Aihe: Legacy - katoavaa kansanperinnettä?

[kivi]

Maanantaina SCG ilmoitti muutoksista ensi vuoden turnausrakenteeseen. Muun tauhkan lisäksi (vähemmän turnauksia, ei turnauksia länsirannikolle jne.) merkittävin muutos oli Legacyn tuen pudottaminen merkittävästi. Ensi vuonna tulee olemaan vain yksi Legacy SCG Open (siis turnaus missä palkinnot ovat suoraan käteistä), muutoin lekaturnaukset viikonloppuisin muuttuvat jakamaan palkinnot Price Wall -tyyppisesti. Arvatenkin internjet räjähti riemusta, ihmiset ripottelivat tuhkaa päällensä, polttivat alushousujaan ja uhosivat että tämä on lekan loppu. Olihan SCG yksi suurimmista syistä Legacyn renesanssiin jenkeissä ja yksi formaatin suurimmista tukijoista. Nyt he vetävät maton formaatin alta. Mutta miksi?

Bisnesaspekti

SCG:n motiiveja on epäilty aina itkupotkuraivareista WotC:lle (eivät saaneet järjestettäväkseen leka-GP:tä) siihen että he dumppaavat formaatin hintoja minkä aikana ottavat stapleja sisään ja sitten nostavat tukeaan formaatille seuraavana vuonna mutta todellinen syy on raadollisempi.

Legacy ei ole hyvää bisnestä SCG:lle eikä myöskään WotC:lle. Irtokorttikauppiaat (tai yleisemmin kivijalkaliikkeet) elävät eniten edullisten korttien myynnistä joiden kohdalla kierto on nopeinta, joita kredutetaan sisään eniten ja joita myös kappalemäärällisesti myydään paljon. 200 euron dualille ei löydy ostajia päivittäin vaikka kaupalla sellainen olisikin myydä ja lekan käyttisten saaminen kredutettuna sisään on harvinaista. Eivätkä eternaaliformaattien pelaajat myöskään hanki harvoja uusien settien kiinnostavia kortteja boostereita auki korkkaamalla. Ainoa ilo lekan pelaajista kivijalkakauppiaalle on turnauksista saatava tulo. Eivätkä lekapelaajat ole tässäkään mielessä helpoimpia asiakkaita. Heitä kiinnostaa palkintoina lähinnä käteinen koska mitä he tekevät krediiteillä jos niillä ei voi ostaa lekakäyttiksiä tai vielä vähemmän boostereilla. Tämä näkyy vastaavasti turnausjärjestäjien intona järjestää lekaa, mikä pyörittää ikävää kehää: turnausosallistumiset laskevat, mikä taas laskee tarjolla olevien turnausten määrää, mikä taas laskee intoa sijoittaa formaattiin joka on kallis ja johon ei ole tarjolla turnauksia.

Miksi se on niin kallista?

Legacyn kalleuden ydin ovat Reserved Listillä olevat kortit kuten dualit, Gaea's Cradle, Tabernacle at Pendrell Vale jne. Näiden osalta WotC:n kädet ovat sidotut ja todennäköisesti pysyvät myös sidottuna. Reserved Listin romutus johtaisi luottamuspulaan WotC:tä kohtaan ja romuttaisi raskaasti pelin jakeluketjua jossa tärkeässä osassa ovat kivijalkaliikkeet joiden luottamus etenkin on tarpeen. Liikkeet joiden varastosta on iso osa kiinni singleissä ei varmasti katsoisi moista liikettä hyvällä vaikka se tilapäisesti toisikin kovaa myyntiä "Legacy Mastersin" muodossa. Toki myös listan ulkopuolisiakin kalliita kortteja on, mutta niiden reprinttaamista WotC säännöstelee hyvin taitavasti, tuoden niitä markkinoille vain juuri sopivasti että niiden hintataso ei romahda liikaa. Hyvin toimiva jälkimarkkina on myös WotC:n etu.

Legacyn "sisäänoston" hinta on noussut muutaman kerran sen olemassaolon aikana kertarysäyksellä, viimeisin kova nousu tapahtui keväällä 2014 jolloin siniset dualit rikkoivat jenkeissä 300$ rajan. Tässä vaiheessa kuvaan astuivat mukaan hyvin vahvasti myös kiinalaiset väärentäjät. Kun tuotteen hinta asettuu riittävän korkealle, alkaa kiinnostus kopioiden tekemiseen kasvaa. Tässä kohtaa myös tekniikat kehittyivät niin että väärennösten erottaminen muuttui helposta haastavaksi. Ei ole yhteensattumaa että WotC toi "turvamekanismeja" uusiin kortteihin. Väärennösten paine vanhoihin lappuihin sekä formaatin epäselvä tulevaisuus ovat tuon 2014 kevään hintapiikin jälkeen hitaasti aiheuttaneet lähes kaikkien formaatin kalliimpien korttien hintoihin pysyvältä näyttävän rapautumisen. Täydellistä romahdusta tuskin tulee tapahtumaan, mutta en jaksa uskoa että hinnat tulevat enää koskaan ylittämään tuon kevään piikkiä muiden kuin oikeasti harvinaisten lappujen kohdalla (lue: pre-Dark).

