Aihe: [Tampere] Kesäkuun moninpeliturnaukset Fantsussa

[deFreak]

Turnaukset alkaisivat noin klo 16.30 - 17.00 tienoilla normaaleihin osallistumismaksuin. Palkintorakenteeseen saa vaikuttaa, vaihtoehtoja olisivat esim. puhtaasti sijoituksen tai äänestyksen perusteella jaettavat boosterit tai sitten jonkinlainen hybridimalli. Myös Commander-turnauksen pelimuotoon (pelaajia per pöytä) yms. sääntöihin otetaan kommentteja vastaan.

[May_19]

Moninpeliturnaukset... Mitkähän ne säännöt nyt olisi alustavasti... Helpottaisi vähän niistä keskustelemista.
Mikäli jotain EDH-perusmallin "kaikki kaikkia vastaan" niin kyllä siinä on aika koulukiusaamisen omaisia piirteitä helposti ilmassa.

[deFreak]

Tarkoitus olisi järjestää pelaajien näköinen turnaus, joten kaikki kommentit ovat tervetulleita. Erilaisia tapoja ja sääntöjä on varmasti jokaisessa peliporukassa. Itse en ole pelannut moninpelejä kuin muutaman kerran viimeisen 15 vuoden aikana, joten keskustelun voi aloittaa vaikka postaamalla ne säännöt, joita kunkin oma peliporukka noudattaa.

[May_19]

No moninpelin idea on yleensäkin ollut hauskanpito. Competivessa näen aika hemmetisti ongelmia.
Ensimmäinen ongelma kierrettäväksi on että millä estetään "kaveriporukoita" muiluttamasta ensin muut pihalle ja sitten leikitään vasta keskenään.

[TheIncredibleHerring]

Artturissa pelattu pari kertaa star formaatilla commanderia joka on mun mielestä ollu ihan toimiva. Toki se on rajattu viiteen tai seitsemään pelaajaan. http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtgcom/daily/sf6

[deFreak]

Tähti vaikuttaa toimivalta ja varmasti helpottaa myös aiemmin mainitun kaveriporukkaongelman kanssa. Toki jälkimmäistä pystytään rajoittamaan myös satunnaisella pöytäjärjestyksellä. Rajattu pelaajamäärä voi olla haastavampi, koska pelaajia ei välttämättä saada sopivaa tasalukua (tähden tapauksessa toimivat pelaajamäärät olisivat 5, 7, 10, 12, 14 ja 15). Jos yksi peli saadaan pelattua suht nopeasti, niin illan aikana voisi ottaa jopa pari kierrosta ja muuttaa kokoonpanoa pelien välissä.

Palkintojenjakoa joutuu pohtimaan sen jälkeen, kun pelisysteemistä päästään yhteisymmärrykseen.

[May_19]

"Competive EDH" pakkoihin kannattanee tutustua.

http://www.mtgtop8.com/format?f=EDH

Lähes kaikissa pakoissa löytyy perinteinen "Sut pois" aspekti ilman että kortit liiemmin määrittelee onko kyseinen pelaaja oma vai vihollinen. 

[Kide]

"Competive EDH" pakkoihin kannattanee tutustua.

http://www.mtgtop8.com/format?f=EDH

Lähes kaikissa pakoissa löytyy perinteinen "Sut pois" aspekti ilman että kortit liiemmin määrittelee onko kyseinen pelaaja oma vai vihollinen.

Kyseiset deckit on Duelcommanderista, ei tästä rakkaasta perinteisemmästä EDHsta. Eri bannilista ja 1vs1 deckit.

[Rylai]

Onko perjantaina siis Conspiracy-drafti?

[vhirvela]

ehdotan seuraavia sääntöjä joita käytetään myös megazonen casual moninpeli höntsyilyissä.

sivuländit: Pelaaja ottaa pelin alussa 2 basic landia pakastaan sivuun ja voi drawin sijasta ottaa toisen näistä ländeistä käteen aina kerrallaan. (estää pahimmat manakusut moninpeleissä jotka saattavat kestää tuntitolkullla jolloin paha manakusu on äärimmäisen inhottavaa!)
Nämä ländit eivät saa viiisi värisessä pakassa joka pelaa vaikkapa 10 plainsia 10 islandia 10 mountainia 10forrestia ja 2 swampia olla svamppeja vaan niiden valittujen basic landien tulee olla niitä basic landeja joita pakka yleisimmin pelaa.

