Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Asevelvollisuuskeskustelu  (Luettu 8044 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Gagis

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #30 : 02.08.18 - klo 11:46 »
Nyt ennen kuin aletaan puhumaan miten varushenkilött vertautuvat palkka-armeijaan niin muistutetaan että sodan syttyessä kaikki varusmiehet kotiutetaan siltä seisomalta tekemään tilaa jo koulutetulle väelle.
Muidenkin maiden palkka-armeijat koostuvat kantahinkökunnasta, koulutettavista ja jo koulutetusta reservistä. Erona on, että muualla koulutettavat ja reservi eivät perustu pakkotyöhön. 20k joka koostuu kouluttajista ja koulutettavista ja hatusta vedettynä vaikka 100k hengen jo koulutettujen reservi on suorastaan halpa palkka-armeijanakin. Siihen vähän määrärahoja lisää niin reserviä voi kasvattaa sen verran kuin vapaaehtoisia riittää. Täysin saavutettavissa ja valtaosassa maailmaa arkipäivää. Ihmisoikeudet ja vapaampi yhteiskunta ei oo utopiaa eikä palkka-armeijaan siirtyminen edellytä reservistä luopumista, päinvastoin.

Ihan suhteellisuudentajun vuoksi, suomen puolustusmenot on alle kolme miljardia euroa vuodessa, kun valtion menoista esimerkiksi maataloustuet on kahdesta neljään miljardia euroa vuodessa riippuen lasketaanko epäsuoria kuluja mukaan ja muut yritystuet kuin maataloustuet neljästä miljardista ylöspäin riippuen mitä verotusteknisiä ratkaisuja lasketaan mukaan tukemiseen.

On kyllä täysin väärä tapa laskea, että koska meillä on varusmiehet + kantahenkilöstö yhteenlaskettuna se noin 30k koko ajan valmiudessa, niin tämän korvaaminen 20k kokoisella ammattiarmeijalla pitäisi miesvahvuuden samana. Ei pidä, meillä on iso ja koulutettu reservi josta varsinkin noin viiden viime vuoden varusmiehet ovat todella hyvässä iskussa. Käytännössä siis vertailu pitää tehdä sen noin 130k vs 20k, jolloin ero onkin jo hyvin merkittävä.
Palkka-armeijoilla on reservi. Tää ei oo korkeampaa magiaa.

Lainaus
Psst. Maakuntakomppanioilla on melko iso määrä niitä kertauksia vuodessa ja korvaus on tosiaan sama kuin varusmiesaikana. Tulijoita ei silti ole liiaksi asti.
Harrastat törkeää väärinymmärtämistä. Kohtuullinen korvaus varusmiesaikana olisi hatusta vetäen kuukaudessa vaikka jotain 1000 ja 2000 euron välillä, riippuen mistä palkkatasot nyt yleensäkin riippuu. Vastaava korvaus pitäisi maksaa kertausharjoituksista, joihin sotilaspalveluksen valinneet sitoutuisivat tulonmenetyksen uhalla. Maakuntakomppaniat ja muu ylimääräinen toiminta sitten erikseen. Miksei niistäkin voisi jotain maksaa, sen mukaan kuinka hyvin ne täydentävät pääasiallista reservin kertaustoimintaa.

Lainaus
Armeija ja maanpuolustus on malliesimerkki tapauksesta, jossa yksilön nimenomaisesti ei kannata olla asian kanssa missään tekemisissä, mutta joka on valtion kannalta täysin pakollista. Käytännössä siis on hyvin vaikea nähdä, että ilman todella merkittävää korvausta riittävä määrä päteviä ihmisiä haluaisi lähteä armeijan harmaisiin sillä se nyt ei vain ole yksilön kannalta millään tavalla järkevää toimintaa. Koska Suomessa on katsottu, että tarvitaan kohtuullisen suuri massa sotilaita, niin asevelvollisuus on huomattavasti halvempi tapa järjestää toiminta kuin riittävän korvauksen maksaminen palkka-sotilaille.
Sotilaan duuni, vaikka paskaduunia onkin, ei ole millään perimmäisellä tavalla sen rankempaa kuin vaikka poliisin duuni, joka on toinen yhteiskunnan toiminnan ja olemassaolon kannalta perimmäinen ja välttämätön tehtävä vaikka rankkaa ja paskaa duunia on sekin. Työn houkuttelevuudessa tai yhteiskunnallisessa merkityksessä ei ole ratkaisevaa eroa sotilaan ja poliisin välillä. Molemmista pitää maksaa kunnollista palkkaa sitä työtä vapaaehtoisesti tekeville, tai olemme kollektiivisesti paskoja ihmisiä.

