Poromagia

Kirjoittaja Aihe: [EDH] Maelstrom Mastery  (Luettu 13973 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa tekintakka

[EDH] Maelstrom Mastery
« : 23.02.13 - klo 18:23 »
Maelstrom Meat

  ? Tarkoitettu 4-5 pelaajan free-for-all-peleihin
  ? Budjetti ei ole periaatteessa ongelma
  ? EDH:n "virallinen" banlist on käytössä näillä lisäyksillä:
    1. Ulamog, Kozilek (Ainakin väliaikaisesti poissa käytöstä)
    2. Exsanguinate


Alkusanat

(click to show/hide)

Versio 2

Ja eihän tuosta permanenttien pelaamisesta tullut mitään muutaman voitokkaan pelin jälkeen. Kiki-Jiki + Pestermite -combot lähtivät pyörimään vastustajilla niin hätäseen tahtiin, että oli pakko luopua Primal Surge & Eureka-ideasta ja lisätä pakkaan taikuroimisia.


Pakan tämänhetkiset huonot puolet:

- Mietintämyssyn alla

Heikoimmat lenkit:

        Ruric Thar, the Unbowed (Ei vain tee mitään :( )
        Sekki, Seasons' Guide (Ilman Warstorm Surgea)
        Duplicant (Poistoa on nyt myös taikojen muodoissa)
        Phyrexian Ingester (Poistoa on pakassa nyt myös taikojen muodoissa)
        Mindclaw Shaman (Arpa)
        Simic Signet (Vaihtunee oletettavasti Mana Cryptiksi)
        Turnabout (==>Reset)

Suuremmalla todennäköisyydellä menossa sisään:

        Riku of Two Reflection (Kunhan tulee postista)
        Burning Wish (Kunhan tulee postista)
        Chandra, the Firebrand (Kunhan tulee postista)
        Signal the Clans (Wishboard tai ehkä jopa main, kunhan tulee postista)
        Twincast (Wishboard, kunhan tulee postista)
        Reverberate (Wishboard, kunhan tulee postista)

        Berserk
        Reset

        Ehkä Mana Crypt

Antakaa siis palautetta ja parannusehdotuksia!
Testaa ja/tai käy päivitettyä pakkaa lävitse Tappedoutissa!


Commander ( 1 )

        Maelstrom Wanderer

Creature ( 25 )

    POWER 5+ (Beatdown)
        Blightsteel Colossus
        Chancellor of the Spires
        Diluvian Primordial
        Gruul Ragebeast
        Inferno Titan
        Molten Primordial
        Moldgraf Monstrosity
        Ruric Thar, the Unbowed
        Sekki, Seasons' Guide
        Sylvan Primordial
        Terastodon
        Wurmcoil Engine

    POWER X
        Duplicant
        Phyrexian Ingester
        Prime Speaker Zegana

    POWER 0-4 (Utility)
        Argothian Elder
        Djinn Illuminatus
        Eternal Witness
        Gilded Drake
        Izzet Guildmage
        Keldon Firebombers
        Melek, Izzet Paragon
        Mindclaw Shaman
        Mwonvuli Beast Tracker
        Snapcaster Mage

Artifact ( 8 )

        Chromatic Lantern
        Coalition Relic
        Grim Monolith
        Mana Vault
        Scroll Rack
        Sensei's Divining Top
        Simic Signet
        Sol Ring

Enchantment (4)

        Land Equilibrium
        Rhystic Study
        Sneak Attack
        Warstorm Surge

Instant ( 19 )

        Beast Within
        Brainstorm
        Chaos Warp
        Comet Storm
        Cunning Wish
        Firemind's Foresight
        Mana Drain
        Mystical Tutor
        Noxious Revival
        Plasm Capture
        Pongify
        Rapid Hybridization
        Reiterate
        Spelljack
        Stroke of Genius
        Trickbind
        Turnabout
        Wipe Away
        Worldly Tutor

Sorcery ( 5 )

        Apocalypse
        Jokulhaups
        Living Wish
        Temporal Mastery
        Time Warp

Land ( 38 )

        Hinterland Harbor
        Rootbound Crag
        Sulfur Falls
      ----------------------------------------
        Breeding Pool
        Steam Vents
        Stomping Ground
      ----------------------------------------
        Gruul Turf
        Izzet Boilerworks
        Simic Growth Chamber
      ----------------------------------------
        Command Tower
        Exotic Orchard
        Lotus Vale
      ----------------------------------------
        Mosswort Bridge
        Spinerock Knoll
      ----------------------------------------
        Ancient Tomb
        Crystal Vein
        Temple of the False God
        Thespian's Stage
        Vesuva
        Maze of Ith
      ----------------------------------------
        7 Forest
        6 Island
        5 Mountain

Wishboard ( 15 )

        Back to Nature
        Chain of Vapor
        Fog
        Gaze of Adamaro
        Gruul Charm
        Psychic Spiral
        Rush of Blood
        Seedtime

        Acidic Slime
        Clone Shell
        Island
        Mountain
        Pathrazer of Ulamog
        Voidmage Husher
        Worldspine Wurm

Muista antaa palautetta, kun kerran tänne asti jaksoit scrollata ; )




Uusimmat notet:

23.6 - Liha ei vain toimi edh:ssa ilman tokeneita. Tämän takia pakan nimi on muuttuva seuraavanlaiseksi; Maelstrom Masteryksi. Pakan ideaksi tuli siis tylsästi "Komentajan rikkominen".. Läänien poksuttelua ja muuta vastaavaa on siis luvassa. Tämän lisäksi pakka tulee suuntautumaan tuplacasteriksi, eli Riku of Two Reflections, Chandra the Firebrand ja muita vastaavia lappuja marssii sisään tekemään esim. uusista vuoroista vielä pitempiä.
« Viimeksi muokattu: 23.06.13 - klo 20:16 kirjoittanut tekintakka »

Poissa tekintakka

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #1 : 24.02.13 - klo 05:32 »
Eipä mennyt montaakaan tuntia, kun huomasin Sensei's Divining Topin ja Scroll Rackin tarpeellisuuden tällaisessa pakassa, joten ne pääsivät nopeasti listalle. Banlistan muutoksen takia myös Blightsteel Colossus hiipi sisään ja artifactien määrän kasvaessa pistin Bosh, Iron Golemin & Karn, Silver Golemin myös kokeiluun. Jälkimmäinen toimii kivasti Mycosynth Latticen kanssa, sillä se tuhoaa vastustajien cmc0 permanentteja yhdellä manalla (esim. ländit).  Harkintaan laitettiin myös Sneak Attack & Master Transmuter. Copy Artifactia mietiskelen myös tällä hetkellä lisättäväksi, mutta meneekö se sitten Sculpting Steelin tilalle vai ohelle..Ehkäpä voisin laittaa myös Copy Enchantmentin.