Aina kun formaatin kalliista hinnasta puhutaan tulee joku toteamaan että "voi pärjätä myös budjettipinolla". Tämä on kuitenkin formaatista riippumatta itsepetosta, usein formaatin kallein dekki on myös menestynein tai ainakin menestyineimpien joukossa. Näin on Standardissa, näin on Modernissa ja näin on Legacyssä. Siksi on surullista todeta että uusi pelaaja ei halua sijoittaa kolmea tuhatta euroa vain pelatakseen muutamassa turnauksessa vuodessa. Myös porttiteoria Modernista Legacyyn siirtymiseen ei oikein toimi kun se hyppäys (lue: dualit ja muut herkut) edustavat kuitenkin useampaa tonnia eikä näiden korttien hankkiminen muuten kuin käteisellä ole helppoa.

A local tournament for local people

Vaikka isossa kuvassa Legacy onkin alamäessä (esim. GP Richmond veti viime vuonna 4000+ ihmistä, juuri käynnissä oleva GP Seattle-Tacoma "vain" 2000+), formaatilla on uskomattoman lojaali kannattajakunta. Tämä näkyy myös Suomessa missä on runsaasti pelaajia jotka pelaavat vain ja ainoastaan lekaa. Usein myös jollain paikkakunnalla säilyy pitkään formaatin "kuoleman" jälkeen lojaali rinki pelaajia jotka pelaavat omassa seurassaan ja pitävät formaattia juuri siellä yllä. Tosin heidänkin määränsä kuihtuu vuosien varrella jos lopettavien pelaajien tilalle ei tule uusia. Hyviä esimerkkejä Suomessa ovat Tampere ja Jyväskylä joissa olen ymmärtänyt olevan varsin viriili lekakulttuuri yhä siinä missä Helsingissä formaatti on täysin henkitoreissaan. Tosin vastaavaa oli myös aikanaan Vintagen kohdalla, muutos lähti ensimmäisenä pääkaupunkiseudulta. En itse usko samanlaiseen formaatin täyteen näivettymiseen kuin vintaasin osalta, mutta todennäköisesti nämä pienet vastarinnan saarekkeet pitävät lekaa hengissä vielä pitkään.

Myös Euroopassa on muutenkin vahvempi tuki Legacylle ja en ole itse vielä soittamassa formaatin kuolinkelloja. Pudistan silti päätäni jos joku kehottaa uutta pelaajaa sijoittamaan "lekakäyttiksiin" koska se on "hiano vormaatti". Formaatti on hieno, mutta sen parasta ennen päivämäärä lienee jo ohitettu.

Kuoleeko leka? Onko Modern uusi kansanvormaatti? Keskustelu on auki.

[Rancid-]

GP SeaTacissa oli playercap, ja se on kaukana kaikesta, mutta eipä tuo toki tuhansissa laskettavaa pelaajamäärän pudotusta selitä.

[Thalian]

Onko Modern uusi kansanvormaatti?

Ilman Wotcin nopeaa reagointia nousee myös Modernin buy in aivan liian kovaksi uusille pelaajille. Jo nyt Modernin kallein pakka (Jund) maksaa useamman tonnin ja halvimmatkin (mutulla infect ja pöksyt) ovat jotain 300-400e. Hauskana yksityiskohtana modernin burn maksaa about tuplat siitä, mitä lekan vastaava.

[Rancid-]

Vintagen kuolemista edesauttoi sama asia, mikä Legacyllakin on tullut/tulossa eteen (vaikka lekaintoilijat tästä inttävätkin vastaan) eli muita selkeästi parempien vehkeiden ylisaturaatio. Restricted-listasta huolimatta samaan dekkiin pystyy Vintagessa ahtamaan aina toimivan manabasen, ja dekkilistan aloittaminen "niin paljon kaikkea hyvää BUgr-väreiltä kuin saa pelata" tarkoittaa noin 55 korttia. Käytännössä ainoat vaihtoehdot tälle aloitukselle ovat 4 Bazaar of Baghdad ja 4 Mishra's Workshop (joskus myös yhdessä). Sininen eri muodoissaan dominoi myös Legacya, ja todelliset vaihtoehdot ovat vähitellen kuolemassa pois - tai kuolleet jo, kuten esim. Zoo.

