Poromagia

Kirjoittaja Aihe: [GER] 5c Sliver  (Luettu 6274 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Yms

[GER] 5c Sliver
« : 05.04.14 - klo 12:05 »
Tällaista on tullut pyöriteltyä viimeiset pari vuotta, pikkuhiljaa EDH-versiosta muokattuna. Ihan hyvin sillä on tullut harjattua, välilä voittoja sataa enemmänkin.

Creatures
Virulent Sliver

Galerider Sliver

Metallic Sliver

Striking Sliver

Sidewinder Sliver

Deathrite Shaman

Sinew Sliver

Gemhide Sliver

Talon Sliver

Crystalline Sliver

Sylvan Caryatid

Heart Sliver

Sentinel Sliver

Predatory Sliver

Winged Sliver

Muscle Sliver

Imperial Recruiter

Sedge Sliver

Kitchen Finks

Homing Sliver

Harmonic Sliver

Necrotic Sliver

Frenetic Sliver

Opaline Sliver

Syphon Sliver

Knight of the Reliquary

Bonescythe Sliver

Loxodon Hierarch

Essence Sliver

Chameleon Colossus

Bloodbraid Elf

Huntmaster of the Fells

Bonesplitter Sliver

Flametongue Kavu

Sliver Legion

Psionic Sliver

Sliver Queen

Sliver Overlord

Thragtusk

Pulmonic Sliver

Sigarda, Host of Herons

Might Sliver

Planeswalkers
Domri Rade

Elspeth, Knight-Errant

Ajani Vengeant

Garruk Wildspeaker

Ajani Goldmane

Garruk Relentless

Sarkhan the Mad

Gideon Jura


Instants & Sorceries
Bonfire of the Damned

Swords to Plowshares

Brainstorm

Green Sun's Zenith

Daze

Tribal Flames

Lim-Dûl's Vault

Regrowth

Electrolyze

Read the Bones

Harmonize

Enchantments
Sylvan Library

Journey to Nowhere

Oblivion Ring


Artifacts
Aether Vial

Sensei's Divining Top

Chromatic Lantern


Lands
Plateau

Badlands

Windswept heath

Taiga

Verdant Catacomb

Flooded Strad

Reflecting Pool

Arid Mesa

Bloodstained Mire

Sacred Foundry

Marsh Flats

Steam Vents

Stomping Ground

City of Brass

Wooded Foothills

Ancient Ziggurat

Hallowed Fountain

Misty Rainforest

Scalding Tarn

Tundra

Temple Garden

Cavern of Souls

Scrubland

Godless Shrine

Mutavault

Breeding Pool

Urborg, Tomg of Yawgmoth

Swamp
2 Mountain
Island
Plains
Forest

Gameplan on aggroja vastaan päästä controlloimaan pelejä planeswalkkerien tuella, ja controlleja vastaan piestä mahdollisimman nopeasti.
(click to show/hide)
Ländejä pitäisi olla 2-5 enemmän. Kunhan saan loput fetchit/dualit hankittua.
Myös Jace, the Mindsculptor sekä Force of Will ovat toimineet pakassa, kun olen ne lainaan saanut pariin otteeseen. Pitäisin niitä mielelläni pakassa, mutta aika näyttää.
Knight of the Reliquary on luultavasti ensimmäinen uloslähtijä, kortti alisuorittaa jatkuvasti.
Mielipiteitä, keskustelua ja muuta otetaan vastaan!
Lightning Bolt, when cast,
Deals three damage to target
Creature or player.

Poissa Kylis

Vs: [GER] 5c Sliver
« Vastaus #1 : 05.04.14 - klo 13:35 »
Knightin tilalle goffi ja sit miten ois StPin vaihtaminen pathiksi?
Lainaus käyttäjältä: RobertHatt
kohtuullisen tunnettu pro-pelaaja ja turnausraportoija

Poissa Kylis

Vs: [GER] 5c Sliver
« Vastaus #2 : 05.04.14 - klo 13:39 »
Knightin tilalle goyffi ja sit miten ois StPin vaihtaminen pathiksi?
Lainaus käyttäjältä: RobertHatt
kohtuullisen tunnettu pro-pelaaja ja turnausraportoija

