Aihe: Theros

[syfilisx]

Slagstorm manacostin puolesta, solidi kortti. I like.

[WoRMaSTeR]

Tuohan on erinomainen, kyllä formaatissa aina yksi Pyroclasmin korvike pitää olla ettei ukkodeckit rupia hyppimään silmille. Sylvan Caryatid heikkeni asteella muuten samalla.

[ramela]

Anger of the Gods miellyttää suuresti.

[Schembo]

Lisää spoileja pukkaa. Nyt löytyy jackal pup jota voi kasvattaa 

(click to show/hide)

(click to show/hide)

[WoRMaSTeR]

Poor Jackal Pup, aika siirtyä eläkkeelle vaikka eipä sitä missään ole pelattu muutenkaan pitkään aikaan. Miksiköhän ton Firedrinker Satyrinkin pitää olla rare. Onkohan tämä uusi linja että contructedissa pelataan vain rare/mythic lappuja. En oikein tykkää tästä kun nostaa väkisinkin pakkojen keskihintaa. Standard kun tunnetusti on jo tällä hetkellä erihalpaa hupia...

[Profundum]

vahva fiilis että jonkinasteinen switcharoo tulossa settiin. ei tuo jackal pulp muuten käy mitenkään järkeen. ainahan nyt huonoja rareja ollut muttei sentään unccitason statseilla ja drawbackillä.

[Gagis]

vahva fiilis että jonkinasteinen switcharoo tulossa settiin. ei tuo jackal pulp muuten käy mitenkään järkeen. ainahan nyt huonoja rareja ollut muttei sentään unccitason statseilla ja drawbackillä.

Joo ei. Tuo menee ihan heittämällä ykkösdropiksi monopunaiseen/Rw/Rb pakkaan standardissa.

[Roinisto]

vahva fiilis että jonkinasteinen switcharoo tulossa settiin. ei tuo jackal pulp muuten käy mitenkään järkeen. ainahan nyt huonoja rareja ollut muttei sentään unccitason statseilla ja drawbackillä.

Takaisin sillan alle?

[Reflektio]

Swift Justice voisi tehdä Satyyrista melko mielenkiintoisen kaverin, harmi että vain vuoron ajaksi.

[jupu_]

Siis mitä? Yleensä kaikki kortit hypetetään maasta taivaisiin, ja sit ku saadaan uus agressiivinen hyvä ykkösdroppi ni se onkin turilaiden mielestä suurta jätettä? Sillä omalla lifetotalilla ei välts hirveesti ole merkitystä jos pelaat monoröödaa, vaan haluat pannuttaa vihua nopeasti. Siihen tuo on hyvä kortti cacklerin ohella.

[yeou]

tarvit 36 manaa jos haluat 20/20 elämä tilanteessa ajaa satyyrilla kertaheiton nappiin ja minusta tuntuu siltä että jos satyyria ei työnnetä näihin korttikomboihin joita minä en tunne tietenkään koska en voi muistaa sellaisia niin kuin eräät taikurit... niin parempiakin voittokeinoja taitaa olla.
devil's play varacountterin kanssa tai jotain. sekin on yli 10 maanaa halvempi kuin satyyrin potkaisu.

kerro lisää niistä comboista, kun olen periaatteessa vieläkin aloittelija mutta minua jostain kumman syystä nyt kiinnostaa.
että voisitko opettaa
kiitos.

[Gagis]

Siis mitä? Yleensä kaikki kortit hypetetään maasta taivaisiin, ja sit ku saadaan uus agressiivinen hyvä ykkösdroppi ni se onkin turilaiden mielestä suurta jätettä? Sillä omalla lifetotalilla ei välts hirveesti ole merkitystä jos pelaat monoröödaa, vaan haluat pannuttaa vihua nopeasti. Siihen tuo on hyvä kortti cacklerin ohella.