Päivittelen listaa, kunhan kerkiän netissä testailemaan pakkaa lisää.
« Viimeksi muokattu: 24.02.13 - klo 05:35 kirjoittanut tekintakka »

Poissa phb

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #2 : 24.02.13 - klo 16:43 »
Sylvan Library enablee herkulliset cascadet samalla periaatteella kuin toppi ja scroll rack.. ja onhan se hyvä lappu muutenkin. Darksteel Ingot oikeasti pysyy siellä pöydässä lukuisten destroy all artifact efektien, jokulhaupsien yms jälkeen, ja siksi kannattava lisäys listalle.

Brainstorm ja Tooth and Nail on nähty Wanderer dekeissä ennenkin, ja ovat toimineet hyvin, mutta et varmaan halua pelata niitä primal surgen takia.

Fires of Yavimaya näyttää heikkoimmalta lenkiltä omaan silmääni, kun sulla muutenkin useita hasten antajia.

Poissa tekintakka

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #3 : 24.02.13 - klo 16:53 »
Sylvan Library enablee herkulliset cascadet samalla periaatteella kuin toppi ja scroll rack.. ja onhan se hyvä lappu muutenkin. Darksteel Ingot oikeasti pysyy siellä pöydässä lukuisten destroy all artifact efektien, jokulhaupsien yms jälkeen, ja siksi kannattava lisäys listalle.

Brainstorm ja Tooth and Nail on nähty Wanderer dekeissä ennenkin, ja ovat toimineet hyvin, mutta et varmaan halua pelata niitä primal surgen takia.

Fires of Yavimaya näyttää heikkoimmalta lenkiltä omaan silmääni, kun sulla muutenkin useita hasten antajia.

Kiitoksia vastauksesta.

Fires of Yavimaya vaihtui Sneak Attackiksi ja arvioit oikein tämän hetkisen mielipiteeni Tooth and Nailista & Brainstormista. Jos (ja kun) sisällytän Kiki-Jiki, Mirror Breaker + Zealous Conscripts-combon pakkaan, niin siinä kohtaa Tooth and Nailin voisinkin lisäillä listalle.

Sylvan Libraryä olen myös katsellut vähän sillä silmällä, sillä se vapauttaa manaa käytettäväksi paremmin kuin Sensei's Divining Top. Pitääpä seuraavana viikonloppuna ihan oikeilla korteilla testailla pakkaa oman peliporukan kesken, jotta saa vähän käsitystä millaisessa kunnossa tämä kyhäelmä nyt tällä hetkellä on.
« Viimeksi muokattu: 24.02.13 - klo 16:56 kirjoittanut tekintakka »

Poissa tekintakka

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #4 : 26.02.13 - klo 02:38 »
Keskiyölle ajoittuneessa aivoriihessä alkoi kovasti kutkuttamaan (taas) läskeistä läskein; Worldspine Wurm. Nyt kun pakkaan änkesi myös Sneak Attack, niin ehkäpä Natural Orderin lisääminen wurmin kanssa olisi ihan fiksu veto. Orderin huono puoli tässä pakassa on se, että vaikka efekti voimakas onkin, niin sitä ei ehkä pysty castaamaan silloin kun haluaa - pakka ei sisällä kovin montaa vihreää olentoa (Komentaja + 10kpl tavista + garrukin porsaat tällä hetkellä).

Ajatuksia?

Poissa Lightstorm

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #5 : 26.02.13 - klo 12:59 »
Natural Order ei ajatuksena tunnu kovin hyvältä kun pitäisi kuitenkin olla ~20 vihreätä olentoa sen kanssa, ja mielellään sellaisia jotka ei muuten tee mitään kovin ihmeellistä.

Yavimaya Elder tuntuisi kaipaavan listallesi. Myös tämän sielunmaa Yavimaya Hollow tuo melkoisen paljon suojaa.

Praetor's Counsel on itsellä vakikortti vihreätä omaavissa pakoissa, tosin teillä meta taitaa olla vähän nopeampaa, että tuosta ei välttämättä kauheasti hyödy jos pelit ei mene pitkiksi. Melkein sellainen kortti jonka antamaa korttiylivoimaa ei voi olla kehumatta. Tuosta on kuitenkin paljon apua pakassasi, ja varsin hieno Sneak Attackin kanssa :)

Genesis Wave toimisi myös erinomaisesti jos vain saat tarpeeksi landeja tiskiin.

Woodfall Primus on aina hyvä ja tomii kivasti Kiki-Jikin kanssa jos sen lisäät - suosittelisin lämpimästi varsinkin kun katsoo sun olentojen comes into play efektejä. Deadeye Navigator toimii samalla periaattella ilman hastea, mutta antaen hexproofin kaikille ukoillesi.

Boundless Realms on toki sellainen joka ei istu permanent teemaan (Kenraalista cascade tähän on vaan jotain hienoa!), mutta tämän jälkeen ei yleensä tarvitse enää miettiä mitään resurssien kanssa.

