Aihe: Legacy - katoavaa kansanperinnettä?

[Gagis]

Legacy Champs turnaukseen 2015 ennakkoilmoittautuneita 107kpl (28.11.2015 klo 0:16). Formaatin hautajaiset vai jotain aivan muuta?

Ainakin Jyväskylässä Legacy FNM:t ~viisinkertaisti Kuukkarykmentin leka- ja harjapatterin vahvuuden. Sisäänostohinta on silti rampauttava. Väittäisin tätä saappaat jalassa kuolemiseksi, taistellen viimeiseen asti.

[326]

Eikö tässä ketjussa olla jo ihan tarpeeksi hoettu, että se buy-in on se ongelma? On hieman kyseenalaista vetää johtopäätöksiä siitä, kuinka monta lappunsa vuosia(/vuosikymmeniä) sitten täysin eri hintoihin haalinutta vanhapartaa eksyy pelaamaan kun sitä formaattia kerrankin järjestetään ns. oikein isosti. Koko pointtihan on siinä, että nykyisellä pelaajakannalla ei voi ratsastaa loputtomiin.

[Demppa]

Eilen kansa oli äänestänyt Turun FNM-formaatiksi lekan, 16 äänellä.
Paikalle saapui 5 lekailijaa.

[Hopo]

Eilen kansa oli äänestänyt Turun FNM-formaatiksi lekan, 16 äänellä.
Paikalle saapui 5 lekailijaa.

Nykypäivän demokratia pähkinänkuoressa.

[freedfromthereal]

Eilen kansa oli äänestänyt Turun FNM-formaatiksi lekan, 16 äänellä.
Paikalle saapui 5 lekailijaa.

Ehkä ne oli jo matkalla Hesaan?

[Demppa]

Nykypäivän demokratia pähkinänkuoressa.

Vertailun vuoksi highlander sai 13 ääntä. Formaattia oli viime viikon FNM:ssä pelaamassa 11 henkilöä.
Turun seudun lekapelaajat ovat vinkuneet aikoja kun ei turnauksia järjestetä. No, nyt järjestettiin kun haluttiin. Vähin mitä vois tehdä on tulla paikalle pelaamaan.

[Frost]

Pakko nyt kiusata tyhmällä provolla. "Legacy on kuolemassa, se on rikkaiden sikarielitistien formaatti ja buy-in on suurin ongelma." Legacy Champseilla 109 osallistujaa. Top 8:ssa 2kpl Mono R Burneja. x)

Ja sitten odotellaan ensimmäistä kommenttia "Burni ei oo Lekassa oikea decki. Ei sitä haluu tai kannata pelata. Sitä osais pelata apinakin."

[Rhianne]

Pakko nyt kiusata tyhmällä provolla. "Legacy on kuolemassa, se on rikkaiden sikarielitistien formaatti ja buy-in on suurin ongelma." Legacy Champseilla 109 osallistujaa. Top 8:ssa 2kpl Mono R Burneja. x)

Ja sitten odotellaan ensimmäistä kommenttia "Burni ei oo Lekassa oikea decki. Ei sitä haluu tai kannata pelata. Sitä osais pelata apinakin."

Osallistujamäärä ei kerro mitään legacyn kasvamisesta / kuolemisesta. Pitäisi tietää kuinka moni osallistujista on uusia legacy-pelaajia (esim vuoden sisään aloittaneita). Veikkaan ettei kovin moni. Itseäni legacy kiinnostaa formaattina, mutta buy-in ja korttien saatavuus tekevät siitä mahdotonta. Enkä väitä että burni ei ole oikea decki, mutta olisi se mukavampi valita decki muiden kuin hinnan perusteella.

[Thalian]

Ja vaikka burni onkin lekan mittapuulla halpa decki, niin ei se nyt ilmainen ole sekään. Maksaa about saman kuin standardin kallein pakka eli jotain 500-600$.

[tuleino]

Nykypäivän demokratia pähkinänkuoressa.

Vertailun vuoksi highlander sai 13 ääntä. Formaattia oli viime viikon FNM:ssä pelaamassa 11 henkilöä.
Turun seudun lekapelaajat ovat vinkuneet aikoja kun ei turnauksia järjestetä. No, nyt järjestettiin kun haluttiin. Vähin mitä vois tehdä on tulla paikalle pelaamaan.

Ei siitä nyt noin paljon kannata mieltään pahoittaa jos ihmisten suunnitelmat muuttuu. Itse en ainakaan tiennyt äänestysvaiheessa, että pitää jäädä muksun kans illaksi kotiin. Varmaan myös muilla äänestäjillä on tullut jotain tärkeämpää tekemistä. Äänestyksen päättymisen ja FNM:än välillä oli kuitenkin noin kuukausi aikaa.