En suosittele mtgsalvationin tai /tg/:n ketjujen lukemista aiheesta. Saattaa aiheuttaa lievää verenpaineen nousua.

tarvit 36 manaa jos haluat 20/20 elämä tilanteessa ajaa satyyrilla kertaheiton nappiin ja minusta tuntuu siltä että jos satyyria ei työnnetä näihin korttikomboihin joita minä en tunne tietenkään koska en voi muistaa sellaisia niin kuin eräät taikurit... niin parempiakin voittokeinoja taitaa olla.
devil's play varacountterin kanssa tai jotain. sekin on yli 10 maanaa halvempi kuin satyyrin potkaisu.

kerro lisää niistä comboista, kun olen periaatteessa vieläkin aloittelija mutta minua jostain kumman syystä nyt kiinnostaa.
että voisitko opettaa
kiitos.

Ideahan näissä aggropakoissa on castata joka vuorolla kaikella manalla jotain, joka tekee damagea. Ykkösvuorolla castattuna kahden powerin mies saattaa päästä tekemään kahdesta kuuteen vahinkoa. Myöhemmillä vuoroilla sama mies huononee merkittävästi, mutta ei se mitään, kakkosvuorolle on kakkosdroppi, kolmosvuorolle kolmosdroppi ja aina on hätävarana suoraan vahinkoa tekeviä loitsuja.

Esimerkiksi:
t1: Satyyri
t2: Spike Jester, Ajetaan 5 damagea
t3: Toinen spike jester, ajetaan 8 damagea, jos vastustaja ei ole löytönyt vastauksia. Koska esimerkki ei ole unelmatilanne, nyt jää manaa käyttämättä. Voi olisipa meillä Lightning Bolt.
t4: Tässä vaiheessa vastustajalla pitäisi olla jo vastauksia tiskissä tai sait helpon voiton, mutta satyyri on tehnyt jo yhdellä manalla 4 damagea, mikä on jo aika älyttömän paljon yhdestä manasta, ja jesteritkin yhteensä 6 damagea neljällä manalla. Ei paha. Jäljellä on 7 lifeä tehtävänä, jos vastustaja on saanut suht hitaan alun. Siitä voi muutaman saada läpi nyt uhraamalla miehiä jos vastustajalla on vähemmän blokkereita. Tässä vaiheessa mahdollisuus pumpata sitä pienintä miestä on relevanttia, koska jos vaikka narrit blokataan, niin voi kahden damagen sijaan ajaa vaikka kolmea tai neljää blokkaamatta jääneellä pikkumiehellä. Optimitilanteessa tähän väliin pitäisi olla näyttää jotain Hellriderin kaltaista temppua, jolla alkaa voitto lähestyä nopeasti, mutta loppumatkan voi kyllä yrittää nilkuttaa vaikka vain ampumalla boros charmeja tai lightning strikejä vastustajan naamariin.

Jos kaikki menee nappiin, vastustaja kuolee, ennen kuin ehtii pelata kunnolla omia kalliimpia korttejaan. Jos vastustaja onnistuu puolustautumaan niin hyvin, että peli venyy useamman vuoron pidemmälle, hän todennäköisesti stabiloi tilanteen ylivertaisilla mutta hitaammilla korteillaan, ja aggropelaaja häviää.

Näet varmaan suht selkeästi, miksi aggrodekkejä ei oikein moninpeliformaateissa näe. Useamman kuin yhden pelaajan ajaminen kumoon joka vuorolla kaikella manalla damagea tehden ei meinaan ole ihan realistista. Siksi nämä halvat miehet näyttävät esimerkiksi EDH-pelaajan silmiin täysin turhilta, kun päinvastoin standard-pelaajan silmissä vilisee jo damagenoppien pyörähtely ja nuo kalliimmat creaturet näyttävät täysin turhilta.

[Frost]

Jackal Pup oli aikoinaan ja on ehkä tietyn formaatin tietyissä deckeissä kiva juttu. Mutta standardissa, toi Satyr ois saannu mun puolesta olla edes Haste tai 3/1. Miten ton pitäs kilpailla Cacklerin, Legion Loyalistin tai Dryad Militantin kaltaisten korttien kanssa? Ok, jossain monopunasessa voi olla ihan hauskaa päästä lyömään tolla kerran tai kaksi. Mutta vastustaja vaihtaa ton ihan mielellään johonkin omaan 1/1 jolloin otat yhen päähän, puhumattakaan sitten kun siellä rupee olemaan 3/3 leijona/kentauri, Boros Reckoner tai 4/4 Loxodon Smiter blokkaamassa tota, siinähän sitten mielellään hyökkää kun tuloksena menettää ukon ja ottaa itte päihin. En sitten tiedä millasessa joulumaassa tolle ei ilmaannu yhtään blokkaaja, tai siihen ei ammuta yhtään Mizzium Mortarsii etc.

