Aihe: Legacy - katoavaa kansanperinnettä?

[Helinä]

Eipä tuo Tabernacle nyt oikeasti reali hinta ole tuossa kuvanmukainen. Korttia varmasti ostettiin jonnin verran poispäin, mutta nyt on alkanut korttia tulemaan markkinoille jälleen muutaman satasen kalliimpana kuin ennen buyout yritystä. Tähän selitystä varmasti hereillä olevat myyjät jotka ovat ottaneet korttejaan pois myynnistä ko hetkellä, jotteivat uuteen hintaan verrattuna myy ''alihintaan''.

Ja muutenkin wotcin toiminta ei ole ollut asiakkaitaan kohtaan kummoisen ''kannustavaa''. Luotto ko yrityksen toimintaan ainakin henk. koht. laskenut radikaalisti. Katsotaan kauanko tätä jaksaa katsoa vielä.

T: Vihaajat vihaa

[Omnicun]

Olisko aika laatia WotC:lle adressi Reserved-listan poistamiseksi asteittain? Itse voisin harkita kirjoittavani sille mahdollisimman tasokkaasti perustellun saatekirjeen.

[Rhianne]

Olisko aika laatia WotC:lle adressi Reserved-listan poistamiseksi asteittain? Itse voisin harkita kirjoittavani sille mahdollisimman tasokkaasti perustellun saatekirjeen.

Wizards ei tule ikinä poistamaan reserved listiä. Ulkopuolisen lakimiehen video aiheesta: https://www.youtube.com/watch?v=5HR7ABQIUbc

[Steep]

Olisko aika laatia WotC:lle adressi Reserved-listan poistamiseksi asteittain? Itse voisin harkita kirjoittavani sille mahdollisimman tasokkaasti perustellun saatekirjeen.

Wizards ei tule ikinä poistamaan reserved listiä. Ulkopuolisen lakimiehen video aiheesta: https://www.youtube.com/watch?v=5HR7ABQIUbc

Olisiko sit aika poistaa reserved lista legacystä?

nyt keskustelun lukeneena pakko sanoa että naurattaa ku porukka huutelee ettei legacy oo kuolemassa sillä kyllähän maailmalla viimevuosina on pelattu isoja turnauksia about kymmenkunta vuodessa ja sensein legacyturnauksessa oli about saman verran pelaajia ku poron viikkomodernissa

[absurdimuukalainen]

Yleisin mielipide taitaa olla että reserved list on ja pysyy eli siitä keskustelemalla vaan suututtaa ne jotka jo pelaavat legacya.

Wat? Reserved-listan poisto on about 5 vuotta myöhässä. En ainakaan muista itse kuulleeni yhdeltäkään leka pelaajalta pääkaupunkiseudulla että reserved-listaa ei saa poistaa.

[Steep]

Yleisin mielipide taitaa olla että reserved list on ja pysyy eli siitä keskustelemalla vaan suututtaa ne jotka jo pelaavat legacya.

Wat? Reserved-listan poisto on about 5 vuotta myöhässä. En ainakaan muista itse kuulleeni yhdeltäkään leka pelaajalta pääkaupunkiseudulla että reserved-listaa ei saa poistaa.

Hyvä että sinun kokemuksesi on positiivisempi kuin omani.

Itselle ei tule vastaan kuin näitä herroja jotka ovat asenteella "itse olen nämä halvalla ostanut, joten niiden hinta ei saa laskea koska minä en saa menettää rahaa. sinun pitää ostaa nämä kalliilla"

[Thalian]

Lekan pyristely kuolemaa vastaan on hyvin samankaltainen kuin vintagella aikoinaan. Pakkojen hinnat vain nousevat, mikä tarkoittaa sitä, että uusia pelaajia ei formaattiin käytännössä tule ollenkaan. Tämä tarkoittaa sitä, että kun joku lopettaa, niin tilalle ei ole tulossa ketään, mikä alkaa näkymään jo siinä, että lekaturnauksiin pitää saada tosi hyvällä prosentilla kaikki kiinnostuneet paikalle, jos turnauksen aikoo saada edes pidettyä. Vintagella tämä prosessi meni aivan samalla tavalla ja nykyisellä hintakehityksellä ei ole yhtään sellaista asiaa, mikä tekisi sen, että lekalle ei kävisi täysin samoin.