[Demppa]

Vertailun vuoksi highlander sai 13 ääntä. Formaattia oli viime viikon FNM:ssä pelaamassa 11 henkilöä.
Turun seudun lekapelaajat ovat vinkuneet aikoja kun ei turnauksia järjestetä. No, nyt järjestettiin kun haluttiin. Vähin mitä vois tehdä on tulla paikalle pelaamaan.

Ei siitä nyt noin paljon kannata mieltään pahoittaa jos ihmisten suunnitelmat muuttuu. Itse en ainakaan tiennyt äänestysvaiheessa, että pitää jäädä muksun kans illaksi kotiin. Varmaan myös muilla äänestäjillä on tullut jotain tärkeämpää tekemistä. Äänestyksen päättymisen ja FNM:än välillä oli kuitenkin noin kuukausi aikaa.

En toki mieltäni pahoittanut, en edes formaattia harrasta. Omakohtaisestihan on vaan kiva että jatkossa todennäköisesti järjestetään highlanderia legacyn sijaan.
Kuuleman mukaan äänestäneistä jopa kaksi (2) saapui paikalle. Siinä voi olla kyse jo jostain muustakin kuin yllättävistä menoista.

[Hopo]

Ja vaikka burni onkin lekan mittapuulla halpa decki, niin ei se nyt ilmainen ole sekään. Maksaa about saman kuin standardin kallein pakka eli jotain 500-600$.

Mikä siinä muka maksaa? Guide, Chain lightning ja eidolon tulee mieleen mutta muut kortit on enemmän tai vähemmän bulkkia. Fetsejä ei tarvita.

[Mal]

Mikä siinä muka maksaa? Guide, Chain lightning ja eidolon tulee mieleen mutta muut kortit on enemmän tai vähemmän bulkkia. Fetsejä ei tarvita.

Nuo + siden bridget maksaa ja tietenkin fetsit. Fetsien pelaaminen olisi suositeltavaa jos aikoo pelata laavamankelia tai searing blazee.

[weaselface]

Nykypäivän demokratia pähkinänkuoressa.

Vertailun vuoksi highlander sai 13 ääntä. Formaattia oli viime viikon FNM:ssä pelaamassa 11 henkilöä.
Turun seudun lekapelaajat ovat vinkuneet aikoja kun ei turnauksia järjestetä. No, nyt järjestettiin kun haluttiin. Vähin mitä vois tehdä on tulla paikalle pelaamaan.

Ei siitä nyt noin paljon kannata mieltään pahoittaa jos ihmisten suunnitelmat muuttuu. Itse en ainakaan tiennyt äänestysvaiheessa, että pitää jäädä muksun kans illaksi kotiin. Varmaan myös muilla äänestäjillä on tullut jotain tärkeämpää tekemistä. Äänestyksen päättymisen ja FNM:än välillä oli kuitenkin noin kuukausi aikaa.

Nimenomaan. En tiedä muista, mutta kun itse näen tällaisen äänestyksen, painan automaattisesti legacyä, koska se sattuu olemaan ainut formaatti jota pelaan. Ei tule mieleen, että jotkut kokevat äänen sitovana ilmoittautumisena. Monilla on muutakin elämää kuin mtg.

Huvittaa muutenkin tämä väkisin väännetty vastakkainasettelu lekapelaajien ja muiden välillä.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö fantsu ole luvannut sanktioida lekaturnauksen aina,  jos fnm:mään saapuu 8 kappaletta halukkaita pelaajia? Eikö näin toimita myös muiden formaattien kohdalla?

[Frost]

No niin ja heti kaksi kalaa nappasi koukkuun. Tosiaan lainausmerkit ois ehkä vaatineet hymiön seurakseen, jotta sarkasmi ois haissut vahvemmin. Pahoitteluni siitä.

Osallistujamäärä ei kerro mitään legacyn kasvamisesta / kuolemisesta. Pitäisi tietää kuinka moni osallistujista on uusia legacy-pelaajia (esim vuoden sisään aloittaneita). Veikkaan ettei kovin moni.

Ei tietenkään kerro. Ensinnäkin kyseessä on vain yksittäin turnaus ja pieni maa, joista kumpikaan (Legacy Champs tai Suomi) eivät ole merkityksellisiä maailmanlaajuisesti formaatin tulevaisuuden kannalta. THE Leka Champsit nyt myös houkuttelee tietenkin pelaajia, koska se on yksi niistä harvoista vuosittaisista formaatin isoista kotimaisista turnauksista (Kuukkacon ja Leka Poro GP toiset?), jolloin moni jaksaa matkustaa kauempaakin kerran vuodessa, kun tarjotaa ei muuten ole. Lisäksi ei toi 109pelaajaa tainnut olla mikään kovin poikkeuksellinen määrä, jos vertaa edellisiin vuosiin Champseissa?