Ymmärrän kyl ajatuksen "aggro ei välitä paljon ottaa päähän", mutta onko se ton yhen powerin arvosta? Mielummin pelaa juttuja ilman drawbackejä.

[Gagis]

Jackal Pup oli aikoinaan ja on ehkä tietyn formaatin tietyissä deckeissä kiva juttu. Mutta standardissa, toi Satyr ois saannu mun puolesta olla edes Haste tai 3/1. Miten ton pitäs kilpailla Cacklerin, Legion Loyalistin tai Dryad Militantin kaltaisten korttien kanssa? Ok, jossain monopunasessa voi olla ihan hauskaa päästä lyömään tolla kerran tai kaksi. Mutta vastustaja vaihtaa ton ihan mielellään johonkin omaan 1/1 jolloin otat yhen päähän, puhumattakaan sitten kun siellä rupee olemaan 3/3 leijona/kentauri, Boros Reckoner tai 4/4 Loxodon Smiter blokkaamassa tota, siinähän sitten mielellään hyökkää kun tuloksena menettää ukon ja ottaa itte päihin. En sitten tiedä millasessa joulumaassa tolle ei ilmaannu yhtään blokkaaja, tai siihen ei ammuta yhtään Mizzium Mortarsii etc.

Ymmärrän kyl ajatuksen "aggro ei välitä paljon ottaa päähän", mutta onko se ton yhen powerin arvosta? Mielummin pelaa juttuja ilman drawbackejä.

Mitäs vittua nyt oikeasti, partis? Hastella tuo olisi PALJON Goblin Guidea parempi, ja Goblin Guide on ehkä paras punainen yhden manan creature, mitä on ikinä printattu. 3/1:nä tuo olis taasen ehkä jo parempi kuin Delver, vaikka se ei lentäisikään. Lukaisepa tuo mun yeoulle kirjottama selostus siitä, mitä punaise ykkösdropin tarvitsee tehdä. Yks mana ja pari lifeä on täysin kelpo hinta vaikkapa neljän damagen tekemisestä vastustajaan, etenkin kun aggrodekin on tarkoitus tappaa se vastustaja HETI eikä hetken päästä, ja omalla lifellä on merkitystä vasta hetken päästä.

Nyt oikeesti, internetin kaikki MTG-foorumit, jotain rotia. Minäkin olen pelannut vasta melkeinpä tasan vuoden. Ei tää oo niin vaikeaa.

[hall0n]

Ymmärrän kyl ajatuksen "aggro ei välitä paljon ottaa päähän", mutta onko se ton yhen powerin arvosta? Mielummin pelaa juttuja ilman drawbackejä.

Ei tää ole niin vaikeeta. Yhellä manalla kaks poweria on aggropakassa hyvä juttu. Nostetaan nyt esille tämä ikivanha topic. Lukekaa sieltä jos ei asia aukene.

[Profundum]

kun rölli kortti otettiin käyttöön niin perusteltakoon: mietin aggromirrorien kautta. mutta joo, ilman hastea se ehkä lyö pari-neljä lämää päähän ennenkuin antaa parhaan valuen magma jetille ikinä, varsinkin jos vuoro käytetty pumppaamiseen. valkoinen saa 2/1 ykkösdropin bonareilla. control käyttää 2droppinsa joko removaliin tai 1/3 scrymuuriin johon voit 1:1 treidata kahdella lifellä. ja tuo on paskin topdeck mitä aggro voi saada. ei vain todellakaan hyvä missään, edes ykkösdroppina tässä standardissa ja oletettavasti vielä vähemmän eternalissa, jollei muuten niin ei ole goblin

[Schembo]

(click to show/hide)

Nopea mato 

[Warma]

ja tuo on paskin topdeck mitä aggro voi saada. ei vain todellakaan hyvä missään, edes ykkösdroppina tässä standardissa

Mietitäänpä nyt asiaa. Jos tuo olisi vain R - 2/1 - vanilla, olisiko se pelattava?
Kyllä varmaan, koska se olisi parempi kuin Cackler.
Entä jos se olisi: R - 2/1 - 1R: boostaa 1 turpaanvetokykyä?
Tod. yhä, koska olisi vaan hieman parempi kuin edellinen lappu.