Poissa Warma

Vs: [GER] 5c Sliver
« Vastaus #3 : 05.04.14 - klo 14:08 »
Oma listani:

Dualit
Fetsit
Shokkidualit
Cavern of Souls

Dust Bowl

Mutavault

Volrath's Stronghold

Wasteland


Acidic Sliver

Blur Sliver

Bonescythe Sliver

Bonesplitter Sliver

Brood Sliver

Cautery Sliver

Crypt Sliver

Crystalline Sliver

Darkheart Sliver

Dormant Sliver

Essence Sliver

Fauna Shaman

Frenetic Sliver

Galerider Sliver

Gemhide Sliver

Harmonic Sliver

Heart Sliver

Hibernation Sliver

Hive Stirrings

Homing Sliver

Magma Sliver

Manaweft Sliver

Might Sliver

Muscle Sliver

Necrotic Sliver

Plated Sliver

Predatory Sliver

Quick Sliver

Sedge Sliver

Sentinel Sliver

Sidewinder Sliver

Sinew Sliver

Sliver Legion

Sliver Overlord

Sliver Queen

Spined Sliver

Striking Sliver

Synapse Sliver

Syphon Sliver

Telekinetic Sliver

Thorncaster Sliver
(tämä on aika kallis ja tarvitsee muulta pöydältä aivan liikaa tukea, pitäisi tod. palauttaa Psionic tai pyllysliver tilalle)
Toxic Sliver

Winged Sliver


AEther Vial

Brainstorm

Demonic Tutor

Duress

Eladamri's Call

Fact or Fiction

Hull Breach

Inquisition of Kozilek

Intuition

Maelstrom Pulse

Mortify

Orim's Thunder

Oversold Cemetery

Putrefy

Sensei's Divining Top

Sword of Feast and Famine

Sword of Fire and Ice

Sword of Light and Shadow

Swords to Plowshares

Tainted Pact

Thoughtseize

Vindicate


Vaikka dekki varmaan vahvistuu joistakin valinnoistasi, en oikein ymmärrä ratkaisua, että pelataan sliverdekissä tylsiä perusukkoja slivereiden yli. Jos pelataan lineaarista nasuaalimekaniikkaa, niin sitten pelataan sitä päätyyn asti. Jokainen lisäluikuri on eksponentiaalisesti hieman parempi, joten pelaan omassani 42 + Fauna. Mielestäni myös ratkaisusi pelata Virulenttia ja Metalliccia ovat vähän omituisia, koska molemmat ovat käytännössä yhden manan yksiykkösiä ilman mitään kykyjä. Harkitsemisen arvoisia nonslivereitä ovat mielestäni Faunan lisäksi vain Mirror Entity ja Deathrite Shaman, joista jälkimmäistä näytät pelaavankin.

5c mahdollistaa pelin parhaat utiliteettikortit, joiden on tarkoitus olla niin yleiskäyttöisiä kuin mahdollista (tutorit / Hull Breach / Vindicate / jne.), jotta joutuisin käyttämään mahdollisimman vähän slotteja. Proaktiivinen häirintä (Duress/Inquisition/Seize) on manojen suhteen epämääräisessä aggrossa mielestäni parempaa ja halvempaa kuin countterointi.

Korteista joita en pelaa, joudun myöntämään, että Domri on todella hyvä idea, ja minunkin varmaan pitäisi pelata sitä. Toivottavasti bännäävät Topin, että saan slotin vapaaksi.  Wear/Tear saattaa myös olla parempi kuin Orim's Thunder, mutta sillä saa aina välillä niin mehukkaita blowoutteja, että en raaskisi luopua.
« Viimeksi muokattu: 05.04.14 - klo 14:18 kirjoittanut Warma »

Poissa Yms

Vs: [GER] 5c Sliver
« Vastaus #4 : 05.04.14 - klo 15:54 »

Vaikka dekki varmaan vahvistuu joistakin valinnoistasi, en oikein ymmärrä ratkaisua, että pelataan sliverdekissä tylsiä perusukkoja slivereiden yli. Jos pelataan lineaarista nasuaalimekaniikkaa, niin sitten pelataan sitä päätyyn asti. Jokainen lisäluikuri on eksponentiaalisesti hieman parempi, joten pelaan omassani 42 + Fauna. Mielestäni myös ratkaisusi pelata Virulenttia ja Metalliccia ovat vähän omituisia, koska molemmat ovat käytännössä yhden manan yksiykkösiä ilman mitään kykyjä. Harkitsemisen arvoisia nonslivereitä ovat mielestäni Faunan lisäksi vain Mirror Entity ja Deathrite Shaman, joista jälkimmäistä näytät pelaavankin.

