Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia  (Luettu 39079 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Karhumies

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #150 : 29.11.17 - klo 15:11 »
Tällaisessa tapauksessa mielestäni vastuun raja on hieman hämärä, sillä sisällöntuottaja ei mitenkään voi ottaa täyttä vastuuta fanejensa typerästä toiminnasta.

Tällaisessa tapauksessa Jeremy on solvannut
- naisia
- lesboja
- homoja
- transsukupuolisia
- yksittäisiä henkilöitä

Jeremy on eksplisiittisesti kehottanut seuraajiaan hyökkäämään nimeämiensä yksilöiden kimppuun iseampaan otteeseen. Tämä toiminta on ollut systemaattista ja toistuvaa.

Kerro minulle vielä rautalangasta vääntäen mikä sinulle on edelleen epäselvää Jeremyn vastuuseen liittyen. Lupaan vääntää rautalangasta takaisin kunnes sinulla ei ole enää epäselvyyttä tästä asiasta.

Poissa masaty

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #151 : 29.11.17 - klo 15:15 »
kaikki jotka yhden ylläpitäjän subjektiivisen näkemyksen perusteella osuivat viesteillään ylläolevalle listalle, saavat viettää lomaa MtgSuomen käytöstä vuoden loppuun asti

Ymmärrän, että moderaattoreilla on muutakin tekemistä kuin perustella moderointipäätöksiään tyhjentävästi, mutta näin sivustaseuraajana kysyisin, onko foorumin (viestien kirjoitushetkellä olemassa olleissa) säännöissä jokin kohta, jota katsot nyt bannattujen kirjoittajien rikkoneen?

Rikoslakiin kun on vertailtu toisaalla ketjussa, niin meillähän kuuluu perusoikeuksiin mm. rikosoikeudellinen laillisuusperiaate ja siihen kuuluva taannehtivan rikoslainsäädännön kielto, eli ketään ei saisi rangaista teosta joka ei tekohetkellä ollut säädetty rangaistavaksi. Mielestäni ihan hyvä periaate noin yleisemminkin elämässä.

Ymmärrän täysin, että tällaisista aiheista käytäviä nettikeskusteluja lukiessa meinaa räjähtää pää, mutta suoraan sanottuna yllätyin, että täällä on reagoitu jakamalla useita banneja. En tiedä, kuinka paljon kyseiset henkilöt treidailevat, mutta jollekulle mielipiteen ilmaisusta yllättäen lävähtävä porttikielto voisi olla ihan tuntuvakin seuraamus. Tällä foorumilla on kuitenkin Suomen MTG-skenessä ihan olennainen merkitys. Jos itse ilmaisisin foorumilla mielipiteitä, joista tulee banni, pitäisin kohtuullisena, että ensin tulisi varoitus, jotta voisin poistaa viestini ja lopettaa kirjoittamisen kyseisestä aiheesta.

Luin vhirvelän viestin, josta seuraamuksena ymmärtääkseni on ollut pysyvä banni foorumille. En tiedä mitä hän on aiemmin kirjoitellut, mutta puhtaasti tuon viestin perusteella seuraamus vaikuttaa suoraan sanottuna todella ankaralta. Viestin perusteella hän näyttää olevan tietyistä asioista eri mieltä kuin useimmat ketjun kirjoittajat ja esimerkiksi minä itse, mutta epäselväksi jää, mikä viestissä on aiheuttanut porttikiellon.

Ymmärtääkseni hän yrittää sanoa kahta asiaa: Tolarian Community Collegen videota kohtaan voidaan hänen mielestään kohdistaa kritiikkiä samalla logiikalla kuin Jeremyä kohtaan, ja Jeremyä ei tulisi pitää vastuullisena muiden ihmisten toiminnasta. Näistä näkemyksistä voi hyvin perustein olla eri mieltä, ja voi myös katsoa että ne perustuvat virheelliseen käsitykseen faktoista, eivät edistä keskustelua tai "ovat osa ongelmaa". Mutta, ovatko ne todella niin äärimmäisiä, että oikeasuhtainen seuraus on pysyvä porttikielto tälle foorumille?

Erilaisia mielipiteitä ei tarvitse allekirjoittaa tai hyväksyä, mutta jos niiden esittämisestä tulee bannia, olisiko parempi jättää tällaiset keskustelut kokonaan käymättä ja keskittyä korttien vaihteluun? Ylläpito voisi edelleen julkaista kannanottoja ilman kommenttimahdollisuutta. Toisaalta, tämä yhteisö on muodostanut itse itsensä, ja kaipa se voi niin halutessaan sulkea keskuudestaan pois oikeastaan kenet tahansa. Viime kädessä jokainen joutuu miettimään tahollaan, millaisen yhteisön haluaa. En minäkään mene turnauksiin saadakseni kuulla jotain alt-right-juttuja, mutta olisin myös pidättyväinen potkimaan ihmisiä ulos mielipiteidensä vuoksi - varsinkin jos ne mielipiteet luetaan rivien välistä. Korostetaan nyt vielä, että en tunne näitä bannattuja kirjoittajia tai heidän viestihistoriaansa.
« Viimeksi muokattu: 29.11.17 - klo 15:17 kirjoittanut masaty »

Poissa Meikir

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #152 : 29.11.17 - klo 15:29 »
Tällaisessa tapauksessa mielestäni vastuun raja on hieman hämärä, sillä sisällöntuottaja ei mitenkään voi ottaa täyttä vastuuta fanejensa typerästä toiminnasta.

Tällaisessa tapauksessa Jeremy on solvannut
- naisia
- lesboja
- homoja
- transsukupuolisia
- yksittäisiä henkilöitä

Jeremy on eksplisiittisesti kehottanut seuraajiaan hyökkäämään nimeämiensä yksilöiden kimppuun iseampaan otteeseen. Tämä toiminta on ollut systemaattista ja toistuvaa.

Kerro minulle vielä rautalangasta vääntäen mikä sinulle on edelleen epäselvää Jeremyn vastuuseen liittyen. Lupaan vääntää rautalangasta takaisin kunnes sinulla ei ole enää epäselvyyttä tästä asiasta.
Jeremyn tapaukseen en ole itse täysin perehtynyt, niinkuin alunperin taisin sanoakin. En myöskään ole epäillyt Jeremyn tapausta pätkääkään. Haluan luottaa siihen, mitä ihmiset täällä sanovat. Todistusaineiston valtava määräkin puhuu puolestaan.

Mainitsin myös sisällöntuottajien vastuusta puhuessani: "Viittaan tällä siis näin yleisellä tasolla keskusteluun, mitä useiden erilaisten tapausten ympärillä on näkynyt". Eli toin mielestäni ilmi sen, että puhun tässä nyt näin yleisesti useista erilaisista paskamyrsky tapauksista joita vuosien varrella on tullut vastaan. Pahoittelut, jos toin asian epäselvästi ilmi.

