Aihe: WoTC:n bannipolitiikka

[PertSa]

Katselin viikonloppuna Pariisin GP:ta ja aloin ihmettelemään, onko Wotcilla eri bannipolitiikka eri formaatteja varten. Lähinnä siis kun vilkaisin läpi top kasin pakkalistat ja 7/8 pakkaa pelasi täyttä settiä yhtä korttia (brainstorm). Tämän jälkeen tarkastelin top kuuttatoista ja huomasin että 14/16 pelasi täyttä settiä samaista korttia (tämä pahenisi vielä pykälän jos seiskasijan DQ mies olisi selvinnyt ilman, sillä sijalla 16 oli yksi non-brainstormeri)

Legacya formaattina en sinällään pelaa juurikaan, mutta muista formaateista on tuttua, että jos yksi kortti esiintyy n.90% kärkipään dekeissä, niin se saa bannia suunnilleen ensimmäisen tilaisuuden tullen. (Loppupään tilastoissa muuten kortin esiintyminen menee arviolta [koska listoja ei ole ja joudun vähän arvailemaan mitä kortteja pakat sisältää] 25/32, 48/64, 72/96 ja 130/186).

Onko WoTC:lla joku erilainen bannipolitiikka eri formaateissa. Siis muutakin kuin se että ollaan määritelty suunnilleen, millä vuorolla combo saisi luotettavasti voittaa.

[WoRMaSTeR]

Vaikka Brainstorm on fetchien kanssa yksi powerleveliltään kovimpia kortteja Legacyssä on se samalla myös omasta mielestäni Legacyn hienous. Se auttaa ehkäisemään mtg:n yhtä pahinta ongelmaa eli landifloodia/landikusua. Toki se tarkoittaa sitä että deckien pitää sisältää sinistä, mutta se nyt olisi muutenkin vaatimus koska formaatti olisi aika erinäköinen myös ilman Force of Williä. Tämä sinisen "pakollisuus" ei ole Legacyssä mielestäni niin suuri ongelma koska fetchit ja dualit muodostavan niin hyvän manabasen että käytännössä voit pelata ihan minkälaista väriyhdistelmää tahansa.

Legacyn metagame on kuitenkin yllättävän terve niinkuin deckijakaumasta voi päätellä. Brainstorm nyt vaan sattuu olemaan sen verran hyvä että jos decki pelaa sinistä se on autoinclude.

Mitä tulee bannipolitiikkaan niin kyllähän se ainakin omasta mielestäni on erilainen formaatista riippuen. Standardissa yritetään kaikin voimin olla bannaamatta mitään koska niistä joudutaan kärsimään "vain" se 2 vuotta. Modenissa bannitaan/unbannitaan aika aktiivisesti ainakin viime aikoina ja yritetään pitää metagame freesinä. Legacyssä ei sitten juuri mitään bannata niin kauan kun se ei tee mitään todella rikkinäistä (ja yleensä sellaista mitä WoTC ei olllut ennalta nähnyt). True-Name Nemesis:sen voisi omasta mielestäni kyllä pistää banniin koska se vaikuttaa siihen mitä voi pelata liian paljon, sellaita deckiä jolla ei ole vastauksia esim. Maverick on vaan turha tuoda mihinkään turnaukseen enää.

Naureskelin kyllä selotuksen Miracle hehkutukselle, sieltä tuli mm. "Miraclella ei ole yhtään huonoa matchuppia, koska sinulla on vastaukset kaikkeen". Oli hauska tämän jälkeen katsella kun kiisselibändi hakkasi deckin maanrakoon.

[aivaperus]

Eilen muistin viimeinkin selvittää mitä eroa on  legacyllä ja vintagella (selvisi nopeasti) mutta sitten heräsi kysymys: Miksi thirst for knowledge on restricted listalla vintagessa?

[Rancid-]

Thirst meni restrictiin tilanteessa, jossa formaatti oli käytännössä täynnä Tezzeret the Seeker -dekkejä, ja ainoat spellit, joita dekissä oli yli 2 kpl, olivat Thirst, FoW ja Mana Drain. Kahta viimeksi mainittua ei haluttu restrictoida, joten...

[PertSa]

Brainstorm nyt vaan sattuu olemaan sen verran hyvä että jos decki pelaa sinistä se on autoinclude

Tämä nyt kyllä mun mielestä on aika hyvä peruste sille, että kortti voidaan bannia (ainakin uudemmissa formaateissa). Eipä sillä että leka bannia tarvitsisi, mutta yleensä "jos pelaat väriä x, niin pelaat 4kpl korttia y" on sellainen fraasi, että hälyjen pitäisi soida.
 