5c mahdollistaa pelin parhaat utiliteettikortit, joiden on tarkoitus olla niin yleiskäyttöisiä kuin mahdollista (tutorit / Hull Breach / Vindicate / jne.), jotta joutuisin käyttämään mahdollisimman vähän slotteja. Proaktiivinen häirintä (Duress/Inquisition/Seize) on manojen suhteen epämääräisessä aggrossa mielestäni parempaa ja halvempaa kuin countterointi.

Korteista joita en pelaa, joudun myöntämään, että Domri on todella hyvä idea, ja minunkin varmaan pitäisi pelata sitä. Toivottavasti bännäävät Topin, että saan slotin vapaaksi.  Wear/Tear saattaa myös olla parempi kuin Orim's Thunder, mutta sillä saa aina välillä niin mehukkaita blowoutteja, että en raaskisi luopua.

Slivereiden perusongelmahan piilee siinä, että ne eivät ole itsekseen vahvoja, ja suurin osa niistä on aika epäoptimaalisia monessa tilanteessa. Tämä houkuttelee helposti pelaamaan enemmän slivereitä, vaikka monella on epärelevantteja abilityjä. Sunkin listasta löytyy muutamia (kuten Acidic Sliver, Cautery Sliver) jotka voivat olla hyvinkin vahvoja joissain tilanteissa, mutta usein 2/2 vanilloja joilla blockataan. Osa on myös enemmän win more-tyyppisiä (Brood Sliver, Thorncaster Sliver). Hibernation Sliveriä en ymmärrä kun damage ei mene stackiin, sillä ei vaan voi tehdä nykyään hyviä jippoja.
Myös kaikki tappiabilityt slivereillä ovat yleensä aika nihkeitä kun Crystalline Sliver on monessa matchupissa erittäin kova jätkä.
Näiden ja muiden juttujen vuoksi pelaan paljon utilitymiehiä sekä planeswalkereita monen muutoin hyvän luikurin sijaan.

Viruline Sliver ja Metallic Sliver mahdollistavat superräjähtäviä lähtöjä, ja ykkösdropeista on muutenkin pulaa. Plated Sliver on yksi joka pitäisi tosin mahduttaa.

Korteista joita en itse pelaa, Vindicate/Pulse on ollut harkinnassa pitkään. En tiedä mitä ajatella miekoista, yleensä olen ollut käyttämässä manaa kaiken aikaa uusiin kortteihin. Mitenkäs Intuition/Fact or Fiction on toiminut? Oversold Cemetery & Toxin Sliver pitää kyllä hankkia.
Lightning Bolt, when cast,
Deals three damage to target
Creature or player.

Poissa Thalian

Vs: [GER] 5c Sliver
« Vastaus #5 : 05.04.14 - klo 16:53 »
Hibernation Sliveriä en ymmärrä kun damage ei mene stackiin, sillä ei vaan voi tehdä nykyään hyviä jippoja.

Olen pelannut suht monesti tuota Warman lekasliveriä ja ainakin siinä Hibernaatta on tosi kova vehjes. Sillä kun voi esimerkiksi pelastaa äijiä poistojen alta tai tehdä vastustajan wrathista 8 päähän ampuvat boltin. Lisäksi sinisen luikurin nostaminen käteen fowia varten on mehukas temppu.