Tietty voidaan keskustella erikseen Legacyn kasvamisesta/kuolemisesta maailmalla ja Suomessa. Toi sun heittämä ehdotus olisi ollut kyllä tosi kiinnostava. Eli tietää moniko esim. eilisissä Champseissa oli ns. "uusi/tuore" pelaaja Legacyssa. Harmi ettei paikanpäällä kukaan tajunnut toteuttaa jonkunlaista galluppia aiheesta. Kyllähän uusia pelaajia ja ensikertalaisia siellä oli - en osaa arvioida kuitenkaan tarkkaa määrää tai %.

Olen edelleen itsekkin sitä mieltä (kuten tässä topikissa on jo useasti todettu), että formaatti todennäköisesti on hitaasti kuolemassa jos buy-inin hinnat jatkaa koko ajan nousemista ja WotC ei tue formaattia ja useampi lopettaa kuin aloittaa formaatin pelaamisen. Tää "kuoleminenhan" ei siis tarkoita, että formaatin pelaaminen yhdessä yössä tai edes parissa vuodessa vain loppuisi kuin seinään, mutta jos ruvetaan puhumaan 10-20 vuodesta, niin Legacy alkaa muistuttamaan sitä mitä Vintage nykyään on, eli suhteessa koko MtG:n pelaajamääriin - erittäin harvojen herkkua.

Se mikä tällä hetkellä on tuntunut olevan valoa tunnelin päässä. Että kun täältä foorumiltakin kattelee, niin todella moni kaupunki/peliliike on tässä viimeaikoina 2015 ruvennut tarjoamaan esim. Legacy FNM tai muita pienempiä paikallisia Legacy -turnauksia, mikä saattaa hyvinkin aktivoida wanhoja naavapartoja ja samalla houkutella esim. osaa Modern pelaajista kokeilemaan Legacya. Jotain tälläistä on tietääkseni tapahtunut ainakin Jyväskylässä, Tampereella, Kouvolassa etc? Ei se siirtymä tietenkään ole helppo, jos nollapisteestä pitäisi hankkia esim. Shardless BUG -decki, omistamatta yhtäkään deckin korttia. Mutta jos joku pelaa esim. Burnia tai Merfolkkeja yms. jo Modernissa, vastaavien deckien upgradeus Legacy-versioiksi ei ole suhteellisesti kovin paha rasti, jos Fetsejä, Guideja ja Vialeita jo löytyy. Tyhmät esimerkit ehkä, mutta kyllä noi molemmat deckit on ihan pelattavia tän hetken metassa - esim. sitä Shardless BUGia vastaan.

Ja vaikka burni onkin lekan mittapuulla halpa decki, niin ei se nyt ilmainen ole sekään. Maksaa about saman kuin standardin kallein pakka eli jotain 500-600$.

Juuh, no mun tärkein pointti ei ollut se Burnin hinta, vaan että sitä yleisesti halveksutaan ja EI pidetä pelaamisen arvoisena deckinä, vaan juurikin aloittelijoiden tylsänä budjettivalintana. Eilen kuitenkin tiedän että osa burnin pelaajista ei todellakaan ollut valinnut sitä deckikseen sen takia, etteikö olisi ollut rahaa/kortteja pelata niitä 3500€ deckejäkin, vaan että burni saattoi oikeasti olla fiksu metavalinta jos odotti että Shardless BUGia esim. pelataan paljon. Ja tuntui siellä olevan muutenkin paljon hyviä mätsuppeja burnilla ja harva oli sidellä edes siihen varautunut tarpeeksi.

Jos nyt halutaan kuitenkin vielä turhaan pilkkua vääntää, niin mistä/millaisesta listasta repäisit tuon 500-600$? Itse väittäisin että ollaan lähempänä 300€. Ja miten toi "Standardin kallein pakka on saman hintanen kuin Legacyn yksi edullisin" -argumentti pitäisi nyt tulkita? Eli kannattaisiko mielummin panostaa siihen kalleimpaan Standardpakkaan? Parempi vertauskohta varmaan olisi esim. se mitä Burnin pelaaminen maksaa Modernissa. Modern Burnihan on nykyään lähes poikkeuksetta kolmivärinen NAYA, kun Legacy taas on Mono R. Ländbase tekee jota Modern Burnista kalliimman.