Modernille tarttis luultavasti myös tehrä jotain sekä hinnan että mielenkiintoisuuden osalta, tai se ottaa seuraavana paikkansa jonossa.

[kivi]

Modernille tarttis luultavasti myös tehrä jotain sekä hinnan että mielenkiintoisuuden osalta, tai se ottaa seuraavana paikkansa jonossa.

Hinnan osalta WotC:llä on sentää aseet käytössä JOS se haluaa niitä käyttää. Mielenkiinnon osalta myös kiinnostus bännimiseen näyttää olevan kohdallaan ja sinisen ylivaltaa estää ainakin jossain määrin FoW:n puuttuminen formaatista ja kombojen pitäminen kurissa kieltämällä moisten olemassaolo.

Mutta olen samaa mieltä, Modernin kalleimmat dekit alkavat olla jo liian kalliita. Tosin Standardin hintakin tällä hetkellä on epäterve (heippa Jaska!).

[deviant]

Lands, Punishing Jund, Elves ja DnT ovat kanssasi eri mieltä.
En väitä, että itse pelaisin deckiä jossei ole brainstormeja legacyssä, mutta tier ~1-ish strategioita jotka näin tekevät on kyllä tarjolla nyt kun DTT bannattiin.

Pidän siitä miten "prot" jotka nyt ovat keskittyneet GP:n alla lekaan kaikki fiilistelevät miten siisti formaatti on ja kuinka vaikeaa sitä on pelaa.
vrt. modern, jota kaikki tuntuvat vihaavan.

[kivi]

Pidän siitä miten "prot" jotka nyt ovat keskittyneet GP:n alla lekaan kaikki fiilistelevät miten siisti formaatti on ja kuinka vaikeaa sitä on pelaa.
vrt. modern, jota kaikki tuntuvat vihaavan.

Prot laulavat sen lauluja kenen leipää syövät. Ei ole heidän intresseissään haukkua mitään formaattia. En minäkään lekaa hauku, hieno ja monisyinen formaatti joka valitettavasti laulaa joutsenlauluaan.

[Rancid-]

Brainstorm ei välttämättä niinkään ole ongelman ydin, se on vaan sen oikean ongelman kasvot. Ongelma on se väistämätön totuus, että formaatista riippumatta korttiin kohdistuva vaatimustaso kasvaa eksponentiaalisesti hinnan myötä. Standardissa voi vielä pelailla rehellisesti maksamalla kuuden manan massatuhoja ja ei-edes-kovin-valuepihvejä, Modernissa käytännön yläraja menee neljässä manassa ja Legacyssa kaikki yli kahden manan on aivan helvetisti.

Tästä seuraa käytännössä väkisin se, että sitä mukaa kun painetaan uusia hyviä 0-2 manan vehkeitä, nousee vaatimustaso entistä kovemmaksi. Joskus kauan sitten Rhox War Monk ja Sea Drake oli ihan rehellisiä legacy-playableja, jessus sentään. Sittemmin on tapahtunut sopiva yhdistelmä isoja ja pieniä asioita, kuten Miracle-lappujen epäpyhä avioliitto Counter-Topin kanssa, Delverin printtaus ja toksunsylkijöiden ilmestyminen, jotka eivät ainakaan ole vähentäneet sinisen puristusotetta parhaiden halpojen asioiden kärkivärin asemasta. Juuri näiden huipputehokkaiden halpojen asioiden ylisaturaatio, etenkin jonkun tietyn arkkityypin ympärille, voi pahimmillaan johtaa formaatin lopulliseen polarisoitumiseen.

Edellä mainittu pätee muuten myös Moderniin, mutta siellä bannaillaan umpirikkinäisten asioiden lisäksi myös vähemmän rikkinäisiä mutta yliedustettuja lappuja (esim. Deathrite Shaman ja Birthing Pod).

[deviant]

Pidän siitä miten "prot" jotka nyt ovat keskittyneet GP:n alla lekaan kaikki fiilistelevät miten siisti formaatti on ja kuinka vaikeaa sitä on pelaa.
vrt. modern, jota kaikki tuntuvat vihaavan.

Prot laulavat sen lauluja kenen leipää syövät. Ei ole heidän intresseissään haukkua mitään formaattia. En minäkään lekaa hauku, hieno ja monisyinen formaatti joka valitettavasti laulaa joutsenlauluaan.

Okei.. Eli jos joku testaa lekaa streamissään ja erehtyy kehumaan formaattia se tarkoittaa että joku lekailijoiden salaseura on lahjonut sen? Jos haukkuvat modernia GP:n/PT:n alla niin se on kai myös joku salajuoni?

Tai ehkä jos ne nyt pitkästä aikaa pääsee testaa lekaa eikä tarvi grindaa jotain PT:tä varten, ni ehkä se nyt vaan on oikeesti kivaa pelaa? Ei? Eipä tietenkään, standard 4 life se on parasta.