Uskon ja väitän, että pakkotyön korvaaminen palkkatyöllä ei olisi katastrofaalisen kallista, ja olisi sen arvoista, koska pakkotyö on hirviömäistä.
« Viimeksi muokattu: 02.08.18 - klo 11:49 kirjoittanut Gagis »
''Flickerwisp on Thalian ja Mutsin jälkeen ehkä määtsikin siistein creature. Sil voi tehdä kaikkea. Se jopa runkkaa ja keittää kahvit sun puolesta.''

Poissa Gagis

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #31 : 02.08.18 - klo 11:51 »
Suomen armeijan suorituskykyä arvioidessa kannattaa huomioida, ettei sota ala saman tien tyhjästä. Liikekannallepano pyritään aloittamaan 6kk ennen sodan syttymistä ja se koskettaa koko aktiivireserviä, eli kaikkia saapumiseriä viimeisen 7 vuoden aikana. Kuudessa kuukaudessa on juurikin tarkoitus nostaa sodanajan joukkojen valmiutta. Aktiivireservin määrää voidaan vapaasti täydentää varareservillä, mikäli määrää halutaan nostaa.
Palvelustaan suorittavia ei todellakaa päästetä pois vaan he suorittavat palveluksensa loppuun ja siirtyvät sen päätyttyä aktiivireserviin, eli jatkavat harjoittelua.
Liikekannallepanon yhteydessä julistetaan voimaan puolustustilalaki, joka oikeuttaa viranomaiset ja sotilaat toteuttamaan sitä oikeaa  pakkotyötä kenellä tahansa 15-65 vuotiaalla.
Tällä hetkellä palveluksessa olevat, ammattisotilaat ja valmiusjoukot takaavat sen, etteivät naapurimaat pysty miehittämään maata ilman omien joukkojensa mobilisointia.
En ymmärrä, miten mikään tässä kertomasi tuttu ja itsestäänselvä asia ei olisi totta myös vapaaehtoisuuteen ja palkkaan perustuvassa järjestelmässä. Tää ei oo oikeasti mitään mullistavaa ja ihmeellistä settiä. Varusmiehille vähän euroja käteen ja rangaistuksen uhka pois kutsuntojen taustalta kummittelemasta ja siirtyminen on tehty. Sitten voi hienosäätää sen mukaan millainen relaatio eurojen määrän, propagandan määrän ja varusmiesten määrän välille muodostuu.
« Viimeksi muokattu: 02.08.18 - klo 11:57 kirjoittanut Gagis »
''Flickerwisp on Thalian ja Mutsin jälkeen ehkä määtsikin siistein creature. Sil voi tehdä kaikkea. Se jopa runkkaa ja keittää kahvit sun puolesta.''

Poissa TesTang

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #32 : 02.08.18 - klo 12:08 »
Suomen armeijan suorituskykyä arvioidessa kannattaa huomioida, ettei sota ala saman tien tyhjästä. Liikekannallepano pyritään aloittamaan 6kk ennen sodan syttymistä ja se koskettaa koko aktiivireserviä, eli kaikkia saapumiseriä viimeisen 7 vuoden aikana. Kuudessa kuukaudessa on juurikin tarkoitus nostaa sodanajan joukkojen valmiutta. Aktiivireservin määrää voidaan vapaasti täydentää varareservillä, mikäli määrää halutaan nostaa.
Palvelustaan suorittavia ei todellakaa päästetä pois vaan he suorittavat palveluksensa loppuun ja siirtyvät sen päätyttyä aktiivireserviin, eli jatkavat harjoittelua.
Liikekannallepanon yhteydessä julistetaan voimaan puolustustilalaki, joka oikeuttaa viranomaiset ja sotilaat toteuttamaan sitä oikeaa  pakkotyötä kenellä tahansa 15-65 vuotiaalla.
Tällä hetkellä palveluksessa olevat, ammattisotilaat ja valmiusjoukot takaavat sen, etteivät naapurimaat pysty miehittämään maata ilman omien joukkojensa mobilisointia.
En ymmärrä, miten mikään tässä kertomasi tuttu ja itsestäänselvä asia ei olisi totta myös vapaaehtoisuuteen ja palkkaan perustuvassa järjestelmässä. Tää ei oo oikeasti mitään mullistavaa ja ihmeellistä settiä. Varusmiehille vähän euroja käteen ja rangaistuksen uhka pois kutsuntojen taustalta kummittelemasta ja siirtyminen on tehty. Sitten voi hienosäätää sen mukaan millainen relaatio eurojen määrän, propagandan määrän ja varusmiesten määrän välille muodostuu.
Huomattava määrä argumenteista ketjussa pohjautuu siihen että väitetään armeija suorituskyvyn olevan huono ja sitä perustellaan harjoituksen riittämättömyydellä. Viesteistä päätellen nämä asiat eivät ole kaikille itsestäänselvyyksiä.
 Palkka-armeijan ongelma Suomen väestöpohjalla on melko selvästi nähtävissä. Nykyisellään ammattisotilaita 18-55 vuotiaista ei ole tarpeeksi sodanajan tarpeeseen. En nää miten samalla tai hieman korkeammalla liksalla saataisiin suomalaisista tarvittava määrä, sekä aktiivipalvelukseen että reserviin, jos homma olisi vapaaehtoista.