[Zirenda]

Reserved List on uusille ostajille myös jonkinlainen vakuus siitä, että kalliiden sijoitusten arvot eivät romahda, vaan nousevat ajan myötä. Eli niille joilla on varaa buy-iniin, dualeja ja muita stapleja voi miettiä enemmän sijoituksina kuin kulutuksena. Toki eri asia on, kuinka helppoa lappusia on muuttaa rahaksi 20v kuluttua...

Itse kuulun ehkä siihen harvalukuiseen joukkoon, jonka constructed-kiinnostukseen Reserved Listin olemassaolo vaikuttaa myönteisesti. Ostan paljon mieluummin 3k legacypakan, jonka arvo on lähes täysin suojattu, kuin 1k modern-pakan, jonka hinta voi heilua villisti reprint-policyn mukaan. Puhumattakaan siitä, että formaattina Modern ja stanu ei vain kiinnosta lainkaan.

Reserved List tuskin koskaan poistuu, koska juridisesti ongelmallista ja se romuttaisi lukemattomien jälleenmyyjien, yhteistyökumppanien ja pelaajien luottamuksen koko lafkaan. Legacyn kuolema on noihin ongelmiin verrattuna pieni paha

Lekan pyristely kuolemaa vastaan on hyvin samankaltainen kuin vintagella aikoinaan. Pakkojen hinnat vain nousevat, mikä tarkoittaa sitä, että uusia pelaajia ei formaattiin käytännössä tule ollenkaan. Tämä tarkoittaa sitä, että kun joku lopettaa, niin tilalle ei ole tulossa ketään, mikä alkaa näkymään jo siinä, että lekaturnauksiin pitää saada tosi hyvällä prosentilla kaikki kiinnostuneet paikalle, jos turnauksen aikoo saada edes pidettyä. Vintagella tämä prosessi meni aivan samalla tavalla ja nykyisellä hintakehityksellä ei ole yhtään sellaista asiaa, mikä tekisi sen, että lekalle ei kävisi täysin samoin.

Itsekin uskon, että näin käy, se on valitettava seuraus olosuhteista. Harmi toki meille formaattia pelaaville/siitä kiinnostuneille. Pitää yrittää pelata aktiivisesti sillä aikaa kun formaatti on vielä jotenkin elossa.

[Animal]

Pakkojen hinnat vain nousevat, mikä tarkoittaa sitä, että uusia pelaajia ei formaattiin käytännössä tule ollenkaan.

Tätä on havaittavissa PK-seudulla aika paljolti. Pelaajia saadaan pari kertaa kuukaudessa pyörivään Legacyyn juuri ja juuri sen verran että jotain 3 kierroksen turnausta voidaan järjestää ja uusia pelaajia ei tule formaattiin. Kun miettii että vastaisuudessa voi minimissään 2 kertaa viikossa käydä pelaamassa 4 kierroksen Modern turnauksen, niin pelaajat todennäköisesti mielummin sijoittavat varansa Modern stapleihin.

[Yms]

Vintagen ja Legacyn suurin ero onkin siinä että pelaajamäärät ovat täysin eri mittaluokassa. En osaa googlata oikeita asioita löytääkseni faktoja mitä vintaasin pelaajamäärät olivat huippulukemissaan, mutta vastahan tuossa pelattiin Seattlessa 1663 hengen lega-GP, viime vuonna Vegasissa mittelöi noin 2644 pelaajaa, -16 Prahassa päältä 1400.. Kyllä pelaajia vielä riittää. Vintage ei koskaan kerennyt mukaan Magicin suuriin nousukausiin hintojen ollessa jo silloin aikanaan korkeita, legacyn noustessa hiljalleen perässä. Hintanousu on kärjistynyt viime vuosina kun ihmiset ovat tajunneet legacyn olevan vieläkin kiinnostavaa ja sitä kautta sijoittajat ovat lähteneet kärkyille.