Poissa ber

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #153 : 29.11.17 - klo 15:33 »
Unsleevedin Jeremy ja eräs toinenkin hahmo nimeltään Desolator magic käyttää samanlaisia keinoja hyväkseen, ylenpalttista kärjistämistä ja us / them asettelua. Molemmat ovat varmasti kärsineet käytöksestään useaan otteeseen mutta aikuisiällä tälläisiä vikoja on äärimmäisen vaikea enää korjata. Hurjaa on, että niin moni on heidän puolellaan... Tulee mieleen Trump näistä hommista, hänkin on us vs them propagandan mestari, jolta empatiakyky uupuu täysin. Tässä tapauksessa ”oikeus sanoa asiat niinkuin ne ovat” on sama kuin oikeus koulukiusaajamaiseen käytökseen.

Poissa l4hlborg

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #154 : 29.11.17 - klo 16:26 »
Koska täällä on ollut jonkin verran epäselvyyttä siitä, miten kiusaamiseen ja häirintään kuuluu suhtautua, päätin kirjoittaa tällaisen lyhyen oppaan. Toimii niin internetissä kuin ns oikeassa elämässäkin. Tarkoitettu ihmisille, jotka eivät kiusaamista hyväksy.

A. Mitä tehdä, kun havaitset itse häirintää?

1) Puutu tilanteeseen. Tee selväksi, että tällainen käytös ei ole hyväksyttävää.

2) Ilmoita tilanteesta asianmukaiselle auktoriteetille (esim. foorumin ylläpidolle, opettaja, turnausjärjestäjä). Tee tämä, vaikka vaihe 1 ei jostain syystä onnistuisi.

B. Mitä EI tehdä, kun havaitset kiusaamista/häirintää?

Olla tekemättä mitään. Jos kaikki tekevät näin, käytökselle ei ainakaan tällä tavalla tule loppua. Päin vastoin, hiljaisuus kannustaa jatkamaan ja muita tahoja aloittamaan, koska teko ei ole sosiaalisesti tuomittava eikä sillä ole syylliselle negatiivisia seuraamuksia.

C. Mitä tehdä, kun kuulet joltakulta, joko uhrilta tai muulta osapuolelta, kiusaamisesta/häirinnästä

1) Perehdy asiaan. Jos havaitset häirintää, kts kohta A

Jos havaitset, että häirintää/kiusaamista ei ole tapahtunut, ja todistusaineisto osoittaa vahvasti toiseen suuntaan, kannattaa tästäkin sanoa. Tässä kannattaa tosiaan olla varovainen ja aika varma, sillä oikean uhrin syyttäminen valehtelusta ei ole hyvä juttu

D. Mitä EI tehdä, kun kuulet kiusaamisesta/häirinnästä?

1) Ilmoita, että epäilet uhrin valehtelevan/paisuttelevan tilannetta, perehtymättä asiaan ollenkaan. Tällainen mutuilu vaikeuttaa uhrien esiin tulemista, mikä taas kannustaa ahdistelukulttuurin jatkumista. Tähän syyllistyttiin tässä ketjussa jonkin verran.

2) Kehottaa uhria olemaan kovanahkaisempi.

3) Vedota syyllisen sananvapauteen. Kiusaaminen ja ahdistelu ovat oikeita ongelmia ja satuttavat ihmisiä. Sananvapauden takana piileksiminen ei ole validia, kun muita lakeja/sääntöjä menee rikki niin, että paukkuu.

Lisähuomiona: jos jonkun häirintään/kiusaamiseen puututaan, se ei tarkoita, että juuri sinun oikeuksiasi poljetaan tai että kohta kukaan ei saa sanoa mitään. Ellet, you know, syyllisty itse tällaiseen toimintaan, jolloinka toimintaasi pitäisikin tuomita.

4) Ruveta kiusaamaan/häiriköimään syyllistä. Ei ole fiksu ratkaisu, ei johda mihinkään.





Poissa Pifase

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #155 : 29.11.17 - klo 16:40 »
- - Luin vhirvelän viestin, josta seuraamuksena ymmärtääkseni on ollut pysyvä banni foorumille. - -
Tästä voisi tehdä myös sellaisen huomion, että viestejä on tod.näk. poistettu ja bannia tullut niidenkin perusteella.

Poissa masaty

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #156 : 29.11.17 - klo 16:57 »
- - Luin vhirvelän viestin, josta seuraamuksena ymmärtääkseni on ollut pysyvä banni foorumille. - -
Tästä voisi tehdä myös sellaisen huomion, että viestejä on tod.näk. poistettu ja bannia tullut niidenkin perusteella.

Ok, jos näin on niin sitten olen ymmärtänyt väärin.

E: nyt kun katsoin, niin bannia on tullut kuusi minuuttia viittaamani vhirvelän viestin jälkeen. Tuskin siinä välissä ainakaan on ehtinyt olla toista saman kirjoittajan viestiä, joka olisi poistettu. Vai?
« Viimeksi muokattu: 29.11.17 - klo 17:03 kirjoittanut masaty »

Poissa Yms

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #157 : 29.11.17 - klo 17:41 »
E: nyt kun katsoin, niin bannia on tullut kuusi minuuttia viittaamani vhirvelän viestin jälkeen. Tuskin siinä välissä ainakaan on ehtinyt olla toista saman kirjoittajan viestiä, joka olisi poistettu. Vai?

Tässä taidettiin hakea viestejä aikaisemmista ketjuista, tämä oli ensimmäinen kaverin kommentti tähän ketjuun.
Lightning Bolt, when cast,
Deals three damage to target
Creature or player.

Malkuth

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #158 : 29.11.17 - klo 17:41 »
Tuoltahan se vhirvelän viestihistoria vielä foorumilta löytyy profiilin kautta, voitte ihan itse perehtyä siihen minkälainen tyyppi on kyseessä. Ellei siis vaivaa samanlainen mystinen laiskuus kuin niiden Jerymyn perseilyjä koskevien todisteiden lukemisen kanssa... Kuten luma tuolla selitti, pysyvä bänni tuli aikaisemman bännihistorian takia, ei tämän yhden viestin.

Itse olen moderaattoreille (tai siis nimenomaan lumalle) erittäin kiitollinen siitä, että räikeää naisvihaa ei foorumilla (tai ainakaan tässä ketjussa) enää sallita.

Poissa masaty

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #159 : 29.11.17 - klo 19:07 »
Jos vhirvelä piti bannata vain aiempien viestiensä takia (en kyseenalaista aiemmista viesteistä tehtyjä päätelmiä sinänsä), kai se olisi tehty jo?

Itse päättelin niin, että vhirvelän rike tässä ketjussa oli samankaltainen kuin muillakin tämän ketjun takia bannatuilla, ja aiempien viestien merkitys oli siinä että vhirvelä sai pysyvän kun muut saivat määräaikaisen. Luma tietysti tietää mistä mikäkin johtuu, tämä on vain arvailua kun yritin miettiä mikä on se yleinen sääntö jota tässä on sovellettu.