Onko tällaisia kortteja muuten muilla väreillä kuin sinisen brainstorm?

[kivi]

Onko tällaisia kortteja muuten muilla väreillä kuin sinisen brainstorm?

Mustalla Thoughtseize on aika lähellä samaa tilannetta ja valkoisella Swords to Plowshares. Punaisella Lightning Bolt. Mutta mikään noista ei ole samanlainen no-brainer kuin Brainstorm.

[Prenger]

Brainstorm nyt vaan sattuu olemaan sen verran hyvä että jos decki pelaa sinistä se on autoinclude.

Merfolk says nono.

[Babu]

Onko tällaisia kortteja muuten muilla väreillä kuin sinisen brainstorm?

Punaiset pakat pelaa yleensä Lightning Bolttia. On noita muutamia, mutta ei mitään yhtä selvää kuin Brainstorm. Oma näkemykseni Brainstormista ei ole ihan täysin sama kuin Wormmasterilla. Kortti ei ole mielestäni rikki vaan se enemmänkin mahdollistaa monen dekin pelaamisen.

[WoRMaSTeR]

Oma näkemykseni Brainstormista ei ole ihan täysin sama kuin Wormmasterilla. Kortti ei ole mielestäni rikki vaan se enemmänkin mahdollistaa monen dekin pelaamisen.

Eihän se rikki ole, en mielestäni niin sanonutkaan. Ilman suffle efetiä Brainstorm on erittäin aneeminen. Kyllä siinä kuitenkin välillä sellainen Ancestral Recall-fiilis kun sufflailee 2 kuollutta korttia takas deckiin.

Mitä tulee kortin bannaamiseen niin se ei ole formaatin kannalta järkevää koska kuten Babu sanoi se lähinnä mahdollistaa deckejä, ei karsi niitä. Kortin pelaaminen on myös erittäin taitointensiivistä mistä tykkään, se ns. karsii jyvät akanoista. Usein nimittäin vieläkin ihan turnauksissa näkee niitä end of turn brainstomeja.

[Orion]

Vaikka Brainstorm on fetchien kanssa yksi powerleveliltään kovimpia kortteja Legacyssä on se samalla myös omasta mielestäni Legacyn hienous. Se auttaa ehkäisemään mtg:n yhtä pahinta ongelmaa eli landifloodia/landikusua. Toki se tarkoittaa sitä että deckien pitää sisältää sinistä, mutta se nyt olisi muutenkin vaatimus koska formaatti olisi aika erinäköinen myös ilman Force of Williä. Tämä sinisen "pakollisuus" ei ole Legacyssä mielestäni niin suuri ongelma koska fetchit ja dualit muodostavan niin hyvän manabasen että käytännössä voit pelata ihan minkälaista väriyhdistelmää tahansa.

Omasta mielestäni legacyn huonoin puoli on sinisen pakollisuus. Jopa siihen pisteeseen, että vaikka muuten rajaton korttipooli olisikin juuri mieleeni, niin koska en tykkää pelata sinistä, en voi käytännössä pelata legacyä ollenkaan. Minusta siis bannit olisivat paikallaan vaikka useammallekin siniselle kortille.

Ja vaikka dualit ja fetsit mahdollistavat minkä tahansa värisen pakan pelauksen, niin ylläri pylläri ne sinistä tuottavat tai hakevat ovat hitusen kalliimpia kuin muut. Eli ehkä sitten kun voitan lotossa...

[WoRMaSTeR]

Legacyssä on montakin deckiä joilla pärjää ilman sinistä manaa. Death & Taxes, Elves, Goblins, Painted Stone, Lands, Jund (monenlaisia eri buildeja), Maverick, Stax, erilaiset artifakti viritykset... Legacyssä ei ole siis pakko pelailla islandeja. Suurin ongelma omasta mielestäni tällä hetkellä että nämä deckit ovat suureltaosin nimenomaan heikkoja True-Name Nemesiselle.

Standardissa taas yleensä on tietty selkeästi muita parempi decki tai 2, siitä sitten valiten. Modernia on pitkän aikaa jyrännyt Jund. Kyllähän Legacy noista on vähiten "pakollinen pelata" formaatti.