En muutenkaan ymmärrä mikä tämä lekan kuolemisjuttu taas on, tätä samaa on jatkunut niin kauan kuin minä muistan? Jos onkin kuolemassa, niin saatanan hitaasti tuntuu menehtyvän.

[Wintersmith]

Loppuu se Legacyn pelaaminen joskus, viimeistään sitten kun pelikuntoisia dualeita löytyy enää keräilijöiltä. Ja jäljellä on dredge, Belcher ja oops. Millähän tahdilla noita abur poistuu vuosittain kierrosta?

[Morian]

Modernin vetovoima suhteessa legacyyn on buy-in:in hinta ja Wizardin selkeä moderniin painottuminen. Tilanne voisi olla aivan erilainen ilman reserved listaa, mutta jo aikaisemmin listatuista syistä en usko sen koskaan poistuvan. Myös monien siellä esiintyvien korttien power level on sellaista luokkaa, että niitä olisi vaikeaa tuoda standardin kautta mukaan, eli tarvittaisiin melkein jotain Legacy Masters settiä.

Modern Mastersilla tahkotaan rahaa ja samalla markkinoille saadaan singlejä, jolloin hinnat eivät muutamia poikkeuksia lukuunottamatta pääse räjähtämään käsiin. Tilanne voisi olla vielä nykyistäkin parempi, jos MM2:sen boosterit olisivat olleet esimerkiksi 2 kertaa perus boosteria kalliimpia, jolloin oltaisiin todennäköisesti saatu markkinoille huomattavasti enemmän lappuja. Hintataso ja boksien määrä jakelussa oli toki Wizardin laskemaa.. Eihän moderninkaan hintataso ihan sieltä halvimmasta päästä ole, mutta eipä ole standardinkaan.

Verratkaapa Dark Jeskaita muutamaan modern dekkiin hintansa puolesta ja artikkeli on muutenkin ihan mielenkiintoinen http://www.mtggoldfish.com/articles/the-most-expensive-standard-since-caw-blade

Arvelen että standardin hintataso tulee pysymään korkeahkona ainakin läpi vuoden 2016 ja jatkuu vielä vuoteen 2017. Tällä aikajaksolla tullaan todennäköisesti näkemään seuraava uusintapainos edellisen zendikarin fetcheistä sekä lisää modern pelattavia lappuja. Vertaa esim. Jace, Abbot, commandit, eidolon, swiftspear, thoughtseize ja osa abzan lapuista jne. Tätä kautta Wizards tulee taas saamaan lisää ihmisiä modernin pariin, kun siirtyminen on standardin kautta jo hankittujen korttien avulla ainakin näennäisesti helpompaa.

Olen huolestunut myös nykyisten väärennösten tasosta. Siinä kohtaa kun väärennösten tunnistaminen alkaa mennä mahdottomaksi ilman syvempää asiantuntemusta merkitsee se alkuperäistenkin korttien arvon alenemista ja uskon, että tätä kohti ollaan vääjäämättä menossa. Väärennökset ja niiden vaikutukset harrastukselle ovat toki ihan oma lukunsa eivätkä kosketa pelkästään legacya. Väittäisin kuitenkin että sinne vaikutus on kaikista suurin.

Ei kai formaatti mihinkään häviä niin kauan kuin ihmisiä riittää sitä pelaamaan. Uskallan kuitenkin arvailla, että uusien legacy pelaajien aloittaminen suhteessa modernin aloittaviin pelaajiin on suurehko. Ehkä katson asiaa kuitenkin pk-seudun kuplan sisältä ja muualla Suomessa asiat ovat toisin

[kivi]

Okei.. Eli jos joku testaa lekaa streamissään ja erehtyy kehumaan formaattia se tarkoittaa että joku lekailijoiden salaseura on lahjonut sen? Jos haukkuvat modernia GP:n/PT:n alla niin se on kai myös joku salajuoni?

En katso random pro-hemmojen striimejä. Lähinnä kommentoin mothershipin juttuja kuten tämä.

En muutenkaan ymmärrä mikä tämä lekan kuolemisjuttu taas on, tätä samaa on jatkunut niin kauan kuin minä muistan? Jos onkin kuolemassa, niin saatanan hitaasti tuntuu menehtyvän.