Poissa kaMeli85

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #160 : 29.11.17 - klo 19:46 »
Jos vhirvelä piti bannata vain aiempien viestiensä takia (en kyseenalaista aiemmista viesteistä tehtyjä päätelmiä sinänsä), kai se olisi tehty jo?

Itse päättelin niin, että vhirvelän rike tässä ketjussa oli samankaltainen kuin muillakin tämän ketjun takia bannatuilla, ja aiempien viestien merkitys oli siinä että vhirvelä sai pysyvän kun muut saivat määräaikaisen. Luma tietysti tietää mistä mikäkin johtuu, tämä on vain arvailua kun yritin miettiä mikä on se yleinen sääntö jota tässä on sovellettu.

Luma postas sen redditin moderointilinjauksen ja sen rikkomisesta aiheutuvan rangaistuksen. Kohta perään päätettiin kirjoittaa viesti, joka rikkoi lähes jokaista linjauksen kohtaa, joten ihan puskista tuo banni ja sen pituus ei voinut tulla. Ja siihen vaikutti myös ne aiemmat samankaltaiset viestit muissa ketjuissa. Muut eivät saaneet ihan niin raskasta rangaistusta, koska tuo linjauksen pätevyys tässä ketjussa, redditin lisäksi, ilmoitettiin vasta keskustelun oltua jo pitkään käynnissä.  Em. oli oma tulkintani tapahtuneesta.

Jännää on mielestäni se, että valkoisiin heteromiehiin ei siis ilmeisesti voi kohdistua epätasa-arvoa, häirintää tms. tai ainakaan siitä ei saisi puhua? Vai sitä ei vain saa käyttää argumenttina? Lähinnä pohdin sitä siltä kannalta, etteikö sitä ole, vai onko se sivuutettava vähäisempänä ongelmana kuin naisten, transsukupuolisien, mustien, ruskeiden tms. epätasa-arvoisuus, jotka mittakaavassa ovat tietenkin suurempia? Vai onkohan kyseessä vain tietyt menetelmät, joita käytetään tasa-arvoisuuden saavuttamiseksi? Esimerkkinä vaikka erilaiset kiintiöt esim. joillain aloilla. Niitä en itse oikein ymmärrä ja tavallaanhan ne vaikuttavat siltä, että tasa-arvoisuutta yritetään saavuttaa ottamalla toisilta pois, vai? Noh, kunhan pohdin itsekseni ymmärtääkseni maailmaa, ihmisiä ja ilmiöitä paremmin ja mahdollisimman monelta kannalta. Siksi en varmaan aina osaa omaa kantaani edes muodostaa.. =D toivottavasti tämän ei koeta rikkovan jotain noista linjauksista/säännöistä, koska se ei ollut tarkoitukseni.

Poissa yeou

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #161 : 29.11.17 - klo 20:19 »
Jännää on mielestäni se, että valkoisiin heteromiehiin ei siis ilmeisesti voi kohdistua epätasa-arvoa, häirintää tms. tai ainakaan siitä ei saisi puhua? Vai sitä ei vain saa käyttää argumenttina? Lähinnä pohdin sitä siltä kannalta, etteikö sitä ole, vai onko se sivuutettava vähäisempänä ongelmana kuin naisten, transsukupuolisien, mustien, ruskeiden tms. epätasa-arvoisuus, jotka mittakaavassa ovat tietenkin suurempia? Vai onkohan kyseessä vain tietyt menetelmät, joita käytetään tasa-arvoisuuden saavuttamiseksi? Esimerkkinä vaikka erilaiset kiintiöt esim. joillain aloilla. Niitä en itse oikein ymmärrä ja tavallaanhan ne vaikuttavat siltä, että tasa-arvoisuutta yritetään saavuttaa ottamalla toisilta pois, vai? Noh, kunhan pohdin itsekseni ymmärtääkseni maailmaa, ihmisiä ja ilmiöitä paremmin ja mahdollisimman monelta kannalta. Siksi en varmaan aina osaa omaa kantaani edes muodostaa.. =D toivottavasti tämän ei koeta rikkovan jotain noista linjauksista/säännöistä, koska se ei ollut tarkoitukseni.

Jos haluat tuoda esiin valkoisen heteromiehen kokeman vääryyden, nyt on huono aika tehdä niin, koska Jeremy käyttää sitä puolustuksena vaikka on itse hyökännyt negatiivisesti toisten ihmisten kimppuun ja yllyttänyt fanejaan siihen.
On mainittu aikaisemmin, että tappo-uhkaukset ovat yli laidan joka ikiselle ihmiselle. Silti se Jeremyn uhriutuminen ei pelasta häntä, koska hän on käyttäytynyt kuin kusipää.
Jos joku raiskaa valkoisen heteromiehen, se on ihan yhtä tuomittavaa kuin naisen tai neekerin raiskaus.
"tasa-arvoisuutta yritetään saavuttaa ottamalla toisilta pois, vai?"
Ei, ei yritetä. Sitä en kiistä, että on samanlaisia kusipäitä kuin Jeremy, esimerkiksi nainen voi suostua omin sanoin seksiin ja myöhemmin kannella siitä raiskauksena - oikeus päättää, että kyseessä ei ollut raiskaus koska nainen suostui siihen (mikäli hän siis puhuu totta...).
Heitä on olemassa - mutta suurin osa on silti oikeita uhreja.
Se, miksi kaikki muut epätasa-arvot ovat mittakaavassa suurempia, johtuu siitä, kun kulttuurimme on muuttumassa emmekä ole vielä "hyväksyneet" erilaisuutta niin laajasti kuin perinteistä mies > nainen (tämä asettelu on kuolemassa, jos ette ole huomanneet, ja siksi useat miehet myös valittavat muutoksesta koska he ovat "altavastaajan asemassa" mikä ei oikeasti pidä paikkaansa todellisen tasa-arvon ideassa). Jälkimmäinen juontuu "perinteistä", johon muunmuassa Minna Canth taisteli muutoksen joka sitten lähti pyörimään.
Ne miehet jotka eivät hyväksy meidän (enimmistön) muutosliikettämme, kuolevat pois, ja tasa-arvoinen sukupolvi tulee heidän tilalleen.
Se ei kuitenkaan estä ihmisiä käyttäytymästä epätasa-arvoisesti!
Ja lopulta he jotka niin käyttäytyvät, ovat niitä, joka on se vähemmistö. Tällöin järjestystä on myös helpompi pitää yllä.

Valkoinen heteromies ei ole sen vähempää kuin valkoinen heteronainenkaan. He ovat samalla linjalla, samalla tasolla, tekevät saman työn ja saavat saman palkan. Samaten maahanmuuttaja, trans-sukupuolinen tai muu vastaava. Kukaan heistä ei syrji toisiaan, ja he kaikki voivat elää rauhanomaisesti keskenään ilman väkivaltaa, kiusaamista, syrjintää, tai vastaavaa.
Jos setä käytti sua seksuaalisesti lapsena hyväkseen, sulla on samat oikeudet mitä toisillakin ilmoittaa asiasta poliisille ja kun näyttöä on tarpeeksi sedälle saadaan rangaistus.
Onko sinulla vieläkin epäselvyyksiä asiasta?