Kuinka pitkään kestää että pelaajamäärien kasvu laskee lopettavien tieltä? Lekan kuolemasta on jaksettu puhua jo vuosia mutta vieläkin se vetää ihmisiä joka nostaa korttien hintoja. Se on kiinnostavaa, se on jännittävää, pakat ovat erilaisia ja hienompia kuin modernissa ja standardissa mutta eivät niin pöljiä kuin vintagessa. Vaikka hinta rajoittaa luovuutta monelle pelaajalle niin se lopulta kasattu pakka onkin pelaajalle sitä merkittävämpi. Onhan se kiva pelata pakalla jonka arvo vain kasvaa vuosi vuodelta.

Mitä tulee res-listaan, varmasti tulisi ulinaa korttisijoittajilta jos listasta luovuttaisiin, aiheesta onkin jo hyvä video postattu. Kuinka moni pelaaja kuitenkaan oikeasti olisi harmissaan jos pääsisi pelaamaan lempiformaattiaan isommissa turnauksissa, paremmista palkinnoista?

[jolssoni]

Reserved List tuskin koskaan poistuu, koska juridisesti ongelmallista ja se romuttaisi lukemattomien... pelaajien luottamuksen koko lafkaan.

En näe tätä. Official reprint policy ei ole juridisesti sitova sopimus kahden oikeussubjektin välillä (joten mahdolliset oikeusjutut nojaisivat johonkin kaupanpitäjien ja käsien yhteen hierojien promissory estoppel-mututuntumaan), WOTCin virallinen kanta on että korttien arvo on boosterin ohjevähittäishinta jaettuna kortonkien määrällä ja Reserved listan poisto + (snow) dualien reprinttaaminen nimenomaan osoittaisi, että wotcia kiinnostaa enemmän eternalformatttien tulevaisuus ja pelaajien tyytyväisyys kuin yksittäisten spekuloijien nuoleskelu. En usko, että pelkästään valikoitumisharhalla voidaan selittää sitä, että noin 99,99% kaikista postauksista oikeastaan millä tahansa mätkyyn liittyvällä foorumilla suhtautuvat RL:n olemassaoloon kielteisesti.

[Lightstorm]

Jotain hassuahan voi tapahtua siinä (huhu)myllerryksessä jos Hasbro myy WotC:n pois.

Pelaajana näkisin hyvänä asiana reserved listan poiston, monien vanhojen alkuperäisten korttien keräilyarvo varmaankin pysyisi ihan hyvänä/kohtuullisena (kuten Berserk), mutta kaikki poskettomat hinnat varmasti laskisivat pois mikä olisi ihan aiheellistakin.

[Padishar]

Tämän lupauksen jälkeen taisi loppua viimeisetkin toivot reserved listin poistamisesta: https://magic.wizards.com/en/articles/archive/feature/revised-reprint-policy-2010-03-18

These premium cards will be produced and distributed as specified. Thereafter, Wizards of the Coast will not print any physical, reserved-list card in a tournament-legal version, either in premium or non-premium form.

Tuossahan oli se hetki, että he olisivat voineet päättää että esim. jatkossakin premium-versioita reserved-lapuista voisi printata, tai poistaa koko lista tosiaan käytöstä. Mutta kävikin niin, että WotC vain painotti lupausta, että reserved lista on ja pysyy ja vielä lisättiin, että mitään turnauslaillista reprinttiä ei tulla lapuista tekemään. Takinkääntäminen tuon jälkeen olisi jo melko epätodennäköistä. Siitäkin huolimatta, jos lakimiesten mukaan se olisi ok.