Oletko miettinyt Prime Speaker Zeganaa?
« Viimeksi muokattu: 26.02.13 - klo 15:35 kirjoittanut Lightstorm »

Poissa tekintakka

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #6 : 27.02.13 - klo 16:30 »
Natural Order ei ajatuksena tunnu kovin hyvältä kun pitäisi kuitenkin olla ~20 vihreätä olentoa sen kanssa, ja mielellään sellaisia jotka ei muuten tee mitään kovin ihmeellistä.

Yavimaya Elder tuntuisi kaipaavan listallesi. Myös tämän sielunmaa Yavimaya Hollow tuo melkoisen paljon suojaa.

Praetor's Counsel on itsellä vakikortti vihreätä omaavissa pakoissa, tosin teillä meta taitaa olla vähän nopeampaa, että tuosta ei välttämättä kauheasti hyödy jos pelit ei mene pitkiksi. Melkein sellainen kortti jonka antamaa korttiylivoimaa ei voi olla kehumatta. Tuosta on kuitenkin paljon apua pakassasi, ja varsin hieno Sneak Attackin kanssa :)

Genesis Wave toimisi myös erinomaisesti jos vain saat tarpeeksi landeja tiskiin.

Woodfall Primus on aina hyvä ja tomii kivasti Kiki-Jikin kanssa jos sen lisäät - suosittelisin lämpimästi varsinkin kun katsoo sun olentojen comes into play efektejä. Deadeye Navigator toimii samalla periaattella ilman hastea, mutta antaen hexproofin kaikille ukoillesi.

Boundless Realms on toki sellainen joka ei istu permanent teemaan (Kenraalista cascade tähän on vaan jotain hienoa!), mutta tämän jälkeen ei yleensä tarvitse enää miettiä mitään resurssien kanssa.

Oletko miettinyt Prime Speaker Zeganaa?

Kiitoksia vastauksesta.

Yavimaya Elderistä en osaa vielä sanoa, mutta ainakin Yavimaya Hollow tulee pakkaan asap - kiitoksia että muistutit kyseisen kortin olemassaolosta.

Praetor's Counsel oli ensimmäisessä versiossa lisättynä, mutta huomasin sen olevan liian hidas tähän pakkaan. Jotta siitä saataisiin suurin mahdollinen hyöty irti, niin pitäisi pelata myös jonkinmoista dredge-teemaa tuossa sivussa. Harmi vain, että tämä väriyhdistelmä ei kauhean hyvin tue kyseistä mekaniikkaa (Dredge-rölli & Loam ovat ainoita pelattavia). Jos pakan väriyhdistelmä olisi BGR tai BG, niin sitten kyllä pelaisin kyseistä korttia.

Genesis Wavessa on se huono puoli, että se on castattava aina vähintäänkin kymmenellä manalla. Voimakas on efekti, sitä ei voi kiistää, mutta mahtuuko Primal Surge ja Genesis Wave samaan pakkaan..

Woodfall Primus on mies, mutta Deadeye Navigator vähän mietityttää. Manaa pakassa on paljon, mutta onko sitä tarpeeksi pomputteluun asti..Siinäpä vasta kysymys.

Tämä pakka lähti liikkeelle Prime Speaker Zegana komentajanaan :D UG ei ollut tarpeeksi voimakas väriyhdistelmä, joten lisäsin punaisen värin sisään => Zegana on kieltämättä senkin jälkeen käynyt mielessä, mutta siinä on pari huonoa puolta;

1) Jos se tulee Cascadesta, Warp Worldista, Primal Surgesta tai Genesis Wavesta olennottomaan pöytään, niin se on 1/1 Draw one card.
2) Se omaa 4 pakollista väriä, joka vähän hirvittää dualittoman & shockittoman manabasen puolesta.

Ja mitä keskiyön aivoriihen Natural Orderiin tulee, niin kyseinen lappu ei tule pakkaan - Yhtä hyvin voisin laittaa Tooth and Nailin :) Worldspine Wurm taasen änkeää pakkaan, kunhan vain löydän sille jonkun kivan kolosen (Bosh, Iron Golem, Crucible of Worlds, Spine of Ish Sah, Goblin Welder, Tornado Elemental ovat tällä hetkellä pakan heikoimmat lenkit).
« Viimeksi muokattu: 27.02.13 - klo 16:39 kirjoittanut tekintakka »


Poissa Lightstorm

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #8 : 02.03.13 - klo 11:45 »
Kannattaa testata Deadeye Navigatoria, kattelin että sun pakassa sillä saisi jo melko hyviä efektejä aikaiseksi 17 eri olennon kanssa. Ominaisuus ei kuitenkaan maksa kuin 1U. Toimii samalla kivasti Sneak Attackin + Pandemonium + Warstorm Surge + Where Ancients Tread.

Itse olen aina ollut siihen tyytyväinen omassa Maelstrom Meat pakassani. Monesti jopa Kiki-Jikiä parempi kun on vain tarpeeksi manaa sille näyttää, eikä sen tuomaa hexproof ominaisuutta jokaiselle olennollesi voi pitää huonona lisänä.

Pakka näyttää oikein hyvältä ja varmasti hauskalta pelata. Samalla vähän reilummalta kuin monet aiemmat comboilupakkasi :)

Poissa tekintakka

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #9 : 03.03.13 - klo 18:36 »
Kannattaa testata Deadeye Navigatoria, kattelin että sun pakassa sillä saisi jo melko hyviä efektejä aikaiseksi 17 eri olennon kanssa. Ominaisuus ei kuitenkaan maksa kuin 1U. Toimii samalla kivasti Sneak Attackin + Pandemonium + Warstorm Surge + Where Ancients Tread.