Leka oli hieman nuupahtamassa ennen kuin SCG alkoi "tekohengittää" jenkkien lekasceneä n. 2011-2012 vaiheilla. Niistä vuosista esim. dualeiden hinta on kolminkertaistunut. Toki samoihin aikoihin sattui iskemään muutenkin suuri Magic-buumi mikä entisestään nosti kiimaa. Ja olet oikeassa, leka on kitunut jo pitkään ja jatkaa näivettymistään samaan tapaan kuin Vintage joka ei sekään ole vielä "kuollut". Käytännössä tuo kuoleminen tulee olemaan lähinnä paikallista, kyllä Suomen laajuudella tulee olemaan aina tursoja jotka pelaavat lekaa keskenään mutta kyllä suurien lekaturnausten aika ainakin tässä maassa saattaa olla nähty.

[Peikko]

Ah, taitaa olla taas Legacy GP:n aika kun tämä ketju tulee jälleen.

En tiedä kertooko tämä muiden legacyn pelaajien motiiveista, mutta ajattelin laittaa taskun pohjalta löytyneet pari senttiä jakoon:

Henk. koht. en jaksa välittää onko formaatti uuden pelaajan näkökulmasta mikä. Jos heitä ei kinosta hankkia kalliita lekavehkeitä, niin sille tuskin voi mitään. Olisihan se tavallaan ihan kiva, jos pelaajakunta olisi samaa luokkaa kuin Modernilla, mutta minulle sillä ei ole yhtään mitään väliä. Toki pitää myös ottaa huomioon, etten ole lainkaan kiinnostunut leka-GPistä. Suurin osa tuntemattomista pelaajista näissä isoissa Leka-turnauksissa ovat omien kokemusten mukaan aivan hirvittäviä mulkkuja. Välistä melkein yhtä pahoja kuin isoissa Modern-turnauksissa.

Buy-in on liian iso mielestäni jo standardissakin, joten ei kyllä liene ainoatakaan vippaskonstia millä lekasta saisi halpaa. Lainaaminen on toki aina vaihtoehto. Sporttiset mimmit ottakee yhteyttä ennen turneita, niin katsotaan.

Niin kauan kun DCI ei sohlaa bännilistan kanssa ihan jotain älytöntä, niin jatkan formaatin puolesta liputtamista. Tuntuu, että tuuripelit ovat äärimmäisen harvassa ja usein voin löytää vähintään yhden virheen omista tappioistani. Se, että ratkaisiko se virhe loppuviimein mitään on hieman eri asia, mutta itsepetokseen taipuvaisena voin aina tuudittautua siihen, että saatoin vain kämmätä pelin pois sen sijaan että hävisin säkällä. Mikäli haluan pienemmän buy-inin ja pelata jotain mikä muistuttaa verrattain paljon enemmän lottoa, niin pelaan Modernia tai Standardia. Joskus pelaankin, välillä ei vaan jaksa Miracles - mirroreja. Pelaan legacyä koska se on hauskaa ja haastaa minut pelaajana ja pakanrakentajana. Kiva välistä kokea, että voi vaikuttaa pelin lopputulokseen ihan itse, vaikka pelaisin mirroria tai MU olisikin huono. Jos pääsen pelaamaan formaattia turnauksessa viisi kertaa vuodessa, olen tyytyväinen. Jos turnaukset eivät ylitä 500 pelaajan rajapyykkiä, olen erittäin tyytyväinen.

Se, että neljän manan spellejä ei formaatissa voi pelaa on täysin irrelevanttia jos formaatti on muuten hyvä. Mielestäni se on ja joku muu on eri mieltä. Aion elää tämän asian kanssa. Siinä vaiheessa jos Brainstormit yms. kumppanit saa kenkää, niin koko formaatilta menee minun silmissäni pointti. Silloin minulla on vaihtaa aika monia käyttiksiä kolme kappaletta eteenpäin. Onneksi on yhä HL.

Legacyn kalleuden ydin ovat Reserved Listillä olevat kortit kuten dualit, Gaea's Cradle, Karakas jne.

Vaikka pointtisi on yhä täysin validi, niin nipotan: Karakas ei ole Reserved Listillä. Death & Taxes lienee tier 1 (tai 2, riippuen laskutavasta) dekeistä ainoa, jossa ei liene ainoatakaan korttia ko. listalta [citation needed]. Yksi tapa ratkaista hieman buy-in ongelmaa?

[Hopo]

Liekö lekalla samanlainen maineongelma kuin aikanaan vintagella (omg pelit loppuu ykkösvuorolla, ilman lotusta ei pärjää). Formaatissa on tosi paljon ykkös- ja ei-ykköstierin dekkejä jotka pelaa noita yli neljän manan spellejä ja pärjää. Anekdoottina Gp:n ykköspäivän jälkeen kärkisijoja hätyyttelee formaatin ykkösdekkiä nöyryyttävä cloudpost-läjä jollaisella itsekin yhden kokonaisen syksyn voitin kaikki ei-merkitykselliset turnaukseni stadissa. Näitä ja esim. todella voimakasta RG lands-läjää näkyisi taatusti enemmän jos niiden avainkortit ei maksais 400-700 euroa. Näiden pelikelpoisuus vielä tuppaa olemaan aika rajoitettua muissa dekeissä.