Poissa Gagis

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #33 : 02.08.18 - klo 12:20 »
Huomattava määrä argumenteista ketjussa pohjautuu siihen että väitetään armeija suorituskyvyn olevan huono ja sitä perustellaan harjoituksen riittämättömyydellä.
Kyllä. Armeijan suorituskyky on kyseenalainen, mikä johtuu harjoituksen riittämättömyydestä, mikä johtuu riittämättömistä määrärahoista. Halvalla ei saa orjuudellakaan hyvää.

Argumenttini perustuvat siis ensisijaisesti ideologiaan, etiikkaan ja moraalin tuntoon. Se, että suomen armeija ei ole niin suorituskykyinen kuin talvisota-elokuvista ja kiitospaitojen määrästä voisi olettaa, on sitten sivujuonne siihen, että ei tämä nykyjärjestelmä suoriudu niin hyvin kuin jotkut kuvittelevat ilman merkittävää panostusta moderniin kalustoon, nykyaikaisiin aselajeihin ja kertausharjoituksiin.

Tämä kaikki puhumattakaan menetettyjen työtuntien määrästä ikäluokkien tehdessä pakkotyötä sellaisen työn sijaan, jota arvostetaan tarpeeksi, että siitä ollaan valmiita maksamaan.
« Viimeksi muokattu: 02.08.18 - klo 12:21 kirjoittanut Gagis »
''Flickerwisp on Thalian ja Mutsin jälkeen ehkä määtsikin siistein creature. Sil voi tehdä kaikkea. Se jopa runkkaa ja keittää kahvit sun puolesta.''

Poissa Yms

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #34 : 02.08.18 - klo 14:15 »
Huomattava määrä argumenteista ketjussa pohjautuu siihen että väitetään armeija suorituskyvyn olevan huono ja sitä perustellaan harjoituksen riittämättömyydellä.
Kyllä. Armeijan suorituskyky on kyseenalainen, mikä johtuu harjoituksen riittämättömyydestä, mikä johtuu riittämättömistä määrärahoista. Halvalla ei saa orjuudellakaan hyvää.

Argumenttini perustuvat siis ensisijaisesti ideologiaan, etiikkaan ja moraalin tuntoon. Se, että suomen armeija ei ole niin suorituskykyinen kuin talvisota-elokuvista ja kiitospaitojen määrästä voisi olettaa, on sitten sivujuonne siihen, että ei tämä nykyjärjestelmä suoriudu niin hyvin kuin jotkut kuvittelevat ilman merkittävää panostusta moderniin kalustoon, nykyaikaisiin aselajeihin ja kertausharjoituksiin.

Tämä kaikki puhumattakaan menetettyjen työtuntien määrästä ikäluokkien tehdessä pakkotyötä sellaisen työn sijaan, jota arvostetaan tarpeeksi, että siitä ollaan valmiita maksamaan.