Ja itse policy (https://magic.wizards.com/en/articles/archive/official-reprint-policy-2010-03-10) sanoo:

Reserved Cards

The complete list of reserved cards appears at the end of this document. Reserved cards will never be printed again in a functionally identical form. A card is considered functionally identical to another card if it has the same card type, subtypes, abilities, mana cost, power, and toughness. No cards will be added to the reserved list in the future. No cards from the Mercadian Masques set and later sets will be reserved. In consideration of past commitments, however, no cards will be removed from this list. The exclusion of any particular card from the reserved list doesn't indicate that there are any plans to reprint that card.

[Zirenda]

Reserved listan poisto + (snow) dualien reprinttaaminen nimenomaan osoittaisi, että wotcia kiinnostaa enemmän eternalformatttien tulevaisuus ja pelaajien tyytyväisyys kuin yksittäisten spekuloijien nuoleskelu.

Myönnän kyllä, että en tiedä juridiikasta mitään.

Mutta jos ajatellaan talousjärjestelmää mtg-korttien ympärillä, niin on mielestäni keinotekoista erottaa toisistaan "pelaajat" ja "keinottelijat". Esim. pelaajienkin tyytyväisyyteen saattaa vaikuttaa se, mikäli heidän tuhansien eurojen pakat laskevat arvossa... Pelaajatkin voivat olla "sijoittajia".

Itse en usko, että Wotc antaa kovinkaan paljoa painoarvoa eternalformaattien tulevaisuudelle Varsinkin kun stanu ja modern tuntuu porskuttavan ja peli on muutenkin kovin suosittu.

Ja muutenkin kun korttien kysyntä perustuu ainakin suurelta osin niiden käyttöarvoon, niin se asettaa ainakin jonkinnäköiset rajat sille, millaista spekulaatiota on mielekästä tehdä. Spekuloija voi toki buy-outata reserved listan lappuja, mutta jos kysyntää ei ole, niin hinnat todennäköisesti laskevat takaisin. Pidemmällä aikavälillä hintojen kehitys on toki ylöspäin ihan vain saatavuuden huonontumisen vuoksi. Mutta jos legacyn kuolemisesta puhutaan, niin sanoisin että pitäisi puhua vuosikymmenistä ainakin. Tällä hetkellä kiinnostusta kuitenkin tuntuu ainakin globaalisti vielä löytyvän.

[kane]

Itse olin 2008-2016 tauolla, enkä seurannut MtG-ympyröitä lainkaan ja oli aikamoinen järkytys huomata,
kuinka paljon pakkojeni arvo oli noussut taukoni aikana. Onneksi minulla oli kaikennäköistä varastossa, sillä en ole viitsinyt
ostaa takaisin yhtikäs mitään niistä lapuista, jotka myin pois 2000-luvun alussa. Itse ostin esim. ekat Volcanic Islandini 40mk/kpl
ja myin 2000-luvun alkupuolella ylimääräisen setin Volcaneita 60 euron yhteishintaan. Näitä aikoja on ikävä ja
olisin enemmän kuin tyytyväinen, jos nykyinen reserved list ei olisi olemassa. Näin siitäkin huolimatta, että halvalla ostettujen
lappujeni arvo on kivunnut ihan huomaamatta reilusti yli kymppitonniin.
 
Eniten minua kuitenkin kaihertaa se, että feikkien määrä on räjähtänyt käsiin. Tokihan niistä puhuttiin jo 90-luvulla
sekä Duelistin sivuilla että keittiönpöydän äärellä, mutta... eipä tässä tosiaan huvita tilata netistä yhtikäs mitään kalliita
lappuja. Siinäkin mielessä olisi hemmetin hienoa, jos kaikki kalliit laput, sanotaan nyt vaikka revisedistä eteenpäin, printattaisiin uudelleen ja "sijoittajat" jäisivät nuolemaan näppejään. No, tämä lienee turha toivo.