Ja sitten... Jos sä menet ja varastat kaupasta, sä et voi kuvitella selviäväsi ilman rangaistusta. Se on mahdollista, mutta fakta on se että ansaitset rangaistuksen. Olit sitten nainen tai mies, rangaistus on sama.
Jeremy teki rangaistavia asioita. Häntä ei inhota siksi, koska hän on valkoinen heteromies.
Ihonvärillä ja sukupuolella ei ole mitään tekemistä asian kanssa, vaan kyse on hänen teoistaan, jotka hän itse teki (kukaan ei häntä pakottanut), joista hän on itse vastuussa, ja teoilla oli seuraamukset.
« Viimeksi muokattu: 29.11.17 - klo 20:27 kirjoittanut yeou »

Poissa Ozei

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #162 : 29.11.17 - klo 20:43 »
...
Siitä olen samaa mieltä, että "olen valkoinen heteromies eikä minua puolusta kukaan" ei ole mikään puolustus, minkä lisäksi sen käyttäminen vastauksena johonkin toiseen ihmisryhmään kohdistuvaan vääryyteen ei auta kyseisen ongelman eikä sen mahdollisen taustalla lymyävän epätasa-arvoisuuden korjaamista.

Mutta, ja tämä menee off-topicin puolelle, nykymaailmassa on vielä tilanteita, joissa epätasa-arvoa esiintyy. Myönnän, että useasti tilanne on heikompi vähemmistön kuin enemmistön edustajalle tai naiselle kuin miehelle, ja näistä pitää puhua - mutta yhtä avoimesti pitäisi voida keskustella epätasa-arvosta, joka ilmenee toiseen suuntaan (vähemmistö paremmassa asemmassa kuin enemmistö, nainen paremmassa kuin mies). Tämä lienee ollut alkuperäinen viesti. Se, onko tämän kysymyksen tuominen esiin juuri tässä ketjussa erityisen relevanttia, on aivan toinen asia...

Aiheeseen palatakseni, aika paskamyrskyhän tästä on noussut, ja kaiken kaikkiaan kyseessä on valitettava tapaus. Herra J:n käytöksessä ei mielestäni ole mitään puolusteltavaa, enkä pitäisi minkäänlaisena tappiona, jos hän häviäisi internetistä ja julkisuudesta kaikkine seuraajineen. Kuitenkin taitaa olla, että tämän herran huutelut ovat enemmän seurausta ongelmasta kuin sen todellinen syy, ja todellinen ongelma piilee syvään juurtuneissa asenteissa...

Poissa Polari

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #163 : 29.11.17 - klo 22:32 »
Jännää on mielestäni se, että valkoisiin heteromiehiin ei siis ilmeisesti voi kohdistua epätasa-arvoa, häirintää tms. tai ainakaan siitä ei saisi puhua? Vai sitä ei vain saa käyttää argumenttina? Lähinnä pohdin sitä siltä kannalta, etteikö sitä ole, vai onko se sivuutettava vähäisempänä ongelmana kuin naisten, transsukupuolisien, mustien, ruskeiden tms. epätasa-arvoisuus, jotka mittakaavassa ovat tietenkin suurempia? Vai onkohan kyseessä vain tietyt menetelmät, joita käytetään tasa-arvoisuuden saavuttamiseksi? Esimerkkinä vaikka erilaiset kiintiöt esim. joillain aloilla. Niitä en itse oikein ymmärrä ja tavallaanhan ne vaikuttavat siltä, että tasa-arvoisuutta yritetään saavuttaa ottamalla toisilta pois, vai? Noh, kunhan pohdin itsekseni ymmärtääkseni maailmaa, ihmisiä ja ilmiöitä paremmin ja mahdollisimman monelta kannalta. Siksi en varmaan aina osaa omaa kantaani edes muodostaa.. =D toivottavasti tämän ei koeta rikkovan jotain noista linjauksista/säännöistä, koska se ei ollut tarkoitukseni.



(kts. myös extended cut)

Yksittäisiä esimerkkejä joissa valkoinen heteromies ei ole se parhaassa asemassa oleva löytyy, ja kyllä niistäkin saa puhua. Se tarvitseeko niistä puhua naisten (ja tässä tapauksessa muidenkin) kokemaa häirintää koskevan keskustelun päälle on sitten eri kysymys.
Twitch-kanava (ensisijaisesti Mega Man -speedrunausta)

Poissa Karhumies

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #164 : 29.11.17 - klo 22:58 »
Jännää on mielestäni se, että valkoisiin heteromiehiin ei siis ilmeisesti voi kohdistua epätasa-arvoa, häirintää tms. tai ainakaan siitä ei saisi puhua? Vai sitä ei vain saa käyttää argumenttina? Lähinnä pohdin sitä siltä kannalta, etteikö sitä ole, vai onko se sivuutettava vähäisempänä ongelmana kuin naisten, transsukupuolisien, mustien, ruskeiden tms. epätasa-arvoisuus, jotka mittakaavassa ovat tietenkin suurempia? Vai onkohan kyseessä vain tietyt menetelmät, joita käytetään tasa-arvoisuuden saavuttamiseksi? Esimerkkinä vaikka erilaiset kiintiöt esim. joillain aloilla. Niitä en itse oikein ymmärrä ja tavallaanhan ne vaikuttavat siltä, että tasa-arvoisuutta yritetään saavuttaa ottamalla toisilta pois, vai? Noh, kunhan pohdin itsekseni ymmärtääkseni maailmaa, ihmisiä ja ilmiöitä paremmin ja mahdollisimman monelta kannalta. Siksi en varmaan aina osaa omaa kantaani edes muodostaa.. =D toivottavasti tämän ei koeta rikkovan jotain noista linjauksista/säännöistä, koska se ei ollut tarkoitukseni.

Satiirin monisatavuotiseen perinteeseen kuuluu, että on hyväksyttävää valita satiirin kohteeksi yhteiskunnallista valta-asemaa pitävä henkilö tai henkilöryhmä sekä korostaa ivallisesti tämän heikkouksia. Satiirin säännöstöön kuuluu, eikä heikossa yhteiskunnallisessa asemaa olevaa tai esimerkiksi vakavasti vammautunutta henkilöä ei tule valita sarkasmin kohteeksi. Täten yhteiskunnallista valta-asemaa pitävien, kuten presidentin, monarkin, ministerien, rikkaimman 1% väestöstä, toimitusjohtajien, yms. tulee sietää enemmän ja kovempaa satiiria kuin heikommassa yhteiskunnallisessa olevien yksilöiden. Yhdysvalloissa vallassa tälläkin hetkellä oleva kansanryhmä ovat valkoihoiset miehet, joten satiirin perinteiden mukaan heidän tulee kestää kovempaa satiiria kuin vähemmistöjen, joilla ei vastaavaa valta-asemaa ole.