Deadeye Navigator tuli pakan virtuaaliseen versioon testaukseen ja laitan sen tilaukseen ihan korttina, jos se osoittautuu niin tykiksi kuin oletat :)

Pakka näyttää oikein hyvältä ja varmasti hauskalta pelata. Samalla vähän reilummalta kuin monet aiemmat comboilupakkasi :)

3 - 0 tulokseen pääsi tämä deck, vaikka minulta puuttui 10 suhteellisen oleellista korttia hitaiden mcm-myyjien vuoksi (esim. top, pandemonium & blightsteel colossus puuttui) - kyseisten korttien tilalla oli vaikka minkälaista tuubaa nopeasti kansiosta repäistynä (esim. punainen akroma). Kolmannen peräkkäisen voiton jälkeen pidettiin äänestys pakan kohtalosta ja äänin 4 - 1 peliporukka laittoi viikonlopuksi banaaniin koko kenraalin.. Että ei ole näemmä kauhean reilu pakka peliporukan mielestä :D

E: Kirjotusvihreät
« Viimeksi muokattu: 04.03.13 - klo 02:55 kirjoittanut tekintakka »

Poissa tekintakka

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #10 : 12.03.13 - klo 23:19 »
Pakka on kokenut suuria muutoksia edelliseen listaan nähden:

- Nostoa on tullut lisää Rhystic Studyn, Mystic Remoran, Fecundityn & Heartwood Storytellerin muodossa, sillä ensimmäisen wandererin räjähdettyä atomeiksi, ei yleensä kädessä ole kuin pari hassua lappua.
- Herra Ulamog, the Infinite Gyre ja hänen veljensä Kozilek, Butcher of Truth saapuivat Jhoira of the Ghitu lonkeroissaan kiireesti listalle kyseisten herrojen unbannauksen myötä. Tämän lisäksi arpaonnea vaativat Summoner's Egg & Clone Shell tulivat kurkkaamaan, josko heistä olisi hyötyä alkupelin blockereina ja Sneak Attackin ylläreinä.
- Pakasta katosi "Hellkite Tyrant / Vandalblast + Mycosynth Lattice"-combo kokonaan, sillä se ei vaan toimi kunnolla.
- Pakan tämänhetkiset mitävidduatämätäällätekee-kortit ovat Omniscience & Mindclaw Shaman. Ensimmäinen oli testauksessa Enter the Infiniten kanssa (+ jäi jotenkin listalle roikkumaan) ja jälkimmäinen on vain minun tuurillani toimiva kapistus. Näiden tilalle saa tietenkin ehdotella jotain fiksumpaa :)

Pakan oikean version voittosuhde on 3/3. (listan korteista puuttuu alle 10%)
Pakan virtuaalisen version voittosuhde on 8/9 (listan korteista ei puutu mitään)
« Viimeksi muokattu: 12.03.13 - klo 23:25 kirjoittanut tekintakka »

Poissa TesTang

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #11 : 17.03.13 - klo 21:41 »
Onko olemassa yhtään hyvää syytä olla pelaamatta Food Chainia tässä dekissä?

Poissa tekintakka

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #12 : 18.03.13 - klo 15:27 »
Onko olemassa yhtään hyvää syytä olla pelaamatta Food Chainia tässä dekissä?

Kelpaako vastaukseksi se että unohdin kokonaan kyseisen lapun olemassaolon? Jos ei, niin sitten se on otettava harkintaan (ellei jopa käyttöön) asap.

Kiitoksia kovasti vastauksesta!

Edit: Mutta minkä helsvetin tilalle ruokaketju menisi..?
« Viimeksi muokattu: 18.03.13 - klo 17:11 kirjoittanut tekintakka »

Poissa Lightstorm

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #13 : 18.03.13 - klo 23:38 »
Mikäli sua kiinnostaa, niin täältä löytyy oma päivitetty versio Maelstromin vaeltajasta:

http://tappedout.net/mtg-decks/edh-gur/

Hivenenhän tuo buildi poikkeaa tuosta sun versiosta, lähinnä budjetillisesti, mutta mulla on vähän enemmän noita alemman CC:n cretureita + joitain lisäkikkailuja.
Kaiken kaikkiaan kyllä törkeän hauska dekki pelailla, kopioin joitain sun ajatuksia omaani. Vielä vain kaipaisi lisää noita Call of the Wild tyylisiä kortteja.


Ps. Mystical Tutor on must include :) Sillä löytää kuitenkin toisen avainkorteista.
« Viimeksi muokattu: 19.03.13 - klo 12:32 kirjoittanut Lightstorm »

Poissa tekintakka

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #14 : 19.03.13 - klo 15:24 »
Mikäli sua kiinnostaa, niin täältä löytyy oma päivitetty versio Maelstromin vaeltajasta:

http://tappedout.net/mtg-decks/edh-gur/

Hivenenhän tuo buildi poikkeaa tuosta sun versiosta, lähinnä budjetillisesti, mutta mulla on vähän enemmän noita alemman CC:n cretureita + joitain lisäkikkailuja.
Kaiken kaikkiaan kyllä törkeän hauska dekki pelailla, kopioin joitain sun ajatuksia omaani. Vielä vain kaipaisi lisää noita Call of the Wild tyylisiä kortteja.


Ps. Mystical Tutor on must include :) Sillä löytää kuitenkin toisen avainkorteista.

Kiitoksia jälleen kerran vastauksesta.

Kävin tuota sinun listaasi monta tuntia tänään läpi ja ainakin playtesterillä pakkasi tuntui toimivan ihan mukavasti. Tietenkin matalamman curven takia sinun wandererisi castaaminen ei ole kauhean tuhoisa asia vastustajien kannalta, mutta kenraalin tuoma lisäarvo on ihan hävyttömän hyvä tässä formaatissa silti.

Muutama kysymys kuitenkin sinun listaasi liittyen:

Mikä on Bogardan Hellkiten tarkoitus, jos sillä sellainen edes on?
Mikä on Jhoira of the Ghitun tarkoitus, sillä pakassasi on aika pieni curve ja kenraaliasi et saa käteen millään vehkeellä..?
Omassa pakassani huomasin Knollspine Dragonin ärsyttävän, jos se siis tuli kenraalin cascadesta ulos. Onko Hastellinen 7 / 5 lenturi paikkansa ansainnut sinun listalla?
Onko Myr Battlesphere toiminut hyvin? Itseä harmittaa, sillä sen alinta abilityä ei voi tähdätä olentoon...
Etherium-Horn Sorcerer..Cascade on kieltämättä todella kivaa, mutta onko 3/6 keho cmc5 cascaden arvoinen (pystyi sitä pomputtelemaan tai ei)?
Huomasithan myös, että Lurking Predators ei sano "May" olennon tuuppamisen kohdalla. Tämän takia se lähti minun listalta pois, sillä vituksi laittaa pakan päältä olento Damnationin / Final Judgmentin / Akroma's Vengeancen / jne eteen...