[zeeAbe]

Faktaahan on että joko WOTC purkaa reserved listan tai samalla tempauksella kun modernista pyöräytetään joku frontierin tyyppinen formaatti (koska ollaan jälleen rehellisiä, sekin formaatti on paisumassa kuin pullataikina, nykyisellään 58 settiä kuitenkin mukana), pyöräytetään lekasta ilman reservilistaa oleva versio.

Tämä ei välttämättä tapahdu tänään tai huomenna, mutta jossain kohtaa on muutokset väistämättömiä.

[Morian]

Faktaahan on...

Että kukaan meistä tällä foorumilla ei oikeasti tiedä mitä Wizards tulee tekemään. Spekuloida kyllä voi.

[Pifase]

Eniten minua kuitenkin kaihertaa se, että feikkien määrä on räjähtänyt käsiin. Tokihan niistä puhuttiin jo 90-luvulla
sekä Duelistin sivuilla että keittiönpöydän äärellä, mutta... eipä tässä tosiaan huvita tilata netistä yhtikäs mitään kalliita
lappuja. Siinäkin mielessä olisi hemmetin hienoa, jos kaikki kalliit laput, sanotaan nyt vaikka revisedistä eteenpäin, printattaisiin uudelleen ja "sijoittajat" jäisivät nuolemaan näppejään. No, tämä lienee turha toivo.

Tämä sivuaa jo casuaali-EDH:n pelaajiakin, kun mahdollisten feikkien takia en todellakaan ole enää ostamassa 30€ kalliimpia kortteja netistä.

[zeeAbe]

Eniten minua kuitenkin kaihertaa se, että feikkien määrä on räjähtänyt käsiin. Tokihan niistä puhuttiin jo 90-luvulla
sekä Duelistin sivuilla että keittiönpöydän äärellä, mutta... eipä tässä tosiaan huvita tilata netistä yhtikäs mitään kalliita
lappuja. Siinäkin mielessä olisi hemmetin hienoa, jos kaikki kalliit laput, sanotaan nyt vaikka revisedistä eteenpäin, printattaisiin uudelleen ja "sijoittajat" jäisivät nuolemaan näppejään. No, tämä lienee turha toivo.

Tämä sivuaa jo casuaali-EDH:n pelaajiakin, kun mahdollisten feikkien takia en todellakaan ole enää ostamassa 30€ kalliimpia kortteja netistä.

Oletan että puhutaan lapuista joista ei ole saatavilla holotarralla verustettua versiota, tietääkseni ei olla vieläkään törmätty feikkeihin jotka tämän ois onnistunu taiteilemaan. Huhuja jostain siirtoyrityksistä oon kuullu mutta konkreettinen info jääny saamatta.

Toki jos joku pystyisi tekemään feikkejä jotka menee valotestin + holotarran ohi niin mistäs sen feikiksi tietää...

[theBrains]

Eniten minua kuitenkin kaihertaa se, että feikkien määrä on räjähtänyt käsiin. Tokihan niistä puhuttiin jo 90-luvulla
sekä Duelistin sivuilla että keittiönpöydän äärellä, mutta... eipä tässä tosiaan huvita tilata netistä yhtikäs mitään kalliita
lappuja. Siinäkin mielessä olisi hemmetin hienoa, jos kaikki kalliit laput, sanotaan nyt vaikka revisedistä eteenpäin, printattaisiin uudelleen ja "sijoittajat" jäisivät nuolemaan näppejään. No, tämä lienee turha toivo.

Tämä sivuaa jo casuaali-EDH:n pelaajiakin, kun mahdollisten feikkien takia en todellakaan ole enää ostamassa 30€ kalliimpia kortteja netistä.

Juurikin feikkien takia suosin itse huonokuntoisempia vanhoja lappuja. Sitä ajan kulumaa on hieman hankala feikata.

[jolssoni]

Sourcesta bongattua:

(click to show/hide)