Samasta manakusu syystä on toinenkin sääntö:

Mulligan: Moninpeleissä ilmaisen mulliganin voi ottaa jos paljastaa käden nostettuaan 0,1,6 tai 7 landia. Silloin voi mulligoida ja nostaa 7 korttia. Tätä voi toistaa ad infinitum.

Ei mulla muuta:P
Ei vaan oo kiva 3 tuntia katsella vierestä kun kaverit castailee spellejä ja itelle ei nouse yhtään ländiä. 

[SalaHyena]

Ilmanen mulligan ainakin 0 ländillä voi olla ihan hyvä sääntö, mutta jos 7 ländin käden saa mulligoida ilmaiseksi, voi tehdä ikäviä juttuja 38 ländillä ja 2 kortilla+Conspiracyt Tietysti myöskään 0 ländillä ei saa mulligoida ilmaiseksi jos pakassa ei ole ländejä. (En tiedä voiko Conspiracyssä vetästä jonkunnäkösen "oops all spells" pakan, mutta ei sitä ainakaan saa rohkaista tekemään)

Noista ilmasista ländeistä mä en oikein innostu, on meinaan sellanen juttu että jos 40 kortin pakassa saat aina kun tarviit landin, niin ei sekään kivaa ole. Pelistä katoo se tietty randomelementti.

Ite tykkään just siitä et 3 tai 4 pelaajan free-for-all, eli kaikki hyökkää kaikkiin. Tähtimalli on sinänsä ikävä, että tuola on tiettyjä kortteja kuten

(click to show/hide)

jotka ei ehkä toimi niin hyvin siinä ympäristössä/conspiracyä ei oo suunniteltu pelattavaks tähtenä.

[vhirvela]

Meneekö nyt puurot ja vellit sekaisin?
Eikai  puhe nyt ole drafteista vaan EDH turnauksista missä deckit on 99 korttia + komentaja. Good luck pelata uups all spellsiä (spoileri ei toimi!, Joku vitusti länderi voisi toimia en tiedä.)

(p.s. en tiedä miten conspiracyjen rulet menee joten voi olla että oon vaani te tosi kujalla)


edit: niin on totta, että noi 40 kortin draftitkin on moninpeliformaatissa ja siinäkin voisi potentiaalisesti olla ikävää jos mana kusee! Enpä tiedä! en ole ikinä pelannut moninpeli drafteja joten en ota kantaa tai ehdota tähän mitään sääntöjä! Sen sijaan olen 3-4tuntia istunut vieressä ja passaillut vuoroa kun en oo saanut landin ländiä pitkässä portaalimoninpelissä. Joten no more of that pls.

[Jukkis]

Conspiracy on nimenomaan draftiformaatti, jota pelataan free-for-allina.

[Kide]

ehdotan seuraavia sääntöjä joita käytetään myös megazonen casual moninpeli höntsyilyissä.

sivuländit: Pelaaja ottaa pelin alussa 2 basic landia pakastaan sivuun ja voi drawin sijasta ottaa toisen näistä ländeistä käteen aina kerrallaan. (estää pahimmat manakusut moninpeleissä jotka saattavat kestää tuntitolkullla jolloin paha manakusu on äärimmäisen inhottavaa!)
Nämä ländit eivät saa viiisi värisessä pakassa joka pelaa vaikkapa 10 plainsia 10 islandia 10 mountainia 10forrestia ja 2 swampia olla svamppeja vaan niiden valittujen basic landien tulee olla niitä basic landeja joita pakka yleisimmin pelaa.

Samasta manakusu syystä on toinenkin sääntö:

Mulligan: Moninpeleissä ilmaisen mulliganin voi ottaa jos paljastaa käden nostettuaan 0,1,6 tai 7 landia. Silloin voi mulligoida ja nostaa 7 korttia. Tätä voi toistaa ad infinitum.