Tästä viestistä sai vihdoin sun ajatuksista punaisen langan.
Susta siis tuntuu että puolustukseen ei laiteta tarpeeksi rahaa ja että tänhetkinen puolustus ei vaan oo riittävää. Varushenkilöt on velttoja vätyksiä joita keppi ojossa laitetaan syöksymään poteroihin päivästä toiseen ja joita ei vaan saa koulutettua päteviksi sotilaiksi, vaikka olisivat kuinka fiksuja ja vaikka kapiaiset olisivat kuinka päteviä itse, koska varushenkilöille ei vaan makseta tarpeeksi. Lisäksi kun on aivan kamalat varusteet niin varmasti se moraali laskee vielä enemmän ja tappiomieliala on jo valmis ennen ensimmäistäkään marssia.


Mutta kun se intti ei ole oikeasti niin kamalaa pakottamista kuin annat ymmärtää. Kalusto vanhentuu luontaisesti ajan kuluessa, ja uusia hankitaan kun hallitus antaa lisärahoitusta. Jalkaväkimiinatkin saadaan ehkä joskus takaisin mikäli se on tämänhetkisestä puolustusministeristä mitenkään vain kiinni. PV:n kantahenkilöstö on keskiverrosti pätevämpää kuin aikaisemmin ja myös vähemmän mulkkuja kun simputus on kielletty ja keskitytään enemmän olennaiseen tekemiseen. Aselajit ovat kehittyneet, ja itseasiassa koko Puolustusvoimien taistelutapa on muuttunut ihan täysin tällä vuosikymmenellä. Suosittelen tutustumaan aiheeseen, se nimittäin auttaa näkemään puolustuksen uskottavuutta ihan uudella tavalla.

Lightning Bolt, when cast,
Deals three damage to target
Creature or player.

Poissa Gagis

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #35 : 02.08.18 - klo 14:31 »
koska varushenkilöille ei vaan makseta tarpeeksi
Ei aivan. On tutkittua ja todistettua, että on muitakin tapoja motivoida ihmisiä tekemään työtä kun raha ja itsensä elättäminen.

Punainen lanka ei siis ole siinä, etteikö ilman rahaa voisi olla taistelutahtoa, vaan siinä, että pakko on ihan lähtökohtaisesti väärin ja paha asia. Ilman pakkoa toteutetun armeijan voisi yhtä eettisesti toteuttaa myös vapaaehtoistyöllä kuin hyväntekeväisyysjärjestön konsanaan, mutta satun vain olettamaan, että käytännössä palkkatyö vapaaehtoistyön sijaan on vaan käytännöllisempi ja varmempi tapa toteuttaa asia.

Pakkotyö ei ole vaihtoehto koska se on väärin, siis niinku sillä tavalla väärin että sen vaatiminen laissa tekee meistä kaikista huonompia ihmisiä, kuin mitä olisimme jos edustaisimme yhteiskuntaa joka ei sitä vaadi, eikä sillä tavalla väärin että ryssät tulee ja tappaa meidät kaikki jos toteutetaan maanpuolustus niin.

Tässä ollaan pohjimmiltaan sen äärellä, mikä on oikein ja mikä on väärin. Mikä on hyvää ja mikä on pahaa.

Vapaus on hyvää ja pakkovalta on pahaa.
''Flickerwisp on Thalian ja Mutsin jälkeen ehkä määtsikin siistein creature. Sil voi tehdä kaikkea. Se jopa runkkaa ja keittää kahvit sun puolesta.''

Poissa juhio

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #36 : 02.08.18 - klo 18:53 »
Eiköhän asevelvollisuudesta luopuminen ole melko epärealistista, jos tavoitteena on ylläpitää uskottavaa puolustusta ilman Natoa. Eikä tuossa pakkotyössä minusta olisi niin paljoa pahaa, jos se koskisi sataa prosenttia ikäluokasta. Nykyisessä muodossaan se on kyllä väärin, vaikka onkin pikku hiljaa tullut tasa-arvoisemmaksi. Muistan nimittäin, kuinka mua rankaistiin takavuosina pidemmällä palvelusajalla, koska en suostunut tappokoulutusta hankkimaan. Sivari oli silti hauskaa aikaa, enkä vaihtaisi niitä päiviä pois. Nykyään sivari ei edes väkisin joudu enää palvelemaan 13 kuukautta. Tässä on tullut edistystä.