Tässä vaiheessa voidaan yrittää lukea se satyyri uudestaan ja yrittää löytää siitä joku drawback.

[Frost]

Täähän on tietty maku- ja pelitottumuskysymys. Toiset tykkää pelata enemmän suicide aggroa - itse en. Mielummin pelaisin(ja pelaan) silti nykystandardin agrossa 1-droppina Rakdos Cackleria, tai Legion Loyalistia joka on btw. helvetin aliarvostettu 1-droppi. Ajaa ekalla vuorolla hastella ja on ainoita 1-droppeja jotka EI ole täysin turhia nostoja loppupelissä, vaan itseasiassa monissa deckeissä jossa sulla on edes pari 2/2 - 3/3 pöydällä, niin saat niille yhdellä manalla hastella First Strike + Trample + Kentaurit tai Advent of Wurmit ei blokkaile, jonka jälkeen on vielä varaa heittää boostia kädestä tai poistaa blokkereita. Tai sitten Nayassa se on Dryad Militant joka on ton Satyyrin lailla 2/1 mutta ilman drawbackia.

Uskon että toi Satyyri tulee näkemään peliä, enkä väitä että se on huono kortti. Sille paras matchuppi on mun mielestä joku hidas UW-kontrolli (eikä punaista) joka ei aluksi ehdi tehdä sille mitään, eikä pysty/halua pelaamaan blokkereita tarpeeksi nopeasti. Midranget ja toiset aggrot on sitten ihan perseestä, koska kyllä ne pyrkii pelaamaan sinne 1 ja 2-droppeja itekkin. Itse en vain pidä siitä. Ei vaan yksinkertaisesti kiinnosta ottaa shockilandien lisäksi ylimäärästä pataan, kun tulevassa standardissa kuitenkin on useampikin kappale 3/3 2-droppeja tai 3manan 4/4, polttospellejä: shock, Searing Spear(Lightning Strike Theroksessa), Mizzium Mortars, toi spoilattu Anger of Gods, Magma Jet. Se vaan vituttaa mua aggrolla jo tarpeeksi jos/kun mun 1-droppi blokataan/poltetaan ja se kuolee, niin tarviiko siihen lisätä vielä kolmaskin rangaistuselementti että otan siitä vielä itse damagea päähän?

PS. toi Mistcutter Hydra on herkkua.

[tutka]

tuo on paskin topdeck mitä aggro voi saada. ei vain todellakaan hyvä missään, edes ykkösdroppina tässä standardissa ja oletettavasti vielä vähemmän eternalissa, jollei muuten niin ei ole goblin

Mun mielestä ihan relevanttia että tuo äijä ei pysähdy yhteen kolmen toughnessin mieheen. Niitä dekkejä joissa tuota pelataan ei voisi vähempää kiinnostaa omat lifet niin kauan kuin se on enemmän kuin 1. Mietippä minkä haluat nostaa vihun Verdictin jälkeen: Tuon, caclerin vai legion loyalistin? Yksi noista ajaa vihun paljon nopeammin hengiltä kuin kaksi muuta, jätän harjoitustehtäväksi miettiä että mikä. Toinen harjoitustehtävä onkin sitten se, että kun vihu on pelannut t2 Sylvan Caryatidin, mikäs noista em. ykkösdropeista on relevantein kentällä?

Eikä sitä varmaan tarvitse pumpata jos vihulla on 1R pystyssä. Tai jättää aggromirrorissa siden jälkeen dekkiin. Tuo satyyri on yhden manan ja kahden powerin mies, joka ajaa tarvittaessa kovempaa.

[jupu_]

Jos vihu käyttää ykkösdroppiin mizzium mortarsin se on ihan fine diili. Kortti on ainakin imo suora 4-off t2 monorediin cacklerin ohella. Sit burning tree emissaryt ja muut kakkosdropit ka swarmaus alkaa.