[jupu_]

Brainstorm = legacy. Brainstorm on mageimpia skilltestereitä koko pelissä ja sillä voi tehdä mageita juttuja kuten setuppaa miraclen, laittaa kortin counterbalanceen, laittaa progenituksen deckin päälle ennen natural orderia. Kortti on todella magea pelata ja jännittävä kun vihu pelaa sen. Legacy olisi todella paljon huonompi formaatti ilman sen kulmakiviä brainstormia ja fowia.

[Hopo]

Nyt hitunen järkeä käteen. Oli formaatti mikä hyvänsä, aina on olemassa formaatin parhaat kortit. Ja niitä pelataan 4-offeina niin monessa dekissä kuin mahdollista. Esim. Brainstormin bännääminen vain siirtää ongelman eteenpäin, eli sitten ruvetaan vinkumaan miten kaikki pelaavat Ponderia. Sen jälkeen Preordain ja parin vuoden päästä kenties Lat-Nam's Legacy, tai mikä nyt onkaan se kortti joka valikoituu parhaaksi käsifikseriksi kun kaikki paskemmat vaihtoehdot on jo käytetty. Eternal-formaattien juju on siinä, että niissä saa pelata kauttaa aikain voimakkaimpia kortteja. Mieti nyt vaikka vintagea. Siellä käytännössä jokainen ei-budjettiläjä pelaa helyjä. Mitä jää jäljelle jos ne otetaan pois koska "yhyy kaikki niitä pelaa"? Ei ainakaan mitään mitä voisi vintageksi kutsua.

Brainstorm ei ole voittokeino eikä edes vastaus. Se on "vain" pelin paras cantrip. En ole yhtään vakavasti otettavaa perustelua kuullut sille, miksi se pitäisi bännätä. Kaikki yritykset ovat jollain tapaa älyllisesti epärehellisiä sillä kukaan Brainstormin bännääjä ei ymmärrä että kortti on samaa tasoa dualien ja fetchien kanssa: mahdollistamassa stabiileja, voimakkaita dekkejä koska sellaiset nyt vain kuuluvat formaattiin nimeltä legacy.

EDIT: tulevaa nillitystä ennakoiden Type1-kuvaus kurantimmaksi.

[yugular]

Joko tämä "Lets flood all the forums with please ban brainstorm" ilmiö rantautui tänne Pohjolaankin?

Lekan bännilista on imo erittäin hyvin hoidettu, mitä nyt muutama vuosi on tullut formaattia seurattua.

[Nekron]

Ja miten kukaan ei huomio tarmo setää? Grizzy bearin isoveli mikä on autoinclude kaikissa vihreään perustuvissa non-elven.deck No kai tähänkin löytyy joku poikkeus, mutta niin, point taken.

[Co]

Ja miten kukaan ei huomio tarmo setää? Grizzy bearin isoveli mikä on autoinclude kaikissa vihreään perustuvissa non-elven.deck No kai tähänkin löytyy joku poikkeus, mutta niin, point taken.

Mitäköhän hait tässä takaa? Oletan että tosissaan ehdotat kortin bannaamista, koska muuten varsin turha necrotus.

Tarmo ei ole bannin arvoinen, koska se on loppujenlopuksi vanilla creature. Sitä pelataan paljon, koska se on parhaita (vihreitä) kakkosdroppeja. Haluaisitko perustella miksi se pitäisi bannata ja missä formaatissa?

[Nekron]

Ja miten kukaan ei huomio tarmo setää? Grizzy bearin isoveli mikä on autoinclude kaikissa vihreään perustuvissa non-elven.deck No kai tähänkin löytyy joku poikkeus, mutta niin, point taken.

Mitäköhän hait tässä takaa? Oletan että tosissaan ehdotat kortin bannaamista, koska muuten varsin turha necrotus.

Tarmo ei ole bannin arvoinen, koska se on loppujenlopuksi vanilla creature. Sitä pelataan paljon, koska se on parhaita (vihreitä) kakkosdroppeja. Haluaisitko perustella miksi se pitäisi bannata ja missä formaatissa?

No en varsinaisesti esittänyt bannia, vaan koetin tuoda esiin, että jos brainstormi menisi banniin sen takia että se on pelattu niin eikö sillä logiikalla pitäisi myös bannaa tarmo? Ja jos asiaa miettii vielä vähän pidemmälle, niin mites nuo dualit/fetchit, eikös nekin pitäis pistää banaanisaarille, jos banaaneja pitää jaksaa sen perusteella että mikä on käytetty/suosittu kortti (poistetaan basic ländit nyt ajattelusta suoraan, ettei mene liian retardiksi)