Formaatti voi hyvin mutta korttien hinnathan ne sitä jarruttaa. Kuten jo sanottua, modern on ihan samassa liemessä mutta sen suhteen sentään on annettu #reprintlupaus.

Lopuksi SCG:n lekahommista: Moni kokee, että SCG = legacy. Ei ole. Samalla kun jengi manaa lekan kuolemaa, on jenkeissä alkamassa useampikin vähintään 1k-turnaussarja kun SCG ei enää kurista ja vie kaikkien huomiota. Samalla Euroopassa on alkanut parikin isoa eternal-turnaussarjaa. Ei noi nyt ihan kuoleman tunnusmerkkejä täytä.

[naminami]

Juurihan eurooppaan saatiin MKM-turnaussarja missä lekaa. Saatan olla väärässä, mutta ainakin vrt. viime vuoteen euroopassa legacyllä menee jopa paremmin ku ennen. Ja mitä tulee tuohon Seattlen gp:seen, vissiin aika äkkiä oli loppuunmyyty.

[Yabo]

Legacyn loppumisesta puhuminen on kuin kertoisi lapselle, että rakas lemmikki täytyy viedä piikille. Kaikki tietävät, että se tapahtuu vääjäämättömästi, mutta silti asia on niin kipeä, että se on yritettävä kaikin keinoin sulkea pois mielestä.

Formaatin sisäänosto on jo aivan järkyttävissä lukemissa ja turnaukset vähenevät vuosi vuodelta. Uusia pelaajia formaatti ei juuri tämän takia houkuttele. Jos sijoitat 3k€ dekkiin, niin kyllä sillä tekee mieli pelata useammin kuin 2 kertaa vuodessa.
Monellekkaan pelaajalle legacy-turnausten kiertäminen euroopassa saatika jenkeissä ei varmasti tule kysymykseen.

Legacy on hieno formaatti, ellei jopa hienoin, mutta valitettava tosiasia on sen näivettyminen. Legacy tuskin katoaa keskuudestamme, mutta uskon vahvasti sen muuttuvan vähitellen vintagen kaltaiseksi "herrojen herkuksi".
Sitä odotellessa otan kuitenkin ilon irti niistä legacy-turnauksista joita Suomessa vielä järjestetään. 

[Gagis]

Vaikka pointtisi on yhä täysin validi, niin nipotan: Karakas ei ole Reserved Listillä. Death & Taxes lienee tier 1 (tai 2, riippuen laskutavasta) dekeistä ainoa, jossa ei liene ainoatakaan korttia ko. listalta [citation needed]. Yksi tapa ratkaista hieman buy-in ongelmaa?

Hiven mindi. Lähetin tänään welehoille tekstimuotoisen hissipuheen Legacy Event Deckin puolesta. Ehdotin DnT:tä.

[Tiemuuu]

Vaikka pointtisi on yhä täysin validi, niin nipotan: Karakas ei ole Reserved Listillä. Death & Taxes lienee tier 1 (tai 2, riippuen laskutavasta) dekeistä ainoa, jossa ei liene ainoatakaan korttia ko. listalta [citation needed]. Yksi tapa ratkaista hieman buy-in ongelmaa?

Hiven mindi. Lähetin tänään welehoille tekstimuotoisen hissipuheen Legacy Event Deckin puolesta. Ehdotin DnT:tä.

Aloituspostauksessa mainituista syistä johtuen leka-event-deck on täyttä utopiaa. Ehkä korkeintaan MODOssa.

Ajattelin lisätä keskusteluun uudemman harrastajan näkökulmaa: legacyn syvyys on myös negatiivinen asia. Haluan pelata magiccia vain kun tiedän tekeväni oikeita päätöksiä hyvällä dekillä. Koska turnaustarjonta on olematonta, en kuitenkaan saisi juuri ollenkaan harjoitusta formaatista. Artikkeleiden lukeminen ei vastaa läheskään organisoituja turnauksia joissa pelataan palkinnoista. Voisin pelata lekaa samalla dekillä monia kuukausia, ehkä vuosiakin, ja olisin silti paljon takana niitä pelaajia jotka ovat aloittaneet mätäkän +10 vuotta sitten. Standardissa ja Modernissa uuden teknologian ja metagamen muutosten tiheys tarkoittaa että viitseliäs ja innokas nyyppäkin voi saada edgeä itselleen.

[Anssi]

Modostahan btw jo löytyy Legacy event deck -  Death and Taxes. WW on nimeltään Exiler ja MonoR Boltslinger. Wastelandit puuttuu, oikeastaan muu "kallis" Batterskullia lukuunottamatta on.