Leka Burnin kalleimmat kortit on:
Punaiset fetsit 8x 15€ = n. 120€ (Khansin Foothillsit ja Miret on halvin vaihtoehto, ja fetsejä todennäköisesti moni omistaa / kannattaisi omistaa muutenkin, koska toimivat lähes joka formaatissa ja joka deckissä, eli niihin ei tarvitse panostaa vain yhden deckin/formaatin takia. Jos ei pelaa Searing Blazeja ja Lavamancereita, niin täällä foorumillahan on jo osoitettu, ettei fetsejä pidä pelata Mono R:ssä vain thinnaamaisen takia. Eli tietyt versiot ei edes tarvi näitä.)
Goblin Guide 4x 18€ = 72€ (Pelataan myös Modernissa.)
Eidolon of the Great Revel 4x 9,50€ = 38€ (Pelataan myös Modernissa.)
Grim Lavamancer 2x 5€ = 10€ (Ei pakollinen. Moni listaa korvannut Monastery Swiftspeareilla. Pelattava joissakin Moderneissa.)
Chain Lightning 4x 9€ = 36€ (Burnin ainoa hintavampi kortti, jota tarvii lähinnä vain tässä deckissä ja legacyssa.)
Ensnaring Bridge 2x 16€ = 32€ (Pelataan ainoastaan sideboardilla ja kaikki listat eivät pelaa. Pelataan joissain muissakin deckeissä.)

Noista tulee yhteensä joku 312€? Loppu decki onkin sitten jotain alle euron centtikortteja ja niistäkin pulteista puolet on käypiä myös Modernissa.

[Demppa]

Nimenomaan. En tiedä muista, mutta kun itse näen tällaisen äänestyksen, painan automaattisesti legacyä, koska se sattuu olemaan ainut formaatti jota pelaan. Ei tule mieleen, että jotkut kokevat äänen sitovana ilmoittautumisena. Monilla on muutakin elämää kuin mtg.

Huvittaa muutenkin tämä väkisin väännetty vastakkainasettelu lekapelaajien ja muiden välillä.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö fantsu ole luvannut sanktioida lekaturnauksen aina,  jos fnm:mään saapuu 8 kappaletta halukkaita pelaajia? Eikö näin toimita myös muiden formaattien kohdalla?

Ei mut ajatellaas hommaa nyt vähän pidemmälle ku napin klikkaaminen foorumipollissa.
Kysytään FNM-formaattia. Oletetaan, että äänestäjillä on joku aikomus osallistua äänestämäänsä formaattiin, sillä päivämäärä ja paikka ovat tiedossa. Äänestetään legacy, eli päivän FNM:ksi valitaan legacy. Porukka katsoo että haa, lekaa tarjolla ja tulee paikalle. Kas, paikalla ei ennakkoäänistä huolimatta olekaan porukkaa, joten turnausta ei synny ja ihmiset pettyvät. Trepan perjantailekan pelaajiahan tämä ei varmaan haittaa, sillä voivat jatkaa pelailua omassa porukassaan. Eihän siihen Fantasiapelejä tarvita. Silloin kuitenkin lekaporukat klikkiytyvät omiin keittiöpöytiinsä eikä varsinaista virallista supportia ole, ks. tämä topic.

Käsittääkseni FNM-formaatit täytyy ilmoittaa WER:ssä etukäteen, tarkemmin en tiedä koska ei ole kokemusta (Samsson tai joku varmaan osaa kertoa). Tietenkin mikä tahansa turnaus voidaan sanktioida josko paikalle tulee 8+ pelaajaa, siinä ei ole ongelmaa.
Näkisinpä kuitenkin sen päivän kun FNM:ään tupsahtaa odottamatta 8 lekapelaajaa. Minkä todennäköisyyden itse sille annat?

[weaselface]

Nimenomaan. En tiedä muista, mutta kun itse näen tällaisen äänestyksen, painan automaattisesti legacyä, koska se sattuu olemaan ainut formaatti jota pelaan. Ei tule mieleen, että jotkut kokevat äänen sitovana ilmoittautumisena. Monilla on muutakin elämää kuin mtg.

Huvittaa muutenkin tämä väkisin väännetty vastakkainasettelu lekapelaajien ja muiden välillä.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö fantsu ole luvannut sanktioida lekaturnauksen aina,  jos fnm:mään saapuu 8 kappaletta halukkaita pelaajia? Eikö näin toimita myös muiden formaattien kohdalla?