Ongelmia alkaa syntyä, kun yhtäaikaisesti valkoihoisten miesten valta-asema murenee, heitä jää työttömiksi, syrjäytyy yhteiskunnan ulkopuolelle ja katkeroituu, mutta tästäkin huolimatta he ovat edelleen kokonaisuutena kaikkein valtaapitävin ja voimakkain kansanryhmä, jolloin heihin kohdistuu tästä huolimatta - satiirin perinteiden mukaisesti - enemmän ja voimakkaampaa satiiria kuin muihin ihmisryhmiin. Sellaiset valkoiset miehet, jotka eivät koe olevansa tämänkaltaisessa valta-asemassa, mutta jotka kokevat että julkista valtaa pitävien valkoisten miesten julkinen satiiri mediassa koskettaa heitäkin, ovat hyvin vihaisia. Talikoita, soihtuja ynnä muita ollaan jo lähestulkoon kaivamassa esiin.


Alla quotea Wikipedian Satiiri -artikkelista:

Lainaus käyttäjältä: Wikipedia
Satiirilla on aina kohde, jota se kritisoi. Satiirin kohde voi olla ilmeinen tai tulkintakysymys ja lukijan määriteltävissä.

Satiiri nauraa kohteille, joissa on jotain pahaa, vahingollista ja tuhoavaa, mutta ei harmittomille kohteille kuten mille huumorissa nauretaan. Satiirissa naurettava tulkitaan eettisessä valossa, hyvän vastakohtana.
...
Satiirin kohteeksi voidaan periaattessa valita mikä tahansa. Kohde voi olla yleisinhimillinen, ajaton heikkous tai pahe, kuten vallanhalu, ahneus tai tekopyhyys. Kohde voi olla myös historiallinen henkilö tai ryhmittymä, kuten vallanpitäjä, poliittinen liike tai uskonnollinen ryhmä. Yhdellä satiirilla voi olla useitakin kohteita. Hyvä satiiri on purevaa, pisteliästä, iskevää tai myrkyllistä, ja sen pitää ainakin periaattessa pystyä vahingoittamaan kritisoimaansa kohdetta.

Satiirikko perustaa toimintansa mielestään oikeellisuuteen ja nimeää syyllisiä. Useat satiirien kirjoittajat ovat korostaneet, että he hyökkäävät kohdistetusti pahetta ja typeryyttä vastaan; viattomat, hyveelliset ja viisaat ovat satiirilta turvassa. Satiireille on kuitenkin ominaista hyökkäävä subjektiivisuus, harvemmin kriittinen objektiivisuus.
...
Satiirin henkilökuvaus on kärjistävää. Kohteen naurettavia puolia liioitellaan pilkallisesti, ei niinkään henkilön fyysisiä piirteitä kuten koomisessa esityksessä, vaan hänen heikkouksiaan tai paheita.
...
Nauru suuntautuu satiirissa myös yleensä ylöspäin sosiaalisessa hierarkiassa, kuten poliittisiin vaikuttajiin, auktoriteettihahmoihin tai oppineisiin. Satiirikko asettuu näiden yläpuolelle tuntemalla moraalista tai älyllistä ylemmyyttä. Oppineisuus voidaan osoittaa näennäiseksi ja ihminen teeskentelijäksi. Satiirissa ei ole yleensä hyväksyttyä että valtaa pitävä pilkkaisi alaistaan. Myöskään vakavasti sairaille ei satiirissa naureta, luulosairaille kylläkin.
...
Nykyajan satiireissa toistuvia aiheita ovat esimerkiksi virtuaalimaailman ylivalta, rahan, menestyksen tai elämysten loppumaton halu sekä oman yksilöllisyyden epätoivoinen etsintä. Nykyajan satiirille tyypillstä on ahneuden, itsekkyyden tai vallanhimon kaltaisten paheiden tuomitseminen.

Poissa Karhumies

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #165 : 29.11.17 - klo 23:28 »
Lisäyksenä edelliseen postaukseeni:

Trumpin tultua valtaan Yhdysvalloissa poliittinen satiiri Trumpia, presidentin valta-asemaa ja valkoista taloa kohtaan on ennätyslukemissa. Suomen telkkarissa tästä saa esimakua katsomalla kakkoselta ti-la klo 22 jälkeen tulevan The Late Late Show with James Corden alkuspiikkejä. Oikeastaan joka ikisessä ohjelmassa ensimmäiset 10 minuuttia on Trumpiin ja Trumpin hallintoon kohdistuvaa poliittista satiiria. Poliittinen satiiri on nostanut kyseisen ohjelman suosiota merkittävästi, ja moni muu ohjelma joka ei Suomessa näy on ottanut mallua perässä.

Trumpin vastavetona on ollut yrittää sekoittaa poliittinen satiiri - eli valtaapitäviin kohdistuva ivallinen kritiikki - ja valeuutiset keskenään. Jolloin Trumpin mielestä kaikki häneen kohdistuva satiiri on valeuutisia. Tämä on viesti, jota hän on suoltanut kannattajilleen koko presidenttikautensa ajan, sekä jo ennen vaalivoittoaan. Myös valeuutistehtailijat itsessään, esim. venäläiset Facebook-valeuutistehtaat jotka osaltaan olivat mukana masinoimassa Trumpin vaalivoittpa ja valtaannousua, haluavat naamioida itsensä "poliittiseksi satiiriksi". Jota valeuutiset eivät tietenkään ole. Tässä kohtaa tuntuu että Trump ja Venäjä puhaltavat yhteen hiileen ja kusettavat yhdysvaltalaista kansaa minkä ehtivät.

Mm. The Onion, joka on kenties kaikkein tunnetuin ja pitkäikäisin satiirinen media, on tuskastunut tästä termien tahallisesta sekoittamisesta, koska heitä ollaan alettu syyttää valeuutistehtailijoiksi. Mitä he eivät ole ikinä olleet, mutta minkä ymmärtäminen edellyttää että ihmiset tietävät mikä on 1) satiirin määritelmä ja 2) valeuutisten määritelmä.

Relevantti quote ja linkki:
Lainaus
When asked if "The Onion" is fake news, Dikkers replied, "It's satire. It's totally different from fake news, and it bothers me when those fake news organizations are basically out there printing lies or propaganda label themselves satire."

http://www.wisn.com/article/the-onion-founder-we-do-satire-not-fake-news/8940879


Trumpin valtaan äänestäneet vihaiset valkoiset miehet ovat sitten vetäneet herneet nenään Trumpiin kohdistuvasta satiirista, jonka Trump yrittää leimata valeuutisiksi. "Kaikki valtavirran mediat ovat Trumpia ja valkoihoisia heteromiehiä vastaan" on yleinen republikaanien argumentti. Kukaan näistä itkupilleistä ei tunnu muistavan, että samat valtavirtamediat kohdistivat satiirinsa Obaman presidenttikaudella Obamaan ihan yhtä lailla aina kun tämän toiminta edellytti kritiikkiä. "Aiemmin mefiat olivat meidän republikaanien puolella, nyt ne ovat meitä vastaan" on tyypillinen kärjistävä argumentti, joka sivuuttaa täysin sen, että valtaapitäviin kohdistuu paljon poliittista satiiria ja oppositioon ei juurikaan.