[SenseisDiviningShop]

Paljon on kaivattu lisää Legacya, joten tässä vaiheessa onkin hyvä ilmoittaa, että vuonna 2016 pidämme Legacy-Modern sarjan, osakilpailuja on 4 tai 5 ja pisteitä kokonaiskilpailua varten saa jokaisesta turnauksesta. Nyt pääsette ulkoiluttamaan lempilapsianne! Lisäinfoa tulossa joulukuussa.

[Schembo]

Kokoelman realisoiminen tuntuu myös houkuttavan monia joka tuli pienenä yllätyksenä kun palailin pelin pariin reilun vuoden tauon jälkeen. Joensuun aktiivisesta ~14 hengen peliporukasta 4 oli hävittänyt kaikki korttinsa tänä aikana (ja yksi siirtänyt osoitteensa eri kaupunkiin). On tässä silti pelattu ~10 hengen turnauksia lähes joka toinen viikko kun on löytynyt 3+ lainapakkaa heittää.

Huutelen aina fantsulla käydessäni lisää lekaa ja pidän tulevaisuudessakin paria pakkaa mukana, jos vaikka näin saa pidettyä kiinnostusta yllä tai jonkun jopa aloittamaan oman pakan rakentamisen.

Omalla kohdalla pahiten lekassa v*tuillaan olevat kortit ovat jaska ja S&T. S&T oli roska rare ennenkuin ruvettiin printtaamaan pölhöjä vehkeitä kuten emrakul ja Omniscience. Jaska taas oli semmoinen aivopieru jota oli nähty edellisen kerran urza blokin aikaan mutta tässä tapauksessa ei edes yritetty tehdä mitään korjausliikettä.

S&T kohtaan tuntemani viha saattaa kyllä myös kummuta 2013 leka champseista jonne valmistauduttiin huolella ja 3-0 aloituksen jälkeen seuraavan 3 roundin jälkeen oltiinkin 3-3 tilanteessa. Pelasin 3 roundia S&T:tä vastaan ja 7 kertaa tuli ekan vuoron S&T force backupilla, voitin yhden pelin playlta kun mullasin kuuden kortin käteen kahdella countterilla. Kuin rusinana pullaan Hukka vei sen vuoden champsit identtisellä 75 kasalla.

[Ahtii]

Meillä alkanut jyväskylässä pyörimään tänä vuonna Legacy FNM:issä , joka kerta on pelaajamäärä vain kasvanut. Lisäksi porukka on hankkinut uusia deckejä. Ei täytä tunnusmerkkejä kuolemisesta.

FNM:n tupla formaatti systeemi on todella onnistunut veto jkl fantasiapeleiltä. Legacy pelaajana syvä kiitos ja kumarrus

[Ksanen]

Milloin Jyväskylässä pelataan lekaa? Muutin juuri ja en ole vähään aikaan päässyt pelaamaan.

[Gagis]

Milloin Jyväskylässä pelataan lekaa? Muutin juuri ja en ole vähään aikaan päässyt pelaamaan.

Seuraavan kerran 20. päivä.

Toi tupla-FNM on kyl tehnyt hyvää myös muille formaateille kuin lekalle. Ottakaa muissakin kaupungeissa käyttöön.

[Warma]

Miksi se on niin kallista?

Legacyn kalleuden ydin ovat Reserved Listillä olevat kortit kuten dualit, Gaea's Cradle, Tabernacle at Pendrell Vale jne. Näiden osalta WotC:n kädet ovat sidotut ja todennäköisesti pysyvät myös sidottuna.

Olen kyllä sitä mieltä, että tämä on käsittämättömin bisnesratkaisu koskaan ja ihan jäätävää lapsenkaitsemista. Normaali sijoittaja ymmärtää että sijoituksen arvo voi joskus laskea ja tekee ratkaisunsa tämän huomioonottaen. Aina kun Reserved List otetaan puheeksi siinä kontekstissa, että sen rikkominen kusisi keräilijöiden muroihin, en voi välttää aasinsiltaa pankkien bailouttaamiseen.

Tämä ei nyt liity mitenkään hypoteettiseen mielipiteeseesi asiasta, jos sinulla edes on sellaista, mutta henkilökohtaisesti olen vahvasti sillä kannalla, että Wizzujen pitäisi printata jonkinlainen FTV: Duals ja sassiin. Legacy Masters ei sekään haittaisi.

[Hopo]

Liekö sitten jurismin pelko niin kova etteivät jenkkipuljuna viitsi lähteä yrittämään. En ite keksi miten reprintit minkään kortin keräilyarvoon vaikuttaisivat. Betarareja ja Summeria ei voi taikoa markkinoille määräänsä enempää ja se on fakta. On myös mielivaltaista päättää että nämä kortit jäädytetään mutta näitä yhtä mielivaltaisia lappuja taas printataan aina kun huvittaa.