Jackal pup on ihan hyvä kortti joka on saanut nyt heikon dragon breathin joka just esim. Loppupelissä auttaa pääsemään smiteristä läpi.

[Frost]

Jos vihu käyttää ykkösdroppiin mizzium mortarsin se on ihan fine diili.

Niinhän se normaalisti olisi, mutta tässä tapauksessa vihu saa aika kovan 2 for 1 efektin kahel manal, ku tappaa sun 1-dropin ja tekee samalla suhun 4päähän yhellä kortilla? Etenkin kun semmosta 4päähän 2-manal korttia ei standardissa muuten olisi, Mizziumia vois normaalisti ampua vaan otuksiin.

Edit. alempaan vastaukseen vielä.

Mies kyllä pysähtyy esim. Loxodon Smiteriin, mutta vie sen myös mukanaan.
1 to 1 on aggrolle ihan ok vaihto, jos pääsee lihamuureista eroon, vaikkakin ottaa samalla itse vähän turpaan.

"Vähän turpaan", eli 4damagea Loxodonin blokkaamisesta + 2damagea, että joutuu boostamaan 2x tappaakseen niin ison perseen. Tuloksena siis 1 to 1 + 6dmg itse päähän. Lisäksi sen vuoron manat meni siihen boostaamiseen, joten omaa 3- tai 4-droppia ei pysty pelaamaan pöytään ja manacurve kusahtaa. Mutta niin, sehän on edelleen suhteellista ja mistä tykkää. Kuhan ne lifet on yli 1.

[Yabo]

Mielestäni kortti on täysin validi 1-drop mono ärrään, mutta on ehdottomasti se kortti joka saidataan pois mirrorissa.
Mies kyllä pysähtyy esim. Loxodon Smiteriin, mutta vie sen myös mukanaan.
1 to 1 on aggrolle ihan ok vaihto, jos pääsee lihamuureista eroon, vaikkakin ottaa samalla itse vähän turpaan.

[ramela]

Joo.

Satyyri on kohtuullisen hyvä kortti punaiselle. Monet ovat jättäneet huomiotta sen olennaisen seikan että (sen lisäksi että se ei ole suoraan huonompi kuin muut 2 power 1-dropit) Monopunaiset pieksut eivät korvaa tällä Cackleria vaan komplementoivat sitä.

Ne meistä jotka pelasivat Mirage/Tempest tai Tempest/Urza's Saga type 2:sta muistavat että ei sillä Jackal Pupilla ajettu päin vastustajan miehiä vaan ne miehet poltettiin pois tieltä Incineratella ja Shockilla. (Ja Pupit saidattiin pois aggroja vastaan.)

(Katsos, formaatissa on Shock ja Ligthning Strike, mikä sattuma.)

Minua tässä kortissa ottaa päähän se, että sekä valkoiselle että mustalle printattiin vastaavat aggromiehet uncceina, mutta punaiselle rarena. Monopunainenhan on kesto suosikki decki arkkityyppinä joten se että se ainoana värinä sai 1-droppinsa rareslottiin tuntuu laskelmoidulta rahastukselta/vittuilulta.

[freedfromthereal]

Minua tässä kortissa ottaa päähän se, että sekä valkoiselle että mustalle printattiin vastaavat aggromiehet uncceina, mutta punaiselle rarena. Monopunainenhan on kesto suosikki decki arkkityyppinä joten se että se ainoana värinä sai 1-droppinsa rareslottiin tuntuu laskelmoidulta rahastukselta/vittuilulta.

Soldier of the pantheon on nähdäkseni kylläkin rare, mutta onhan tuo pikkaisen ärsyttävää.

[ramela]

No helvetti. Ilmeisesti minusta on tullut kulta/hopea värisokea vanhalla iällä...

[algon]

ja tuo on paskin topdeck mitä aggro voi saada

Joka MonoRaggron iteraatiossa kautta aikojen topdeckmode on ollut se kohta peliä missä laulut on laulettu jo muutenkin. Jos aggrosta poistaa huonot topdekit, saa yleensä noin 10-korttisen pakan jossa ei ole ländejä.