Poissa Warma

Vs: [GER] 5c Sliver
« Vastaus #6 : 06.04.14 - klo 13:26 »
Slivereiden perusongelmahan piilee siinä, että ne eivät ole itsekseen vahvoja, ja suurin osa niistä on aika epäoptimaalisia monessa tilanteessa. Tämä houkuttelee helposti pelaamaan enemmän slivereitä, vaikka monella on epärelevantteja abilityjä. Sunkin listasta löytyy muutamia (kuten Acidic Sliver, Cautery Sliver) jotka voivat olla hyvinkin vahvoja joissain tilanteissa, mutta usein 2/2 vanilloja joilla blockataan. Osa on myös enemmän win more-tyyppisiä (Brood Sliver, Thorncaster Sliver). Hibernation Sliveriä en ymmärrä kun damage ei mene stackiin, sillä ei vaan voi tehdä nykyään hyviä jippoja.
Myös kaikki tappiabilityt slivereillä ovat yleensä aika nihkeitä kun Crystalline Sliver on monessa matchupissa erittäin kova jätkä.
Näiden ja muiden juttujen vuoksi pelaan paljon utilitymiehiä sekä planeswalkereita monen muutoin hyvän luikurin sijaan.
Viruline Sliver ja Metallic Sliver mahdollistavat superräjähtäviä lähtöjä, ja ykkösdropeista on muutenkin pulaa. Plated Sliver on yksi joka pitäisi tosin mahduttaa.
Korteista joita en itse pelaa, Vindicate/Pulse on ollut harkinnassa pitkään. En tiedä mitä ajatella miekoista, yleensä olen ollut käyttämässä manaa kaiken aikaa uusiin kortteihin. Mitenkäs Intuition/Fact or Fiction on toiminut? Oversold Cemetery & Toxin Sliver pitää kyllä hankkia.

Minusta teet tässä omituisen ratkaisun, jossa otat heikon kasuaalimekaniikan ja alat laimentaa sitä entisestään pelaamalla jotakin muuta kys. strategiassa oleellisten korttien sijaan. Jos pelaa FTK:ta, Finksiä, Thragtuskia ja sun muita naya midrange -miehiä, eikö ole sama olla pelaamatta slivereitä lainkaan? Tekemällä niin saa kuitenkin paremman creaturebasen, kuin lapuilla jotka alkavat olla hyviä jos niitä on tiskissä kolme sopivaa. Luulen vieläpä, että mixed creaturebase on selvästi huonompi kuin ei lainkaan slivereitä tai all-in niiden suhteen. Luikurit huononevat dramaattisesti ja alat nostelemaan blankkeja Huntmasteriesi kaveriksi.

Ts. haluatko nyt pelata Slivereitä vai et?

Yksittäisiä kortteja kommentoidakseni, täppislivereistä Crypt on mielestäni aika poikaisa, koska se mahdollistaa pelin hyydyttämisen muita äijädekkejä vastaan. Telekinetic tekee saman ja usein dominoi pelejä kontrolleja vastaan. 'Räjähtävistä lähdöistä' kannattaa muistaa, että sinulla on 100 korttia, joista neljä buustaa muita äijiä, joten 1/1:t jotka eivät tee mitään itsekseen, eivät tosiaan ole pelaamisen arvoisia. Kokemukseni mukaan dekki pelaa aggron roolia vain kaikkein hitaimpia kontrolleja vastaan, missä tilanteessa ei ole niin oleellista mitä ukoissa spesifisesti lukee. Muita vastaan pitäisi lukita pöytä erilaisilla kombinaatioilla (Toxin + first strike, Crypt, Hibernation + lifelink, Telekinetic + mitä tahansa, Dormant + manavehje).

Fact or Fiction on toiminut. Se, Cemetery ja miekat ovat pelkästään card advantagea varten, koska voin valita kustannustehokkaita, väri-epäintensiivisiä ratkaisuja.

PS: Hibernation on oikeasti aika kova, minkä pitäisi olla ilmeistä jos pelaa sitä edes joskus. Kokeile.

Poissa so not

Vs: [GER] 5c Sliver
« Vastaus #7 : 07.04.14 - klo 09:28 »
Ite tykkään seuraavista:
non-slivereitä:
sylvan library (parempi toppi)
detention sphere, oblivion ring, abrupt decay (monipuolisimmat poistot)
bloodbraid elf, shardless agent (osuu joko sliveriin tai johonki dekin harvoista spelleistä, jotka on kaikki hyviä)

"slivereitä":
adaptive automaton
phantasmal image
phyrexian metamorph
battle sliver (on must parempi ku esim. Brood Sliver tai Synapse Sliver)
Väänänen on roiskapoönttöpää. Paska jätk äsiis.