Koko RL on kyllä käsittämätön.

[Trilkk]

Normaali sijoittaja ymmärtää että sijoituksen arvo voi joskus laskea ja tekee ratkaisunsa tämän huomioonottaen.

Puhumattakaan siitä että Urza's Destinystä on nyt 16 vuotta. Ei sitä rahaakaan voi vaan säilöä, kun inflaatio syö sen arvoa prosentin tai (yleensä enemmän) vuodessa. Keräilynäkökulmasta vertaus on toki huono, koska keräilijä lähtökohtaisesti yrittää sijoittaa asioihin jotka säilyttävät arvonsa paremmin kuin kylmä käteinen. Mutta rapistuvat ne asunnotkin vuosien saatossa.

Henk. koht. en jaksa välittää onko formaatti uuden pelaajan näkökulmasta mikä. Jos heitä ei kinosta hankkia kalliita lekavehkeitä, niin sille tuskin voi mitään. Olisihan se tavallaan ihan kiva, jos pelaajakunta olisi samaa luokkaa kuin Modernilla, mutta minulle sillä ei ole yhtään mitään väliä.

Vähän viestisi sivusta vastaten: minulle olisi väliä.

Omistan kaksikin eri lekadekkiä, joilla molemmilla on arvoa toista (mahdollisesti kolmatta) tuhatta euroa, enkä tunne itseäni yhtään etuoikeutetuksi tai paremmaksi ihmiseksi jolla on varaa pelata lekaa. Minua ei haittaisi tippaakaan vaikka Wizards printtaisi uusiksi kaikki reserved listin kortit eurolla per. Päinvastoin, voisin kuvitella että olisi ihan siistiä jos keskimääräisellä nasulla olisi jonkinnäköinen mahdollisuus päästä sisään formaattiin eikä se olisi minulta tai kuluttamistani rahoista mitään pois.

Väittämättä että kukaan tässä säikeessä niin erityisesti tuntee, jos jollakulla olisi se fiilis että menettäisi henkistä pääomaansa mikäli nuoret ja uudet pelaajat pääsisivät vanhimpiin formaatteihin kiinni halvemmalla tai vähemmällä kuin on itse kuluttanut, on kyllä sen luokan mies- tai aikuislapsi etten erityisesti välittäisi hänen kanssaan edes pelata. Reserved listin kannattajista tulee minulle vähän tällainen haisu.

Legacy on siisti formaatti ja siinä tapahtuu siistejä juttuja joita mätkyssä ei muutoin tapahdu. Formaatteja voi olla erilaisia ihan vain siksi että niitten tempo on erilainen ja niissä tapahtuu eri asioita. Se on mielenkiintoista itsessään.

[WoRMaSTeR]

Reserve list oli virhe, sen myöntää Wizards mukaan lukien lähes kaikki. Se nyt vaan kuitenkin on niin että jos teet jonkun lupauksen niin ei sitä oikein hyvällä katsota jos sen rikkoo. Varsinkin jos meinaat tehdä vielä bisnestä kyseisten ihmisten kanssa joille rikoit tämän lupauksen. Toki se on kaunista ajatella mitä hyötyä ja iloa siitä olisi kun tämä lupaus rikottaisiin, mutta fakta vaan nyt on että paskamyrsky tulisi olemaan ennenkuulumaton (oikeuteen haastaminen olisi ainakin takuuvarmaa jenkeissä). Ymmärrän ihan täysin miksi Wizardsin on pidettävä siitä kiinni.

[kivi]

Itseasiassa WotC oli jo valmis luopumaan Reserved Lististä (ainakin firmassa oli asiasta vahvasti yhtenevä mielipide), mutta Hasbron lakimiehet olivat asian estäneet kun heitä oli asiassa konsultoitu. Syy todellakin on oikeusjutun välttäminen koska jenkkien tuomioistuimet ovat varsin arvaamattomia eikä Hasbro halua ottaa moista riskiä puhumattakaan PR tappiosta mikä lupauksen rikkomisesta muodostuisi.

[mahonen]

Itseasiassa WotC oli jo valmis luopumaan Reserved Lististä (ainakin firmassa oli asiasta vahvasti yhtenevä mielipide), mutta Hasbron lakimiehet olivat asian estäneet kun heitä oli asiassa konsultoitu. Syy todellakin on oikeusjutun välttäminen koska jenkkien tuomioistuimet ovat varsin arvaamattomia eikä Hasbro halua ottaa moista riskiä puhumattakaan PR tappiosta mikä lupauksen rikkomisesta muodostuisi.

Tähän olisi kiinnostavaa saada lähde.