
Mutta manathan on aivan yhtä tärkeä osa pakkaa kuin muutkin kortit. Jos meinaat pelata 8x jokaista basic landia, niin ei tule pakka toimimaan. Joten riippuen siitä, kuinka paljon omistat usean väristä manaa tuottavia ländejä, voi heti päätellä onnistuuko kolmivärisen pakan rakentaminen ollenkaan. Eli laita vaan pakkalista ländeineen päivineen (päivitettynä siihen 60 korttiin, eli 24 ländillä pari lappua pois), niin sitten voi alkaa kommentoimaan muiden korttien kohdalta, että kuuluuko pakkaan vai ei.

Poissa Tiemuuu

Vs: Jund
« Vastaus #8 : 21.09.12 - klo 14:49 »
Mutta manathan on aivan yhtä tärkeä osa pakkaa kuin muutkin kortit. Jos meinaat pelata 8x jokaista basic landia, niin ei tule pakka toimimaan. Joten riippuen siitä, kuinka paljon omistat usean väristä manaa tuottavia ländejä, voi heti päätellä onnistuuko kolmivärisen pakan rakentaminen ollenkaan. Eli laita vaan pakkalista ländeineen päivineen (päivitettynä siihen 60 korttiin, eli 24 ländillä pari lappua pois), niin sitten voi alkaa kommentoimaan muiden korttien kohdalta, että kuuluuko pakkaan vai ei.

4 Copperline Gorge
4 Woodland Cemetery
4 Dragonskull Summit
2 Rootbound Crag

RtR:n ländejä en vielä omista for obvious reasons. Käsilläni ei tällä hetkellä ole deckiäni, mutta muistaakseni se näin menee ländeineen päivineen:

(click to show/hide)

Olen pohtinut mahd. Knight of Infamyjen tai Muckwadereiden sisällyttämistä, ihan jotta olisi kakkosdroppeja jotka tulevat peliin vuorolla kaksi. Voisin tiputtaa Stranglerootit sekä joitain Llanowar elvejä, ottaen enemmän painoa B:lle pois G:ltä ihan manallisten asioiden takia.

Poissa Padishar

Vs: Jund
« Vastaus #9 : 21.09.12 - klo 15:10 »
Eli jos nyt ensin keskittyy tähän ennen rotaatiota olevaan turnaukseen, niin manat näyttävät ihan hyviltä. 12 ykkösvuoron vihreää sourcea tarkoittaa, että yleensä saa sen lantun tai pulun myös ykkösvuorolla tiskiin. Tuossa on tosin sitten enää 8 punaista sourcea ja 8 mustaa sourcea (poislukien pulut), mikä tarkoittaa sitä, että kaksi- ja kolmedropeissa ei kauheasti saisi näkyä vielä muita kun vihreitä värejä. Myöskin Liliana of the Veilin tuplamusta tulee harvemmin kolmosvuorolla saatua. Mana curve on vielä hieman liian raskas. Tiputtaisin neljän ja viiden manan spellien lukumäärää, ja korvaisin ne kahden ja kolmen manan vehkeillä.

Poissa Tiemuuu

Vs: Jund
« Vastaus #10 : 21.09.12 - klo 15:25 »
Eli jos nyt ensin keskittyy tähän ennen rotaatiota olevaan turnaukseen, niin manat näyttävät ihan hyviltä. 12 ykkösvuoron vihreää sourcea tarkoittaa, että yleensä saa sen lantun tai pulun myös ykkösvuorolla tiskiin. Tuossa on tosin sitten enää 8 punaista sourcea ja 8 mustaa sourcea (poislukien pulut), mikä tarkoittaa sitä, että kaksi- ja kolmedropeissa ei kauheasti saisi näkyä vielä muita kun vihreitä värejä. Myöskin Liliana of the Veilin tuplamusta tulee harvemmin kolmosvuorolla saatua. Mana curve on vielä hieman liian raskas. Tiputtaisin neljän ja viiden manan spellien lukumäärää, ja korvaisin ne kahden ja kolmen manan vehkeillä.

Kiitokset. Tuo tuplamusta/vihreä on tosiaan ongelmallinen, ilman birdejä harvoin osuu tarpeeksi hyvin. Pohdinkin että todennäköisesti pitää antaa enemmän painoa joko mustalle tai vihreälle toisen kustannuksella. Saatan kokeilla myös Farseekkejä, sillä vaikka kiihdytys todennäköisesti silloin tällöin tuleekin harmilliseen kohtaan, saattaa manafiksaus olla sen arvoista. Riippuen siitä mihin suuntaan pakka kehittyy voisin kenties tiputtaa Thundermaweja, mutta sen näkee sitten.

Onko mielipiteitä Knight of Infamyistä? Easier on the manabase, ja vaikka undying puuttuukin, niin kakkosvuoron Knight + Rancor olisi yhä melko kova pelaus. Ainakin näin aggressiivisuuden kannalta. En tästä tietenkään yhtään varma ole, siksi kysynkin muidenkin mielipidettä asiaan. Onko Knighti kuitenkin puhdasta SB-tavaraa?

Poissa Padishar

Vs: Jund
« Vastaus #11 : 21.09.12 - klo 16:13 »
Geistit on niin monin verroin parempia kuin Knight of Infamyt, että en lähtisi niitä vaihtamaan. Pistäisin itse tosiaan Geistit neljään mikäli mahdollista, ja pysyisin vahvalla vihreällä spläshäten sitten sekä punaista että mustaa, jos haluaa Jund-väreillä pysyä. Farseekit (tai vielä Rampant Growthit) on ihan ok tekemistä kakkosvuorolle geistien lisäksi, ja samalla 3-droppien määrän ei tarvitsisi olla kovin iso, koska 8 manaotuksen ja 4 Rampantin avulla kolmosvuoron play on useimmiten 4-droppi.

Poissa Tiemuuu

Vs: Jund
« Vastaus #12 : 26.09.12 - klo 12:56 »
Pakan suunta on huomattavasti selkiintynyt, ja tarvittavia korttejakin olen onnistunut hankkimaan. Elikä tällaisella listalla pelaamaan perjantaina hyvin todennäköisesti:

2 Birds of Paradise
4 Rampant Growth
4 Farseek
3 Vampire Nighthawk
2 Mimic vat
2 Liliana of the veil
3 Huntmaster of the Fells
2 Olivia Voldaren
2 Garruk Relentless
3 Thragtusk
2 Bloodgift Demon

1 Bonfire of the Damned
2 Dismember
2 Sever the Bloodline

8 Forest
3 Swamp
2 Mountain
4 Copperline Gorge
3 Woodland Cemetery
3 Dragonskull Summit
1 Kessig Wolf Run
« Viimeksi muokattu: 26.09.12 - klo 15:39 kirjoittanut Tiemuuu »