Obama toki töppäili vähemmän presidenttinä kuin Trump, mutta tämän ei pitäisi tarkoittaa sitä että valkoihoisia miehiä sorretaan enemmän kuin tumnaihoisia, vaan että presidenttiys on Trumpilla heikommin hallussa kuin Obamalla oli. Mutta jos tätä ei haluta ymmärtää, niin sitä ei ymmärretä.

Poissa kaMeli85

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #166 : 29.11.17 - klo 23:56 »
Kiitos karhumies, huomasin jo aiemmankin viestisi sisällön olleen pohdintojeni osalta valaiseva, kun sen enemmän ajatuksella uudelleen luin. Yritänpä ottaa asiasta enemmän opikseni.

Poissa Karhumies

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #167 : 30.11.17 - klo 01:37 »
Lisätään tähän vielä sekin, että myös Jeremy yritti aina välillä selitellä sanojensa olevan "parodiaa", "satiiria" tai "vitsi". Mikä ei koskaan pitänyt paikkaansa. Häirintää, ahdistelua, katteettomia seksuaalirikossyytteitä, kunnianloukkauksia ja uhkailuja ne olivat eivätkä mitään pilantekoa. Jeremyn tarkoituksena "vitsiin" vetoamisella oli

1) oman vastuun ja omien tekojen seurausten pakoilu, "läppä läppä hei"

2) sivullisten hämääminen, etteivät nämä puuttuisi Jeremyn häirintään. Mikä toimi pelottavan hyvin.

3) Mahdollinen rikosoikeudellinen suoja. Jenkeissä "trademark infringement" eli tekijänoikeusrikkomukset on mahdollista välttää, jos onnistuu oikeudessa todistamaan, että kyseessä oli parodia. Eli vaikkapa Ronald McDonaldia saa parodioida kysymättä mäkkäriltä lupaa hahmon tekijänoikeuden käyttöön (yksikään firma ei ikinä suostuisi mihinkään tällaiseen jos luvan kysymistä vaadittaisiin minkä takia laki on olemassa). Mutta Jeremy on erittäin hataralla pohjalla tämänkin epätoden väitteensä kanssa.

Jeremyn "satiiri" eli uhkailu, häirintä ja kunnianloukkaukset kohdistuivat yleensä Jeremyä heikommassa asemassa yhteiskunnassa / MtG-yhteisössä oleviin, kuten seksuaalivähemmistöt tai MtGtä pelaavat naiset. Tämä on satiirissa ehdoton ei-ei. Etuoikeutetun tai valtaa pitävän henkilön - tässä tapauksessa valkoihoinen heteromies, joka on ihmisryhmä joka kattaa 80+% MtG-pelaajista ja lähes kaikki pelin kehittäjät ja huippupelaajat ikinä - ei ole soveliasta pilkata ja halveerata MtG-yhteisössä marginaalisessa ja vallaltaan heikossa asemassa olevia henkilöitä. Se, että valta-asemassa oleva kiusaa vähemmistön edustajia on sekä kiusaamista että rasismia yhtä aikaa. Jos tämän asetelman kääntäisi päälaelleen, eli esim. ei-nörtti seksuaalivähemmistön edustaja jonka valta-asema on mitätön, kyseenalaistaisi MtG:n miesvaltaisuuden, heteronormatiivisuuden tai vaikkapa nörttihien hajun turnauksissa käyttäen kärjistettyä tekstiä, kyseessä ei välttämättä ole rasismi ja kiusaaminen, vaan satiirinen tehokeinojen avulla olemassaolevien itsestäänselvinä pidettyjen valtarakenteiden esilletuonti ja kritisointi yksittäisten esimerkkien avulla. Tämä ei ole "tasa-arvoista" sikäli, että hyvään hallintotapaan kuuluu se, että 1) vallanpitäjiä / "yläluokkaa" pitää voida pystyä kritisoimaan satiirin keinoin ja 2) vallanpitäjät / "yläluokka" eivät saa sortaa heikommassa asemassa olevia. Pohjois-Korea on esimerkki sellaisesta valtiosta jossa vallanpitäjiä ei saa kritisoida ja vallanpitäjät saavat tehdä muille mitä tahansa mieleen juolahtaa, emmekä halua sellaiseksi valtioksi muuttua.

Satiirin määritelmää lähemmäs Jeremy pääsi syyttäessään Wizardsia tai Mark Rosewateria, joilla tosiasiallisesti on MtG pelissä valta-asema. Mutta näihinkin kohdistuva "parodia"/"satiiri" oli sitä samaa tekaistut seksuaalirikostaustasyytteet, ahdistelua ja kunnianloukkauksia -paskaa kuin kaikki muukin Jeremyn sisältö. Eli ei oikeaa satiiria ollenkaan.
« Viimeksi muokattu: 30.11.17 - klo 01:49 kirjoittanut Karhumies »

Poissa Karhumies

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #168 : 30.11.17 - klo 08:54 »
<leikattu pitkä pätkä aiheeseen löyhästi liittyvää vuodastusta HS:n tilaajapuolelta> toim. huom.

Jeremyn näkemys naisen asemasta yhteiskunnassa voidaan tiivistää näin:

1) "Oikeita MtG-pelaajia" ovat vain miehet. GP venuella tai missä tahansa muussa turnauksessa näkyvä nainen on korkeintaan jonkun "oikean MtG-pelaajamiehen" tyttöystävä. Jeremyllä on oman käden oikeus ottaa turnauspaikalla olevasta naisesta kuva missä nainen highlightataan kolmella kohdistusnuolella ja laittaa kuvatekstiksi "lololol kuka otti tyttöystävänsä mukaan, sen paikka on kotona nyrkin ja hellan välissä". Jeremyn mielestä kyseinen nainen on ansainnut tämän, koska mitäs ei tajunnut jäädä kotiin laittamaan miehelleen ruokaa ja siivoamaan sillä aikaa kun mies pelaa MtGtä.

2) Naisen rooli yhteiskunnassa on tulla miehen panemaksi ja olla väittämättä miehille vastaan. Jos joku nainen internetissä ei näytä Jeremyn mielestä erityisen pantavalta ja/tai sanoo Jeremylle vastaan, Jeremyllä on oman käden oikeus ahdistella ja julkisesti nolata tämä nainen. Tämä on Jeremyn mielestä naisen vika, koska kyseinen nainen ei ole tajunnut Jeremyn ja muiden miesten ylivertaisuutta ja paremmuutta maailmassa.