Ei mulla muuta:P
Ei vaan oo kiva 3 tuntia katsella vierestä kun kaverit castailee spellejä ja itelle ei nouse yhtään ländiä.

Eiköhän se EDH:n vakiomulligan ole ihan hyväksi todettu yksilö. Lisäksi ensimmäistä sääntöä voi käyttää aivan liian helposti hyväkseen, ei jatkoon.

Sittenpä: EDH:ssa ei pidä julkaista tuloksia matsien jälkeen, eikä niistä pitäisi puhua. Tämä johtaa aivan liian nopeasti siihen, että ensimmäisen matsin voittaja ajetaan seuraavilla kierroksilla ulos.

Ja jos nyt jotain tällaista randomia lähdetään käyttämään, niin Sol Ringille ja Mana Cryptille pitäisi asettaa Serra Avenger -errata. Eli kyseisiä lappuja ei saisi pelata omilla vuoroilla 1, 2 ja 3. Kortit ovat silti huomattavan pelattavia, mutta täysin käsiin räjähtäviä 1. ja 2. vuoroja ei tulisi.

[vhirvela]

Saako sol rigin ja mana cryptin abusettaa pöytään vaikapa goblin welderillä vuorolla 2?
Eikös serraakin tästä syystä lähinnä pelata vial pakoissa?

[Kide]

Saako sol rigin ja mana cryptin abusettaa pöytään vaikapa goblin welderillä vuorolla 2?
Eikös serraakin tästä syystä lähinnä pelata vial pakoissa?

Voihan sitä hankkia ne tiskiin vaikkapa vuorolla nolla, jos Leyline of Anticipation. Mutta se vaatii jo duunia.

[vhirvela]

tämä kuitti!
En osaa sanoa kuinka rikkinäisiä sol ring tai mana crypt on mutta a) pitääpä hankkia ne. b) kuullostaa järkeviltä sääntö lisäyksiltä mun korvaan.

[Jukkis]

tämä kuitti!
En osaa sanoa kuinka rikkinäisiä sol ring tai mana crypt on mutta a) pitääpä hankkia ne. b) kuullostaa järkeviltä sääntö lisäyksiltä mun korvaan.

Ne on niin pöljiä vekottimia, että kiinnostus kyseistä formaattia kohtaan on tasan 0.

[deFreak]

Olisi ehkä pitänyt paremmin tuoda esiin sääntökeskustelussa kaksi eri turnausta: Conspiracy-draft sekä Commander (EDH). En kuitenkaan löytänyt virallista lähdettä, jonka mukaan Conspiracyä olisi pakko pelata free-for-all:ina.

Onko perjantaina siis Conspiracy-drafti?

Kyllä! Ja seuraavan viikon perjantaina Commander-turnaus. Ilmoittautuminen onnistuu esim. foorumin turnauskalenterin kautta.

Ite tykkään just siitä et 3 tai 4 pelaajan free-for-all, eli kaikki hyökkää kaikkiin. Tähtimalli on sinänsä ikävä, että tuola on tiettyjä kortteja kuten *SPOILER* jotka ei ehkä toimi niin hyvin siinä ympäristössä/conspiracyä ei oo suunniteltu pelattavaks tähtenä.

Ota huomioon, että voit joutua eri pöytään kyseisen vastustajan kanssa joka tapauksessa.

[SalaHyena]

Näin omia suunnitelmia varten pitääkin kysyä, onko mitään ajatusta siitä, että kuinka kauan tuo Conspiracy-draft + peli sen jälkeen kestää? Että moneltako se "suunnitelmien" mukaisesti loppuu?

[Jukkis]

Olisi ehkä pitänyt paremmin tuoda esiin sääntökeskustelussa kaksi eri turnausta: Conspiracy-draft sekä Commander (EDH). En kuitenkaan löytänyt virallista lähdettä, jonka mukaan Conspiracyä olisi pakko pelata free-for-all:ina.

Täällä sanotaan, että olisi free-for-all. Onko se virallista tietoa, on sitten eri asia, mutta uskoisin formaatin olevan tarkoitettu pelattavan juurikin näin.