Mystical Tutor / Personal Tutor / Worldly Tutor / Sylvan Tutor ovat kovia kaikki. Ensimmäiseen cascadeen osuessaan oikeastaan ihan hullun kovia :D Pitää katsoa mitä niiden ympärille keksisin pakkaan.

Lisämaininta vielä Spelljackista - Hauskaa on luvassa, jos se osuu cascadeen ja targetoit sillä wandereria.
« Viimeksi muokattu: 19.03.13 - klo 15:36 kirjoittanut tekintakka »

Poissa Jusq

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #15 : 19.03.13 - klo 17:20 »
Mystical Tutor+Hypergenesis+ any cascade oikeaan väliin pelastanu monta peliä omalla maelstromillani. Myös tutorilla etitty temporal mastery tuonut yllätys voittoja tai Reforge the Soul auttanu tekemää comebackin kun yksinkertaisesti "ei vaan nouse mitään tilanteessa" ja pilannut tutorointeja jne

Edric, Spymaster of Trest ja Craterhoof Behemoth myös hyviä kortteja mealtromissa. Eikä Turnabout ja Rude Awakening ole pahoja vaihtoehtoja. Cascadeen ku osuu, tyhjennät sen jälkee kädestä lisää painetta hastena pöytää ja voi kikkailla paljon muutenkin, esim paljon manaa jne.

Uusin testaukseni Sages of the Anima osui aika hyvin Consecrated Sphinx kanssa, ja seuraavalla vuorolla hypergenesiksellä kaikki pöytää, tuloksena yli 200dmg haste, tramplena päin näköä.

Poissa tekintakka

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #16 : 19.03.13 - klo 17:49 »
Mystical Tutor+Hypergenesis+ any cascade oikeaan väliin pelastanu monta peliä omalla maelstromillani. Myös tutorilla etitty temporal mastery tuonut yllätys voittoja tai Reforge the Soul auttanu tekemää comebackin kun yksinkertaisesti "ei vaan nouse mitään tilanteessa" ja pilannut tutorointeja jne

Edric, Spymaster of Trest ja Craterhoof Behemoth myös hyviä kortteja mealtromissa. Eikä Turnabout ja Rude Awakening ole pahoja vaihtoehtoja. Cascadeen ku osuu, tyhjennät sen jälkee kädestä lisää painetta hastena pöytää ja voi kikkailla paljon muutenkin, esim paljon manaa jne.

Uusin testaukseni Sages of the Anima osui aika hyvin Consecrated Sphinx kanssa, ja seuraavalla vuorolla hypergenesiksellä kaikki pöytää, tuloksena yli 200dmg haste, tramplena päin näköä.

Herrasiuna Hypergenesis ei ollutkaan banaanissa :D Muistelin että H.genesis olisi ollut Biorhythmin kanssa commanderin omalla vasarointilistalla, mutta näemmä vain jälkimmäinen oli siellä. Sen voin sanoa että Eureka tulee löytämään tiensä pakkaan, jos H.genesis toimii niin lujaa kuin oletan.

Ja mitä näihin tuutoreihin tulee, niin näyttää sviddumaisesti siltä että pitää laittaa Primal Surge sivuun ja iskeä niitä helsvetin taikoja tuutoreiden kera sisään :(.

Edric, Spymaster of Trestia en voi pelata, sillä se on kaverin komentajana jo (en ala pelailemaan toisten kenraaleita pakassa, koska se on vaan jotenkin väärin). Craterhoof Behemoth ei jaksanut kyllä pakkaan asti, sillä se ei anna "x/x, missä x = korkein power" vaan sontiaisten määrän verran (ei tokeneita, ei behemothia).

Reforge the Soul on ihan mukava lappu, mutta näin perstuntumalta tuntuu siltä että se ei mahdu sisään (tässä on jo aika paljon permanent-pohjaisia nostoja). Uudet vuorot & Läänien destructionit on ainakin omasta mielestä wandererin tavallisin pelityyli, joten vähän pitkin hampain mietin siihen siirtymistä...

Kiitoksia vastauksesta - varsinkin Hypergenesiksen maininnasta!

Poissa Lightstorm

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #17 : 19.03.13 - klo 18:29 »
Mikä on Bogardan Hellkiten tarkoitus, jos sillä sellainen edes on?
Se toimii mainiosti ukkoja, planeswalkereita sekä pelaajiakin vastaan joissain tapauksissa. Se antaa mukavasti reachia siis. Kaikkien pakassa olevien olentojen ei ole tarkoitus olla suoranaisesti kenraalin kautta tulevia/toimivia. Tuo comes into play efect toimii kivasti Conjurers Closetin, Kiki-Jiki, Mirror Breakerin, Deadeye Navigatorin kanssa - jotain tälläisiä kesto efektejä kaipaisi pari lisää. Sillä kun höyryt loppuu koneesta, niin noilla voi sitten parhaillaan tehdä paljonkin, etenkin Navigatorin kanssa.

Mikä on Jhoira of the Ghitun tarkoitus, sillä pakassasi on aika pieni curve ja kenraaliasi et saa käteen millään vehkeellä..?
Ideana on pelata aina mahdollisimman monia lempikortteja :) Kaikki imo rumat ja inhottavat jäävät suosiolla yleensä ulos vaikka toimisivatkin keskinkertaisesti ;) No, mutta asiaan, tämäkin pakka saa parhaillaan melkoisen määrän käsikortteja eikä ole ollenkaan hassumpaa saada niitä sitten satunnaisesti tiskiin hastella varustettuna. Samalla tietysti vähän varoen noita sweepereitä kun tulevat vasta x-vuoron päästä tiskiin. Tämä ei tietty ole kuitenkaan mikään autoinclude, kuitenkin toimiva lisäoptio, toki ne kortit voi pelata myös suoraan kädestä tilanteen mukaan.