Jeremyllä on kymmenientuhansien seuraajien yleisö, jolle Jeremy on blastannut näitä mielipiteitään naisista ja naisen asemasta parin vuoden ajan. Minusta Jeremyltä olisi hyvä ottaa julkaisualusta ynnä muut seuraajien aivopesun mahdollistavat välineet kuten webbikamera ja mikrofoni pois. Minua ärsyttää tässäkin ketjussa esiintynyt sopertelu siiitä, että "kyllä Jeremylläkin on oikeus esittää oma mielipiteensä siinä missä kaikilla muillakin". Ärsyynnyn siksi, että monilla Jeremyn uhreilla ei ole kymmeniätuhansia tukijoita/seuraajia, vaan he ovat ihan yksin Jeremyn johtamaa tuhansien häirikköjen laumaa vastaan. Jeremyllä on valta-asema, jota Jeremy väärinkäyttää yksilöiden kiusaamiseen. Kun on valtaa, pitäisi olla myös vastuuta omista teoista ja sanoista. Jeremy on täysin kykenemätön ottamaan tätä vastuuta. "läppä läppä hei". Vittu.
« Viimeksi muokattu: 30.11.17 - klo 10:26 kirjoittanut kivi »

Poissa Alistaja

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #169 : 12.12.17 - klo 16:33 »
Nyt kun tilanne on rauhoittunut ja todisteet on pöydässä. Karhumieskin asiasta ansioituneesti avautui ja Jeremy on selkeesti mulkku ja muuta hänen (*toki muidenkin mielestä) mielestään.

Pari asiaa on kuitenkin hieman omituista. Banskut tuli todisteiden valossa aika keppoisin perustein jos johtoajatus oli cospleijaajan häiriköinti. Luulis että ois ollu enemmän kalustoo heittää perään jos häirintä oli jatkuvaa ja 2 vuotta kestänyttä.

No oli miten oli. Wisardit kyllä kusi tänkin banni huumassa. Jos ois tullu määräaikainen ja ohjeistusta wisardeilta niin ois voinut olla lopputulos joku muu kuin totaalinen sota.

Nyt Jerkku on martyyri ja valkoiset ritarit ovat saaneet lohikäärmeensä. Tätä rallia kestää nyt sit tappiin asti.

Empä tiiä. On ollut itelläkin pitelemistä ihan jo wisardien korttipelin tasokkuuden laskun kanssa... no aloitin m10 - zendakarista joten alas on ollut pitkä matka.

Vähän Karhumiehelle kysyisin: miksi kovat kiihkot päällä joistain ihmisistä rapakon takana ? Mut jos on kovin kiihkeetä vastausta niin älä vastaa vaan laita yv niin ei lähe täys ralli taas päälle.

Joku kulttuuri muutos tässä on meneillään ja pelaajamäärät tippuu. Joko wisardit muuttuu tai pelaajat.

Oiskohan aika laittaa mtg jäähylle vaikka pariks vuodeks ja katella taas sitte ?

Poissa Karhumies

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #170 : 19.12.17 - klo 01:25 »
Vähän Karhumiehelle kysyisin: miksi kovat kiihkot päällä joistain ihmisistä rapakon takana ? Mut jos on kovin kiihkeetä vastausta niin älä vastaa vaan laita yv niin ei lähe täys ralli taas päälle.

Miksi ketään jaksaa kiinnostaa yhtään mikään? Miksi vaivautua kirjoittamaan nettifoorumille? Eikö kaikki ole vain ajanhukkaa? Miksei vaan antaisi kaiken olla eikä välittäisi mistään eikä tuntisi mitään? Aika eksistentiaalisen, metafyysisen ja diipin kysymyksen esitit.

Yritän vastata tähän tarinalla.

Rick & Morty -sarjassa Rick, toinen päähenkilöistä, ei piittaa vittujakaan mistään. Kun mikään ei kiinnosta, mikä tahansa asia voi valikoitua elämän tärkeimmäksi ja merkityksillisimmäksi asiaksi, jos henkilö itse niin päättää. Rick päättää että McDonalds-ravintolan Mulan-elokuvan promootion rajoitettu erä szechuan-dippikastiketta on hänen elämänsä tarkoitus. Rick tykkää kastikkeesta, eikä hänen mielestään millään ole mitään merkitystä, joten mikseipäs kyseinen kastike voisi olla tärkeintä elämässä. Jakson ajan Rick räjäyttelee planeettoja ja tappaa sadoittain enemmän tai vähemmän viattomia älyllisiä olentoja saadakseen kastikefiksinsä. Tarinan opetus oli, että joko millään ei ole mitään väliä, tai sitten meidän tulee jokaisen itsenäisesti päättää, mitkä asiat ovat sellaisia, joille haluamme antaa merkitystä ja painoarvoa. Nettikiusaaminen? Tasa-arvo? Tappouhkaukset? Oman lapsen syntymä? Läheisen kuolema? Jotkut kokevat nämä erittäin tärkeinä ja suurina kokemuksina elämässään. Toisille näistä mikään ei merkitse yhtään mitään. Niin paatuneiden ihmisten olisi mielestäni hyvä jutella psykologin kanssa mahdollisesta alentuneesta kyvystä tuntea empatiaa, joka voi olla vakavan masennuksen tai sosiopatian piirre.

No kuitenkin, McDonalds päätti yrittää eksploitata Rick and Morty -sarjan kastikkeen "kulttimainetta". Kastiketta tuli osaan jenkkien mäkkäreitä erikoiserä päiväksi. Mäkkäri aliarvioi kysynnän, minkä seurauksena R&M -fanit jonottivat 2-5 tuntia saadakseen kyseistä kastiketta. Joka loppui kesken. Rick oli sarjassa näyttänyt esimerkillään, että jos ko. kastiketta ei saa vaikka haluaa, niin on OK räjäyttää planeettoja ja tappaa sivullisia. Fanit paskoivat mäkkäreiden ovia ja ikkunoita, haistattelivat henkilökunnalle ja uhkailivat turpiinvedoilla. Poliisi tarvittiin paikalle useammalla paikkakunnalla rauhoittamaan tilanne.

Mikä meitä motivoi? Joillekin esineiden hajottamisen ja väkivallalla uhkailun motivaatioksi riittää fiktiivisen hahmon obsessio mäkkärin kastikkeeseen. Minun mielestäni kyseinen kastike on ihan yhdentekevä, enkä ymmärrä näitä ihmisiä.