Ei mut ajatellaas hommaa nyt vähän pidemmälle ku napin klikkaaminen foorumipollissa.
Kysytään FNM-formaattia. Oletetaan, että äänestäjillä on joku aikomus osallistua äänestämäänsä formaattiin, sillä päivämäärä ja paikka ovat tiedossa. Äänestetään legacy, eli päivän FNM:ksi valitaan legacy. Porukka katsoo että haa, lekaa tarjolla ja tulee paikalle. Kas, paikalla ei ennakkoäänistä huolimatta olekaan porukkaa, joten turnausta ei synny ja ihmiset pettyvät. Trepan perjantailekan pelaajiahan tämä ei varmaan haittaa, sillä voivat jatkaa pelailua omassa porukassaan. Eihän siihen Fantasiapelejä tarvita. Silloin kuitenkin lekaporukat klikkiytyvät omiin keittiöpöytiinsä eikä varsinaista virallista supportia ole, ks. tämä topic.

Käsittääkseni FNM-formaatit täytyy ilmoittaa WER:ssä etukäteen, tarkemmin en tiedä koska ei ole kokemusta (Samsson tai joku varmaan osaa kertoa). Tietenkin mikä tahansa turnaus voidaan sanktioida josko paikalle tulee 8+ pelaajaa, siinä ei ole ongelmaa.
Näkisinpä kuitenkin sen päivän kun FNM:ään tupsahtaa odottamatta 8 lekapelaajaa. Minkä todennäköisyyden itse sille annat?

Tarkoitin vain, että jos haluatte pelata highlanderiä silloin kun sitä ei ole ohjelmistossa, sopikaa porukan kanssa tulevanne paikalle pakat mukana, ja pelatkaa turnaus. En näe ongelmaa.

[Demppa]

Tarkoitin vain, että jos haluatte pelata highlanderiä silloin kun sitä ei ole ohjelmistossa, sopikaa porukan kanssa tulevanne paikalle pakat mukana, ja pelatkaa turnaus. En näe ongelmaa.

Highlander on viikottainen side event parin-kolmen pelaajan voimin. FNM:n constructediksi on usein laitettu standard tai modern, ja useat highlander-pelaajat osallistuvat niihin. Täten highlander-turnaukset toteutuvat useimmiten vain joko FNM-formaattina tai lauantaiturnauksena.

Sori OT.

[Vartijainen]

Ei siitä nyt noin paljon kannata mieltään pahoittaa jos ihmisten suunnitelmat muuttuu.
...
Äänestyksen päättymisen ja FNM:än välillä oli kuitenkin noin kuukausi aikaa.

Eikös pitempi aikaväli anna juuri enemmän suunnitteluvaraa menojen kanssa?
***
Ja mitä tulee Halvin pakka -argumenttiin, otetaanpas hypoteettinen vuoropuhelu:
A: Mikset pelaa formaattia X?
B: Kallis hinta.
A: No pelaa [lisää halvimman pakan nimi].
B: En tykkää sen kanssa pelaamisesta.
A: No pelaa edes hauskanpidon vuoksi.
B: Minulla ei ole silloin hauskaa...

Mitä yritän demonstroida ei ole, ettei pitäisi pelata enempää kuin yhtä erilaista pakkaa koskaan, vaan että pelaajilla on erilaisia mieltymyksiä, taipumuksia ja omanlainen käsitys itselleen mieluisasta magian peluusta, jolloin ko. argumentti menettää toimivuutensa. Lisäksi monivärisemmät manabaset legacyssä -mikä yleensä tarkoittaa Reserved Listin dualeita- nostaa yleensä pakan hintaa huomattavasti ja tilannetta ei auta, ettei alkuperäisiä dualeita voida reprintata kiitos Listan. Toki 2≤X eri väriä tuottavat ländit ovat yleisestikin haluttuja, joten oppia voidaan soveltaa tietyissä määrin muihinkin formaatteihin, mutta standardissa on rotaatio ja modernin suhteen voidaan tehdäkin jotain siinä missä Reserved Listassa olevien kortien kanssa ei.

Disclaimer: En väitä, että hupiasteikolla välttämättä "enemmän värejä">"vähemmän värejä", mutta enempivärien manabaset ovat suolaisen hintaisia. Toki on vähempiväreissä myös City of Traitors, Gaea's Cradle, Karakas ja mitä näitä nyt on. Koitan lähinnä debunkata argumentin, jonka mukaan aina voi pelata halvinta pakkaa ilman ongemia, jos muitakaan ei kykene hankkimaan.

[tuleino]

Ei siitä nyt noin paljon kannata mieltään pahoittaa jos ihmisten suunnitelmat muuttuu.
...
Äänestyksen päättymisen ja FNM:än välillä oli kuitenkin noin kuukausi aikaa.

Eikös pitempi aikaväli anna juuri enemmän suunnitteluvaraa menojen kanssa?
***

Antaa toki. Toisaalta pitempi aikaväli myös tekee sen että samalle päivälle voi osua jotain tärkeämpää menoa kuin FNM legacy. Aika monelle esimerkiksi pikkujoulut jotka tulee tohon samalle päivälle menee varmaankin FNM:än ohi.