Omassa pakassani huomasin Knollspine Dragonin ärsyttävän, jos se siis tuli kenraalin cascadesta ulos. Onko Hastellinen 7 / 5 lenturi paikkansa ansainnut sinun listalla?
Tuo ei kieltämättä ole mikään herkullinen saalis kenraalin cascadesta, tästä syystä lisäsin myös Soothsayingin Crystal Ballin pakkaan. Tuolla saa kuitenkin välillä ihan järkyttävän määrän kortteja, ja huonoimmillaankin useamman.


Onko Myr Battlesphere toiminut hyvin? Itseä harmittaa, sillä sen alinta abilityä ei voi tähdätä olentoon...
Erittäin hyvä comes into play efekti ja myrrit on aina tervetulleita pakkaan kuin pakkaan!

Etherium-Horn Sorcerer..Cascade on kieltämättä todella kivaa, mutta onko 3/6 keho cmc5 cascaden arvoinen (pystyi sitä pomputtelemaan tai ei)?
Cascade on kivaa, siksi juuri :) Mutta tuo on taas yksi niistä "pelasta minut" korteista kun ei ole enää mitään muuta jäljellä pöydässä tai kädessä. Vaikka nuo alle 5CC kortit ei olekaan niin vahvoja, niin löytyy sieltäkin aina apua moneen tilanteeseen.


Huomasithan myös, että Lurking Predators ei sano "May" olennon tuuppamisen kohdalla. Tämän takia se lähti minun listalta pois, sillä vituksi laittaa pakan päältä olento Damnationin / Final Judgmentin / Akroma's Vengeancen / jne eteen...
Ei tuo haittaa, jos miehet menee niin se harmittaa joka tapauksessa. Tuo pakan päältä peliin tuuppaus on kuitenkin ilmaista ja tärkeä toiminto tuossakin on se, että saa sitten ne turhat noncreature kortit pohjalle ja tarpeelliset voi jättää päälle. Edelleen hyvin toimivia ratkaisuja Topin ja kumppaneiden kanssa, kuten myös Call of the Wildin.


Pakka on tosiaan rakennettu siten, että se toimii yleisellä tasolla hyvin ja että kortteja saa myös pelattua ennen vuoroa 5 tai 6. Mikään ei ole tylsempää pelaamista kuin landi sun.
« Viimeksi muokattu: 19.03.13 - klo 18:40 kirjoittanut Lightstorm »

Poissa tekintakka

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #18 : 19.03.13 - klo 18:55 »
Mikään ei ole tylsempää pelaamista kuin landi sun.

Totta turiset. Onneksi omalla listalla sentäs jytkyt manafaxit saa tarpeeksi nopean kiihdyttelyn aikaiseksi, jotta vuorolla 3-5 näkee ensimmäisen wandererin pöydällä. Ensimmäiset kolme vuoroa ovatkin suoraan sanottana pöydän manakivettämistä ja kolmen eri värin hankkimista läänien kanssa taiteilemalla..ehkäpä myös Mystic remoran maksamista.

Ostan myös selityksesi noista korteista ainakin näin perstuntumalta (Etherium-Horn Sorcereria lukuun ottamatta :P). Harmittaa tosin vieläkin se, että taistelupallo ei mene olennoista läpi, yli, tai edes monen kehon ansioista kunnolla vierestä..

Poissa TesTang

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #19 : 19.03.13 - klo 20:16 »
Onko olemassa yhtään hyvää syytä olla pelaamatta Food Chainia tässä dekissä?

Kelpaako vastaukseksi se että unohdin kokonaan kyseisen lapun olemassaolon? Jos ei, niin sitten se on otettava harkintaan (ellei jopa käyttöön) asap.

Kiitoksia kovasti vastauksesta!

Edit: Mutta minkä helsvetin tilalle ruokaketju menisi..?
Nosiis en tiedä formaatista mitään, mutta pisti vaan silmään deckin parhaan kortin puute. Henk koht en pidä pandemonium efekteistä edes tämänkaltaisissa pakoissa ja Where Ancients Tread on paitsi kallis, myös huono pandis. Vaikka ne efektit olisikin hyviä niin haluatko sä ikinä nostaa niitä niin paljon, että 2+Ragebeast ei riitä?

Poissa tekintakka

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #20 : 19.03.13 - klo 22:38 »
Onko olemassa yhtään hyvää syytä olla pelaamatta Food Chainia tässä dekissä?

Kelpaako vastaukseksi se että unohdin kokonaan kyseisen lapun olemassaolon? Jos ei, niin sitten se on otettava harkintaan (ellei jopa käyttöön) asap.

Kiitoksia kovasti vastauksesta!

Edit: Mutta minkä helsvetin tilalle ruokaketju menisi..?
Nosiis en tiedä formaatista mitään, mutta pisti vaan silmään deckin parhaan kortin puute. Henk koht en pidä pandemonium efekteistä edes tämänkaltaisissa pakoissa ja Where Ancients Tread on paitsi kallis, myös huono pandis. Vaikka ne efektit olisikin hyviä niin haluatko sä ikinä nostaa niitä niin paljon, että 2+Ragebeast ei riitä?

Itse pidän Where Ancients Treadista enemmän kuin Pandemoniumista, sillä se ei voi purra omaan nilkkaan globaalin efektin takia. Tämän lisäksi pakan olennoista 18/35 (+zegana & kenraali, eli 20/36) on poweriltansa vitosen ylittäviä ja lopuista lapuista tulee vain 0 - 2 damagea pandemoniumillakin. Vaikka molemmissa on Warstorm Surgeen verrattuna huonot puolensa, niin tahdon pitää koko kolmikon pakassa, jotta pelin aikana pöydälle saapuu ainakin yksi niistä semivarmasti.