Lähde:
https://www.polygon.com/platform/amp/2017/10/9/16447460/rick-and-morty-szechuan-sauce-mcdonalds-fans-anger

EDIT: Väännetään nyt varmuuden vuoksi vielä rautalamgasta, että auktoriteettisillä hahmoilla - tarinassa fiktiivinen hahmo Rick - on valtaa saada "lammasmaiset" seuraajat syyllistymään vihapuheeseen ja väkivaltaan. Tarinassa motivaatioksi riitti mäkkärin kastikkeen loppuminen kesken. Jeremyllä on myös vastaavanlaista valtaa omiin seuraajiinsa. Mielestäni tällainen valta mielipuolten käsissä on pahimmillaan hengenvaarallista. Miten kauan itse kukin aikoo katsella tilanteen eskaloitumista passiivisesti sivusta? Milloin ylitetään se subjektiivinen raja, että alkaa kiinnostaa?  Sitten, kun alkaa itse saada tappouhkauksia vihaisilta nettihörhoiltä sen sijaan että joku muu niitä saa? Sitten, kun siirrytään tappouhkauksista tekoihin ja joku oikeasti tapetaan? Vai eikö kiinnosta vielä sittenkään?
« Viimeksi muokattu: 19.12.17 - klo 01:42 kirjoittanut Karhumies »

Poissa Polari

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #171 : 21.12.17 - klo 11:42 »
Twitch-kanava (ensisijaisesti Mega Man -speedrunausta)

Poissa Herze

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #172 : 21.12.17 - klo 14:57 »
https://www.youtube.com/watch?v=2F1g83R7EGI

Tässä videossa käydään aika hyvin läpi miksi minun mielestä tämä juttu on muunnettu ainoastaa hyökkäykseksi MTGHeadquartersia kohtaa koska tämä on ''kusipää''.

Itse en ole katsonut paljon mtgheadquartersin videoita, mutta mitä oon nähnyt tästä jutusta, ihmiset jotka hyökkää itse mtgheadquartersia kohtaa käyttäytyvät paljon pahemmin kuin headquarters. Massa reporttaavat videoita ilman hyvää syytä, lähettävät uhkauksia ja käyttäytyvät headquartersia kohtaa samalla tavalla kuin sanovat tämän käyttäytyneen.
Ja ihmiset jotka sanovat että Headquarters ansaitsee tämän, eivät itse olo joutuneet epäoikeutetun hyökkäyksen kohteeksi.

Not quilty until proven otherwise


Poissa Yms

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #173 : 21.12.17 - klo 16:09 »
Not quilty until proven otherwise

Luehan alkajaisiksi tämä ketju ajatuksella niin saat ihan riittävästi todisteita herran syyllisyydestä.
Lightning Bolt, when cast,
Deals three damage to target
Creature or player.

Poissa Karhumies

Vs: Suosittu MTG-cosplayer lopettaa häirinnän takia
« Vastaus #174 : 21.12.17 - klo 23:01 »
Jesse Mason kontribuoi keskusteluun

Lainaus käyttäjältä: Loppukaneetti
The problem with posting a sign about inclusivity in stores isn't that it's "a safe space sign like we're in the Jim Crow South" (actual tweet quoted by Delingpole), but that it's in such corporate-speech vagueness that it means nothing. "No matter who sits down at the table with us, we make them feel welcome" needs an exception for people whose form of interaction with the community is harassing women and saying that whites deserve their own ethnostate.

 Wizards has gone hard on the "few bad eggs" explanation of bad behavior. They think that if they just have rules and procedures for reporting misconduct to a judge, that their wheels of justice will swiftly make the community safe and welcoming.

 Unfortunately, there's one aspect where I agree with the fascists: there are a lot of people involved in Magic that feel similarly to Hambly. It's not just a specific behavior that's unacceptable; there's an underlying hateful ideology fueling them. And as a community that's mostly white and preposterously male-dominated (a fact which, similarly, Hambly is absolutely correct in saying that Wizards has tried to cover up), it's going to have an overlap with the white-and-male-dominated sphere of the alt-right.

Of course, I don't think it's feasible for the DCI to issue a ban to anyone who's ever posted to to r/mensrights, but change can't just come from above. I stand by that post from three years ago:

If someone's a fascist, don't welcome them in.

 It's up to the community to talk to one another, and not include Nazis in your drafts, playtesting, or EDH group. Even if they're nice to you.

Jos jotakuta muutakin jäi ihmetyttämään, että mihin ihmeen huoneentauluihin tossa tekstin loppukaneetissa oikein viitattiin, niin nopean googlettamisen perusteella Wizardsin CEO on päättänyt, että tällaiset lätkät tullaan ripustamaan paikallisten peliliikkeiden seinälle:



Wizardsin toimitusjohtajan 19.12. päivätty tiedote kyseisten huoneentaulujen lanseeraamisesta peliliikkeisiin löytyy täältä:
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/commitment-each-other-building-community-together-2017-12-19

Lainaus käyttäjältä: WotC toimitusjohtaja Chris Cocks
Here's how we hope this commitment will be used.

On our end, we will be working with our partners and stores on how best to roll out, display, and utilize this community commitment. Don't be surprised to see this posted in your local store or on stream with your favorite content creator.

On the community's end, this commitment can be a tool players can point to in order to help keep play spaces fun. This commitment only works if we all want to make a positive, awesome community and we use this as a guiding light.

Should you spot an issue, contact the owner or operator of the store, stream, or play space first. They will hopefully be ready and willing to address any issues locally. However, if you feel the need to escalate the issue, you can contact Wizards of the Coast directly to report any serious issues by getting in touch with Customer Support.

Of course—and this is important—if you do say something, please do so in a constructive way. Sometimes a lapse in judgment can be an opportunity to learn and grow. The goal isn't to attack anyone who falls short, but to make our community as welcoming and inclusive as possible—and maybe even make a new friend.

In that spirit, we're not even close to done working to make the Magic community the best it can be. Everyone at Wizards of the Coast wants to foster inclusive, positive, inviting places and groups for all Magic players, so that the next time a pair of friends shows up at a local game store, they find a community as welcoming and as awesome as I did. So we're going to keep trying to achieve that. That's our commitment to you.

Nyt olen kyllä Jesse Masonin kanssa samaa mieltä siitä, että onpas ympäripyöreää yritysjargonia tämä. "Olkaa kivoja toisillenne" on kunnioitettava päämäärä. Mutta kun nyt ollaan osoitettu todeksi, että löytyy porukkaa, joka ei osaa olla ihmisiksi yhtään kenenkään kanssa ja tilanne on eskaloitunut käsistä Breitbartin uutisointia myöten, niin "yrittäkää olla kivoja toisillenne silti" kuulostaa todella pehmeältä ja pullamössöhattaraiselta vastineelta sateenkaarien täyttämästä halinalle- ja yksisarvisrinnakkaisulottuvuudesta.

Breitbartin uutinen aiheesta löytyy alla olevasta linkistä. En suosittele lukemaan, sillä se on hirveää ajatuksenvirtaa vailla päätä, häntää tai järkeviä argumentteja ja vaikka siitä lukisi vain pienen osan, tulee paha mieli, ja menettää uskon ihmisyyttä kohtaan sekä mahdollisesti pienen palan omasta sielustaan. :'-(
http://www.breitbart.com/tech/2017/12/20/delingpole-magicgate-the-ugly-story-of-how-social-justice-warriors-ruined-an-innocent-collectible-card-game/
« Viimeksi muokattu: 21.12.17 - klo 23:14 kirjoittanut Karhumies »