"The Magic: The Gathering–Conspiracy set is designed to be drafted with six to eight players who then split into groups of three or four players for free-for-all multiplayer games."

[deFreak]

Täällä sanotaan, että olisi free-for-all. Onko se virallista tietoa, on sitten eri asia, mutta uskoisin formaatin olevan tarkoitettu pelattavan juurikin näin.

Virallista ohjeistusta ei ole tullut ja turnaus on casual multi-player. Pelataan kuitenkin free-for-all -muodossa, jos suurta määrää vastaväitteitä ei ilmaannu. Sitten voidaankin taittaa peistä tästä:

Before the game starts, make sure that everyone agrees on how attacking is going to work.  Players can "attack left," in which the only legal player to attack is the one sitting directly to that player's left, "attack right," or "attack multiple players."  If the "attack multiple players" option is chosen, players may attack different players within the same attack.  The same option applies to everyone in the game.

[Jukkis]

Before the game starts, make sure that everyone agrees on how attacking is going to work.  Players can "attack left," in which the only legal player to attack is the one sitting directly to that player's left, "attack right," or "attack multiple players."  If the "attack multiple players" option is chosen, players may attack different players within the same attack.  The same option applies to everyone in the game.

Onpas kökkö sääntö. Menee vähän idea noilta joiltain korteilta.

[deFreak]

Onpas kökkö sääntö. Menee vähän idea noilta joiltain korteilta.

Miten itse haluaisit hoitaa hyökkäämisen?

[Jukkis]

Miten itse haluaisit hoitaa hyökkäämisen?

Free-for-all.

[deFreak]

Free-for-all.

Nuo oli napattu "free-for-all" -sääntöjen alta. Suosit siis vaihtoehtoa "attack multiple players". Vaikka hyökkäyssuunta olisikin rajoitettu, niin targetointi ei ole. Conspiracyn henkeen sopinee parhaiten juurikin tämä vaihtoehto, että hyökkäyssuunta on vapaa.

[vhirvela]

Todella sekava tuo viimeinen viesti.  eli en ite ainakaan saanut koppia onko hyökkäysuunta rajoitettu vai ei. selvisi, että targetointi ei ainakaan ole!

+1 ääni, sill, että targetointi ei ole rajoitettua millään tavalla. ja, että hyökkäyssuunta ei ole rajoitettua millään tavalla.

Siitä mielestäni voidaan neuvotella (eli olen avoin kummallekkin vaihtoehdolle) josko saa hyökätä yhteen vai useampaan viholliseen kerralla.
en usko, että välttämättä on draftissa niin iso juttu mutta esim jos teet 100 000 1/1 tokenia niin voisi olla reilumpaa että ajat yksitellen muut pelaajat kenoon jolloin muilla on vähän aikaa reagoida tilanteeseen.

voiko pe draftiin tulla omalla produktilla? Mikä tässä tapauksessa on hinta?

[Jukkis]

En minäkään saanut nyt ihan selvää mikä oli hakusessaan. Siis tarkoitin sitä, että kaikkien kimppuun voi hyökätä ja vaikka saman combatin aikana. Ei rajoituksia.

[Bonesplitter]

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/releasenotes/cns

Tuolta löytyy nyt virallinen ohjeistus Conspiracy-draftiin sääntötarkennuksineen. Melko sekavaksi saattaa mennä välillä noiden construct-korttien kanssa, etenkin jos kaksi constructia vaikuttaa toisiinsa, mutta nopealla vilkaisulla ei mitään aivan järjenvastaisia comboja pysty useammalla constructilla tekemään samalla pick-vuorolla.

Tuolla sanotaan, että saa hyökätä mihin vaan ja myös useampaan pelaajaan/planeswalkeriin yhtäaikaa. Toki nämä on asioita, mitä voidaan peliporukan kesken sopia draftikohtaisesti.

[vhirvela]

voiko pe draftiin tulla omalla produktilla? Mikä tässä tapauksessa on hinta?

voisiko tähän saada vastauksen? Vaikuttaa osallistumiseeni. Tiukan taloudellisen tilanteen vuoksi.