Ja mitä formaatista voi nopeasti sanoa tavalliseen (germaaniin) highlanderiin verraessa? Varmaan parhaiten sen kiteyttää jokseenkin näin; Commander on hitaampaa, sillä pelattavien korttien average cmc on korkeampi monen eri syyn takia (40hp alussa, monta vastustajaa, pieni banlista jne.), JOS siis massasta selkeästi erottuvia erikoispakkatyyppejä ei oteta huomioon (esim. Evaasio-Edric, average cmc noin 1.3). Tämän lisäksi pelattavien lappujen korttiedun on hyvä olla germaaniin verrattuna korkeampi, sillä pakalla pelataan ainakin kahta vastustajaa vastaan samaan aikaan.

Tietenkin pakkaa pitäisi hioa metaan sopivaksi, mutta itse en sellaista halua alkaa harrastamaan - Yleistoimivaa kokonaisuutta tässä siis haetaan.

Kiitoksia kovasti Food Chainin mainitsemisesta; se tulee päätymään listalle kunhan keksisin ensiksi mitä kaikkea sitä heivaisi pois.

Poissa tekintakka

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #21 : 21.03.13 - klo 17:54 »
Uusia päivityksiä tullut.

+ Mystical Tutor ja sen kaveriksi muutama toimiva taika (Time Spiral, Eureka, Hypergenesis, Temporal Mastery)
- Jhoiraa en voi enään pelata, sillä peliporukan heppu otti sen omaksi kenraaliksensa.
- Warp World on liian random..
- Jotain muutakin tippui pois listalta.. Tosin eipä ne näytä olevan kauhean tärkeitä avainkortteja, sillä unohdin jo mitä ne oli :D


Fyysisen pakan voittosuhde on 4 - 1 ja ainoa häviö tuli hyvin (hyvin!) hämmentävässä kuuden pelaajan matsissa, jossa Blightsteel Colossus seilasi ainakin 7 kertaa pelipöydän ja exilen/vastustajan käden/graveyardin välillä. Lopulta se sitten tuli vastustajien poliittisen keskustelun jälkeen lyömään minua naamaan..

Poissa tekintakka

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #22 : 30.03.13 - klo 20:35 »
Voittoprosentti nousi 3,33 %-yksikköä (83,3% nyt).

- Suurimmaksi mietteeksi on tullut Mindclaw Shaman. Mitä siihen tilalle voisi laittaa?
- Defense of the Heart lähtee helsvettiin, koska se tarvitsee toimiakseen erityisen pelitilanteen. Mitähän siihen tilalle?
- It that Betrays kutkuttaa. Minkälaista toolboxia sen ympärille voisi kehittää? Jos antaisi monoa kahdelle lonkeroläskille, koska ne ovat yhtä mauttomia kuten Emrakul.
- Pitäisikö pakkaan iskeä sisään Shockit & Dualit, vai onko se vain turhaa rahan tunkemista pakkaan? 6 korttia ja hintaa yhteensä noin 200€.

Siinä ne mieltä painavat kysymykset ovatkin.

Poissa Lightstorm

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #23 : 30.03.13 - klo 21:51 »
Tyylikäs Call of the Wild ja kaveriksi Soothsaying? Yleispätevä Phyrexian Metamorph tai paljon kehumani Deadeye Navigator ;) Tosin tuo viimeisin ei ole niin kova tuossa sun versiossa kuin omassani. Vaikka toimii aina mukavasti myös Pandis-efektien kanssa :)

Ei nuita landeja tarvi mielestäni, ihan hyvin toimii ilman niitäkin. Toki shockien hinnat taas joskus hamassa tulevaisuudessa saattavat nousta, niin eihän niihin satsatessa tule "tuhlattua" rahaa.
« Viimeksi muokattu: 30.03.13 - klo 21:54 kirjoittanut Lightstorm »

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #24 : 31.03.13 - klo 22:02 »
overwhelming intellect on draw 8 kenraalin cascadesta.

Poissa tekintakka

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #25 : 31.03.13 - klo 22:25 »
overwhelming intellect on draw 8 kenraalin cascadesta.

Kiitoksia vain vastauksesta.

Jäin tuossa ihmettelemään; Miksi haluaisin counteroida kenraalini jollain muulla kuin Spelljackillä? Tämän lisäksi tuo tekisi astetta huonommaksi Primal Surgen.

Poissa Lightstorm

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #26 : 18.06.13 - klo 12:12 »
Onko pakkaasi tullut muutoksia pelien ja uusien settien myötä? Oma pakka on muuttunut aika paljonkin, voisin yrittää kirjoittaa listan uusiksi tuonne tappedouttiin.

Itse olen pakkaan laittanut sellaisia iki-ihania efektejä kuten Guild Feud ja Call of the Wild vanhan Lurking Predatorsin ja Temporal Aperture(!) lisäksi. Kolme ensimmäistä toimivat mukavasti Topin, Soothsayingin, Sylvan Libraryn kanssa.

Lihaa on lisätty seuraavasti:
Steel Hellkite - artifactina helpohko poistaa, mutta ominaisuus auttaa melkoisesti kun toisinaan vastuksilta löytyy jos jonkinlaista ikävää ja tämä tuo vastauksen kaikkeen.
Prime Speaker Zegana - laputtaa niin maan turtasesti ja on yksi kortti lisää joka toimii kivasti Conjurer's Closetin ja Deadeye Navigatorin kanssa.
Progenitor Mimic - klooni-isä ja edelleen hyvä bouncetusefekti.
Ruric Thar, the Unbowed <3.