[Nastaboi]

Standardin kallein pakka maksaa muuten tällä hetkellä 700-800 $. Ei liity itse keskustelun aiheeseen mitenkään, kuhan korjasin.

[Thalian]

Jos nyt halutaan kuitenkin vielä turhaan pilkkua vääntää, niin mistä/millaisesta listasta repäisit tuon 500-600$? Itse väittäisin että ollaan lähempänä 300€.

Otin pari ekaa listaa, mitä google toi eteen ja katsoin, mitä korttikauppa antaa sellaiselle hintaa. En minä nyt noita käsin ala laskemaan. Tuossa listassa näytti olevan 11 fetsiä, joista kaksi on tarneja. Tuo nostaa listaa satasella. Loppuero tulee about siitä, että burnissa on yllättävän paljon tuollaista euron-kahden käyttistä. Jotkut hiton lava spiketkin maksaa euron pala.

Ja miten toi "Standardin kallein pakka on saman hintanen kuin Legacyn yksi edullisin" -argumentti pitäisi nyt tulkita? Eli kannattaisiko mielummin panostaa siihen kalleimpaan Standardpakkaan?

Toisessa formaatissa saat samalla sijoituksella mersun ja toisessa ladan. Ei varmaan ole ihme, jos ladan ostaminen ei kaikkia kiinnosta.

Parempi vertauskohta varmaan olisi esim. se mitä Burnin pelaaminen maksaa Modernissa. Modern Burnihan on nykyään lähes poikkeuksetta kolmivärinen NAYA, kun Legacy taas on Mono R. Ländbase tekee jota Modern Burnista kalliimman.

En ymmärrä, miksi tämä olisi parempi vertaus. Modernburn maksaa noin tuplat lekaversioon nähden. Tämä on todettu tässä ketjussa jo aiemminkin.

[Polari]

Avasin foorumin tsekatakseni Mägy-ankka -langan, päädyin selaamaan tätä. Magicin hinta- ja formaattikeskustelut on aika huvittavaa luettavaa näin useampi vuosi sitten aktiivipelaamisesta feidanneena. Minulle normaalilta tuntuva hinta premium-tason (video-/lauta-/kortti-)pelistä on siellä viidenkympin paikkeilla; kustomoitavaan peliin odottaisin yhden dekin (tai vastaavan) maksavan tätä vähemmän, ja laadukkaassa ja laajemmassa pelissä kokonaisuus voisi kiivetä ehkä satasen-parin paikkeille. Kuvittelisin tämän olevan tyypillinen näkemys sellaisten ihmisten parissa joilla ei ole isoja rahoja kiinni keräilytavarana myytävissä peleissä.

Standard kalastelee helposti uusia pelaajia koska Veijo Nassikka ei ihan helposti näe touhun todellista hintaa, vaan hommaa yksittäisostoksina kohtuuhintaiset teemadekin ja boosterin, ja etenee siitä kortti kerrallaan. Kun rahaa alkaa olla upotettuna enemmän niin limitedkin on aika helppo rationalisoida kun vaan keksii riittävän kallista toimintaa vertailukohteeksi. Eternal-formaatteihin sen sijaan on jo vaikea siirtyä ilman että todellinen hintalappu vilahtaa silmissä, ja neljä numeroahan siitä löytyy jos haluaa yhtään tosissaan formaattia harrastaa eikä vaan osallistua turnaukseen halvimmalla jokseenkin kilpailukykyisellä paskalla. Sellaisen rationalisointi ei ihan helposti onnistu ennen kuin ollaan todella syvällä sunk cost fallacyn maassa, ja jos tämä on ennakkovaatimus leikkiin liittymiseksi niin ihmekös jos uusia pelaajia on vaikeaa rekrytä.

[kivi]

http://www.starcitygames.com/article/33954_2017-SCG-Tour-And-In-Store-Programs-Update.html

StarCityGames ilmoitti leikkaavansa Legacy turnauksiaan vielä lisää ja muutenkin koko SCG:n turnaustarjonta oli vaarassa luhistua. Käytännössä he pitävät enää kaksi suurta Legacy Openia vuodessa ja Legacy Classicit järjestetään ainoastaan jos saman viikonlopun Open on lekaa. Pudotus on siis toistakymmentä Classicia vuodessa. Ilmeisesti juuri näiden Classiccien kannattavuus on ollut huonoa koska niissä on ollut takuupalkinnot jotka eivät ole riippuneet pelaajamäärästä. Ja pelaajamäärähän on ollut laskussa viime vuoden muutosten jälkeen kun Classicit eivät enää maksaneet rahapalkintoja vaan prizewall pointteja joten näyttää selvältä että SCG sai juuri mitä tilasi.