[WoRMaSTeR]

Hassuahan tässä on ettei toi ole edes lähellekkään paskin topdeck mitä on pelattu monoröödassa. Jos monorööd aggro on pakka tulevassa Standissa niin olen hämmästynyt jos tämä ei ole sen ensimmäinen vaihtoehto 1 dropiksi. Porukka ei ymmärrä että monoröödan on tarkotus polttaa ne blockerit joka tapauksessa tieltä pois jos sellaisia ilmenee, jos niitä ei pysty polttamaan niin eipä siinä paljon auta oli se 1 drop mikä tahansa tähän mennessä printattu. Myös se että siitä saattaa silloin tällöin ottaa vähän läimää päähän ei kyllä ole kovinkaan kummoinen drawback pelkästään earlygameen keskittyvällä pakalla. Eihän se Jackal Pup enää korttina ole niin hyvä kuin ennenmuinoin kun nykyään saa 2 manalla 3/3 upsidella ja 3 manalla 4/4 upsidellä, mutta tuo pumppu nostaa sen kyllä aivan takuuvarmasti pelikelpoiseksi.

Toi voi jopa nostaa muuten melko aneemisen Legion Loyalistin osakkeita samassa pakassa kun toimivat hyvin yhteen. Muistakaapa myös se että punaisen kauhu Thragtusk rotatioituu ja monoröödan poltot näyttäisivät pysyvään ennallaan ja pelatut ukotkin ovat pääasiassa Return to Ravnica blockia. Jos sieltä ei mitään pahempaa hatea printtailla niin uskon mountainien tappailun olevan aivan kilpailukykyinen strategia rotatiion jälkeen.

[Anssi]

Hellrider tosin rotatoituu, joka oikeastaan on kortti joka on pitänyt monoR:n kilpailukykyisenä. Ei se monoR loppujen lopuksi hirveen hyvä ollut rtr-blokissa, menee vähän alle 50% vs fieldiä.

Onhan toi uus 1-droppi hyvä, varsinkin kun ehkä esim mahdollistaa 16 ykkösendropin pelaamisen joka samalla parantaa foundry street denizenia.

[Frost]

Jumalien lakaisija:

(click to show/hide)

Hellrider tosin rotatoituu, joka oikeastaan on kortti joka on pitänyt monoR:n kilpailukykyisenä. Ei se monoR loppujen lopuksi hirveen hyvä ollut rtr-blokissa, menee vähän alle 50% vs fieldiä.

Onhan toi uus 1-droppi hyvä, varsinkin kun ehkä esim mahdollistaa 16 ykkösendropin pelaamisen joka samalla parantaa foundry street denizenia.

Monopunasestahan on edelleen tulossa aivan helvetin kova Standardissa. Curve:
1-droppi: Akroan Crusader(Theros)

(click to show/hide)

, Rakdos Cackler, Legion Loyalist
2-droppi: Young Pyromancer
3-droppi: Guttersnipe
4-droppi: Theroksen punainen jumala Purphoros, God of the Forge

(click to show/hide)

Heroic 1-droppia, ja Pyromancerin etc. paskomia miljoona toksuja voi sitten boostia esim. Weapon Surgella tai Dynachargella.

Poltot: Mizzium Mortars, Shock, Magma Jet, Lightning Strike(Theros)

(click to show/hide)

Lisäksi esim. Burning Earth, Ogre Battledriver, Goblin Rally

On deckillä toki omat heikkoutensa(massapoistot), kuten monopunasella aggrolla aina. Mutta melkosen hyvät valuet saa, kun pelaa vuorolla 5. esim yhden ainoan Shockin = Pyromancer tekee toksun, toksu triggeröi jumalasta 2damagea, Guttersnipe tekee 2lisädamagea. 1manan shockin tulos = 6damagea, yksi toksu. Tai pelaa suoraan ton Goblin Rallyn pommina, jolloin tulee 4x toksua + Pyromancerin toksu, eli 5toksua, jollain jumala tekee 10damagea ja Guttersnipe 2, eli tuloksena on 5toksua ja 12damagea vihua päähän.