Poissa Lightstorm

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #27 : 20.06.13 - klo 12:47 »
Kuinka tyytyväinen olet ollut Food Chainiin? Entäs kanssapelaajat? Tuo kun lähentelee broken yhdistelmää kenraalin kanssa :)

Poissa tekintakka

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #28 : 20.06.13 - klo 14:18 »
Kuinka tyytyväinen olet ollut Food Chainiin? Entäs kanssapelaajat? Tuo kun lähentelee broken yhdistelmää kenraalin kanssa :)

Pahoittelut hitaasta vastaamisesta ja pahoittelut siitäkin, että saat odottaa vielä juhannuksen yli. Päivittelen listani sitten ja vastailen pitkällä esseellä kaikkiin kysymyksiisi samalla kertaa.

Hyvät juhannukset kaikille, jotka tämän viestin lukevat.

Poissa tekintakka

Vs: [EDH] Maelstrom Meat
« Vastaus #29 : 23.06.13 - klo 19:14 »
Onko pakkaasi tullut muutoksia pelien ja uusien settien myötä? Oma pakka on muuttunut aika paljonkin, voisin yrittää kirjoittaa listan uusiksi tuonne tappedouttiin.

Itse olen pakkaan laittanut sellaisia iki-ihania efektejä kuten Guild Feud ja Call of the Wild vanhan Lurking Predatorsin ja Temporal Aperture(!) lisäksi. Kolme ensimmäistä toimivat mukavasti Topin, Soothsayingin, Sylvan Libraryn kanssa.

Lihaa on lisätty seuraavasti:
Steel Hellkite - artifactina helpohko poistaa, mutta ominaisuus auttaa melkoisesti kun toisinaan vastuksilta löytyy jos jonkinlaista ikävää ja tämä tuo vastauksen kaikkeen.
Prime Speaker Zegana - laputtaa niin maan turtasesti ja on yksi kortti lisää joka toimii kivasti Conjurer's Closetin ja Deadeye Navigatorin kanssa.
Progenitor Mimic - klooni-isä ja edelleen hyvä bouncetusefekti.
Ruric Thar, the Unbowed <3.

Uusia muutoksia on tullut rutosti, mutta en ole kerennyt pakkaa vielä tappedouttiin päivittämään.

Ensin pari sanaa mainitsemistasi korteista:
        Guild Feud - löytyi 35 olennon versiosta ja toimi ihan kivasti :) Kunnes vastustajille alkoi tulla suurempia eldrazeita pöytään..
        Call of the Wild - Hmm..niin..no..mjaa.. Mietintämyssyyn tämä yksilö.
        Lurking Predators - Tässä oli ongelmana olennon pakollinen pöytään pistäminen responssina vastustajan Damnationiin. Tämä pakka ei pysty uudelleenkäyttämään kauhean hyvin kuolleita olentoja :D
        Temporal Aperture - Kokeilin pakassa Mind's Desirea, mutta ei sekään (edes storminsa kanssa) toiminut kovinkaan hyvin.
        Soothsaying - Soothsayingia en koe tarvitsevani, koska pakasta löytyy Top 'n Rack jo.
        Steel Hellkite - Oletettavasti Wishboardille menevä elukka.
        Prime Speaker Zegana - Aivan hullun herkullinen olento ja sen takia tilasin pakkaan jo spoilausvaiheessa.
        Ruric Thar, the Unbowed - Ei ollut niin hyvä kuin luulin </3.
        Progenitor Mimic - Ainoa miimikko jota aion pelata pakassa näin kloonien sääntömuutoksen jälkeen.
        Sylvan Library - En ymmärrä miksei tämä ole löytänyt pakasta kolosta... Jonkun syyn takia en vain ole muistanut ostaa :/ Ehdoton lisäys vaikka brainstormin tilalle.
        Conjurer's Closet
        Deadeye Navigator
- Ovat tulossa pakkaan, jotta saan temppuiltua itselleni lisäarvoa erilaisista olennoista.
Ja sitten muutama sana omista uutuuksista:
        Mana Drain & Plasm Capture - Ovat olleet slottiensa arvoisia. Ne kiihdyttelevät juuri sopivasti vuoron 4. komentajaan ja pelin loppupuolella antavat lisämanaa kun läänit ovat poksahtaneet kolmannen kerran :)
        Sekki, Seasons' Guide - Vaikka Sekki onkin CMC8 olento, niin se on pelejä voittava möllistin Warstorm Surge-combonsa takia.
        I-Living Wish
        I-Burning Wish
        I-Cunning WIsh
- Ovat halpoja "tuutoreita", joita voi tällä väriyhdistelmällä pelata. Tietenkin varteenotettavina vaihtoehtoina on myös olemassa Merchant Scroll, Gamble ja vaikkapa Long-Term Plans, mutta niissä on jokaisessa omat huonot puolensa (Ensimmäisessä yllätyksen spoilaaminen ja kahdessa jälkimmäisessä korttietu).
        Berserk - Wryyyyyy, kunhan vain hankin ensin spellien tuplaajat pakkaan ;)
        I-Reset
        I-Reiterate
        I-Lightning Bolt
- Firemind's Foresight tuutoroi combon jokaisen osan yhdellä kortilla instant-nopeudella, joten se jää ainakin pakkaan testattavaksi. Miksei Lightning Bolt ole pakassa jo? Koska en halua sitä resettiä aikaisemmin hankkia pakkaan.
        Land Equilibrium - Ehdoton suosikkini uusista lisäyksistä. Se tekee niin paljon hallaa vastustajille, jos on itse kerennyt (manakivillä) kiihdyttämään vuorolle 2 tuon tarvittavat 4 manaa pöytään.. Siinä vaiheessa tuon resolvaaminen on "GG, Uusi peli?".


Loppunote: Food Chain oli kiva, kunhan vain oli jotain syötettävää sille. Kannattaa lisätä sen vierelle myös Yeva, Nature's Herald ja muut olentotaikojen väläyttäjät (Teferi jne..), jotta voit syödä muidenkin vuoroilla olentojasi. Ei ollut niin broken kuin uskoisi. (Muista lisätä myös Riftsweeper).

PS: Lista on päivitetty
« Viimeksi muokattu: 23.06.13 - klo 19:22 kirjoittanut tekintakka »