Tämä kaikki ei sinänsä koske Suomea tai Eurooppaa mutta ketjureaktion mahdollisuus on aina olemassa ja antaa hyvää osviittaa siitä että lekatursot äänestävät helposti jaloillaan.

[barros]

Harmi homma, sillä leka ja haikku on molemmat yhtä mielenkiintoisia formaatteja pelata ja seurata. Etenkin lekaa on tullut seurattua scgliven streamista. Samalla on oppinut uutta dekeistä ja pelistä, vaikka veikkaan, että standard ja modern nostavat päätään, kun toisellla menee heikommin tai typistyksen jälkeen kuolee kokonaan.

[kivi]

Koska Legacy Champs lähestyy, lienee aika taikoa Zombify vanhaan ketjuun ja tarkistaa onko formaatissa vielä pulssi.

Maailmalla Legacyn tilanne näyttää säilyneen vuoden aikana suhteellisen stabiilina. Viimeisen vuoden aikana on pelattu seuraavat suuret turnaukset:

Eternal Extravaganza 5 (16/10/16)
Eternal Weekend 2016 (22/10/16)
SCG Classic Milwaukee (23/10/16)
SCG Legacy Open Baltimore (05/11/16)
GP Chiba (26/11/16)

GP Louisville (08/01/17)
Eternal Extravaganza 6 (18/03/17)
Legacy European Championship (01/04/17)
SCG Legacy Open Worcester (08/04/17)
MKM Series 2017 Frankfurt (30/04/17)
9th Legacy God Challenger (Japani) (04/06/17)
GP Las Vegas 2017 (15/06/17)
MKM Series 2017 Prague (30/07/17)
MKM Series 2017 Hamburg (17/09/17)
Eternal Extravaganza 7 (17/09/17)

Eli kuten voi huomata, siinä missä virallinen tuki on jäänyt kahteen GP:hen vuodessa ja SCG pitää vain pari Openia, ovat muut toimijat järjestäneet turnauksia useammankin kerran vuodessa (Tales of Adventuren Eternal Extravaganzat jenkeissä, MagicKardMarketin turnaussarja keski-Euroopassa) ja siten pitäneet lekaa esillä. 2018 saadaan vuoden tauon jälkeen leka-GP myös vanhalle mantereelle kun keväällä järjestetään turnaus Birminghamissa.

Suomessahan lekaa on elvytetty isommin Sensei's Divining Shopin turnausten myötä, heidän seuraava eventtinsä on sopivasti tänä viikonloppuna. Pienempiä turnauksia onkin sitten ollut ympäri kotimaata, välillä paremmalla ja välillä heikommalla osaanottajakaartilla. Eli nyt on hyvä mahdollisuus tursojen kaivautua luolistaan ja tulla ulkoiluttamaan tuhansien eurojen pakkojaan peräkkäisinä viikonloppuina ja osoittaa että tämä formaatti pysyy vielä tolpillaan!

[Hopo]

Oikein ajankohtainen ulostulo, kiitos siitä veli Kivelle.

Euroopassa on listattujen lisäksi vielä pari pienempää mutta vakiintunutta eternal-turnaussarjaa - Ovino sekä Nebraskas' War - jotka vetävät jokusen sata vintage- ja lekaharjaa vuosittain hikoilemaan yhdessä. Eternal-skene ei siis totisesti ole Wotcin varassa ja hyvä niin.

Olen kovin kiitollinen sekä Poroille että Pispalle ponnisteluistanne eritoten lekaturnausten eteen. Toivoisin silti snadisti aktiivisempaa otettaa isojen turnaustenne markkinointiin. Porojen turnuaksista ei tahdo kuulla mitään porojen oman event-kalenterin ulkopuolella ja Tampereen ulkopuolella taas aktiivisemmat lekailijatkaan eivät välttämättä ole perillä Sensei-sarjan edesottamuksista. Itse missasin kaikki porojen kesälekat kun olen tottunut bongaamaan turnaukset partiksen turnauskalenterista. Perinteiset venäläisvahvistuksetkaan eivät olleet kuulleet champseista ennen kuin otin asian puheeksi viime viikolla.

Tänään pk-seutulaisia hellitään muuten OMG:n kuukausittaisella legacyturnauksella. Hyvä hetki käydä testaamassa techejä ennen Sensei's-sunnuntaita ja ensi viikon mitalipelejä.

[Schembo]

Perinteiset venäläisvahvistuksetkaan eivät olleet kuulleet champseista ennen kuin otin asian puheeksi viime viikolla.

En itsekkään ollut tietoinen champseista ennen eilistä kun paikallinen lekaharja kyseli lappuja lainaan tuonne. Toisekseen Itä-suomen ihme outocon on vetänyt 2 kertaa vuodessa ihan mukavasti lekailijoita.

[Yabo]

Raotetaanpa Pandoran lipasta jälleen kerran, koska viimeaikaiset reserved listin buyoutit pistivät pohtimaan eternal-formaattien tulevaisuutta.
Viimeistään nyt alkaa olemaan hetki jolloin dualit tulisi hankkia, jos esimerkiksi legacyyn haluaa mukaan ns. järkihinnalla.

Buyouttien takanahan ovat korteilla sijoittajat, jotka käärivät hyvät rahat, kun nostavat hinnat pilviin ja pelaajat/keräilijät ostavat epätoivoisesti pelattavat kappaleensa talteen.
Hyvänä esimerkkinä The Tabernacle at Pendrell Vale, jonka hinta kehitys on vienyt kortin pois "tavallisen työssäkäyvän ihmisen" ulottuvilta.

(click to show/hide)

Kuvanottohetkellä, Italoita oli myynnissä 1kpl, hintaan 2999€

Kortin järjetön hinta tekee legacy landsistä dekin, jota ei turnauksissa tulla enää jonkin ajan kuluttua juurikaan nähdä. Varsinkaan sen jälkeen, kun pelaajat vähitellen lopettavat ja todennäköisesti realisoivat kortit helpoimpaan suuntaan, eli keräilijöille (kyllä, oletan jokaisen lopettavan pelaajan haluavan korteistaan sen parhaan hinnan).

Toinen hyvä esimerkki on Lion's eye diamond joka koki jo toisen buyouttinsa melko lyhyen ajan sisään.

(click to show/hide)

150€ per lappu ei legacy-mittapuulla tietenkään ole mikään aivan mahdoton hinta, mutta nostaa kortin jo siihen hintaluokkaan, että halvimmanpään dekki 'Dredge' maksaa jo parikin lilaa seteliä.

Kun tähän soppaan lisätään vielä muutama esimerkki lisää:

Gaea's Cradle

(click to show/hide)

City of Traitors

(click to show/hide)

Volcanic Island

(click to show/hide)

Undergroud Sea

(click to show/hide)

Cradle setin saa tuhatlappusella, joten elffit eivät varmastikkaan jatkossa ole se houkuttelevin vaihtoehto uutta dekkiä suunnittelevalle. Maverikki taitaa pelata ko. korttia lähinnä 1offina, mutta 250€ yhdestä lapusta on paljon.

City of traitors on 2-4 offi riippuen paljolti dekistä, mutta 800€ pelisetistä on jo paljon.

Aletaan olemaan siinä pisteessä, että legacyn dekkivalikoima pienenee ja metagame yksipuolistuu huomattavasti. Tämän ei luulisi tekevän eternal-formaateille kovinkaan hyvää.
Koska reserved list on käytännöllisesti katsottuna putsattu pelattavista korteista, alkaa buyout-peelojen katse kohdistumaan jatkossa dualeihin joiden hintakehitys on myöskin vähintäänkin huolestuttava, näin pelaajan näkökulmasta.

Onko näköpiirissä mitään mahdollisuutta siihen, että Wizards purkaisi reserved listin ja entistä useampi pääsisi kiinni kansanformaattiin? Vai onko uuden pelaajan ainut toivo voittaa ensin perjantain EuroJackpotista ja heti perään lauantaina Lotosta?
Veikkauksia missä vaiheessa legacyssä päästään pelaamaan entistä enemmän mono värisillä dekeillä metassa, jossa kaikki vähänkään vivahteikkaammat dekit loistavat poissaolollaan?

Nimim. Työssäkäyvä, melko hyvätuloinen, Legacystä huolissaan oleva henkilö.

[Steep]

muuta keskustelua lukematta Yabon viimeisimpään viestiin:

Yleisin mielipide taitaa olla että reserved list on ja pysyy eli siitä keskustelemalla vaan suututtaa ne jotka jo pelaavat legacya.

Itse en legacyä pelaa, mutta mielenkiintoa formaattia kohtaan on, ongelmaksi nousee vaan se että moderni on vaan niin helvetisti halvempi vaihtoehto

Toisena asiana mikä häiritsee legacyyn tutustumista on että yleensä kun turnausta on tarjolla ja tarjotaan lainadeckkejä jotta saatas pelaajia, on kyseisissä lainadeckeissä vaihtoehtoina tasan tarkkaan burn ja dredge (tämä ainakin oma kokemukseni, en ole kyseistä formaattia ikinä pelannut millään muulla kuin näillä kahdella ja turnauksia jonkun verran takana). Enää ei huvita lähteä häviämään muutaman tonnin pakoille huntin burnilla