Silloin tällöin olen kuullut kysymyksen "mistä resurssit muijien aseistamiseen?", kun on nykyistä järjestelmää puolustettu ja tuumailtu, että ei naisia puolustamaan tarvita. Tässä kohtaa oon vastaillu, että eikö se asevelvollisuus voisi tarkoittaa yleisempää palveluvelvollisuutta. Eli nostettaisiin siviilipalvelus yhtä tärkeään, ellei jopa tärkeämpäänkin, rooliin kuin asevelvollisuus. Ei nimittäin olis pahitteeks tälle yhteiskunnalle, jos kaikki 18-kesäiset kävisivät vaikkapa ensiapu 1 & 2 kurssit, mitä ainakin 2000-luvulla sivarissa "joutui" käymään. Voisi olla, että tätä kautta saataisiin lisäkäsiä hoiva-alalle.

Esimerkiksi miespuolisista henkilökohtaisista avustajista (1-2kk intensiivijakso hoiva-alan perusteita riittäisi näihin hommiin koulutukseksi vallan hyvin) on jo nyt huutava pula ja tilanne tuskin paranee, kun suuret ikäluokat vanhenee. Jos kutsunnoissa sopivat tyypit ohjattaisiin kuudeksi kuukaudeksi hoitokotiin töihin, niin saattaishan useampikin tyyppi huomata, et "Hei! Täähän on antoisaa, vaikkakin välillä raskasta, työtä. Pitäisköhän tällä alalla jatkaa pidempäänkin!?"

Poissa Genesis

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #37 : 04.08.18 - klo 19:04 »
Huomattava määrä argumenteista ketjussa pohjautuu siihen että väitetään armeija suorituskyvyn olevan huono ja sitä perustellaan harjoituksen riittämättömyydellä.
Kyllä. Armeijan suorituskyky on kyseenalainen, mikä johtuu harjoituksen riittämättömyydestä, mikä johtuu riittämättömistä määrärahoista. Halvalla ei saa orjuudellakaan hyvää.

Argumenttini perustuvat siis ensisijaisesti ideologiaan, etiikkaan ja moraalin tuntoon. Se, että suomen armeija ei ole niin suorituskykyinen kuin talvisota-elokuvista ja kiitospaitojen määrästä voisi olettaa, on sitten sivujuonne siihen, että ei tämä nykyjärjestelmä suoriudu niin hyvin kuin jotkut kuvittelevat ilman merkittävää panostusta moderniin kalustoon, nykyaikaisiin aselajeihin ja kertausharjoituksiin.


Totta, tässä asiassa voidaan olla jollain tasolla samaa mieltä. Ei ole samalla tasolla todellakaan. Vaan se on huomattavasti parempi kuin talvisodassa. Jos olisi talvisodassa ollut riittävästi materiaalia niin ei olisi tarvinnut taipua rauhaan niin äkkiä ja huonoilla ehdoilla mitä nyt joutui.

Poissa aaglo

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #38 : 04.08.18 - klo 22:11 »
Yksi lyhyt huomio keskustelusta
- varusmiespalvelu ei ole pakkotyötä tai edes työtä. Se on varusmieskoulutus, josta saa rahallisen korvauksen.


Poissa FailSafe

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #39 : 06.08.18 - klo 15:55 »
... Tässä kohtaa oon vastaillu, että eikö se asevelvollisuus voisi tarkoittaa yleisempää palveluvelvollisuutta. Eli nostettaisiin siviilipalvelus yhtä tärkeään, ellei jopa tärkeämpäänkin, rooliin kuin asevelvollisuus. Ei nimittäin olis pahitteeks tälle yhteiskunnalle, jos kaikki 18-kesäiset kävisivät vaikkapa ensiapu 1 & 2 kurssit, mitä ainakin 2000-luvulla sivarissa "joutui" käymään. Voisi olla, että tätä kautta saataisiin lisäkäsiä hoiva-alalle.
...

Mielestäni kaikille 18-vuotta täyttäneille pitäisi määrätä ainakin pakolliseksi muutaman kuukauden "asiakaspalvelus" esim. siivoojana, kassatyöntekijänä tai muuna vastaavana asiakaspalvelijana, jotta saisivat näkökulmaa siihen, että k.o. tilanteissa siellä toisessa päässä on ihminen, joka tekee arvokasta työtä. Tämä voisi olla osa laajempaa palveluvelvollisuutta.

Poissa Meikir

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #40 : 06.08.18 - klo 16:23 »
Yksi lyhyt huomio keskustelusta
- varusmiespalvelu ei ole pakkotyötä tai edes työtä. Se on varusmieskoulutus, josta saa rahallisen korvauksen.
Pakko kouluttautua työskentelemään ilman palkkaa sotilaana. En tiedä kuulostaako se nyt yhtään sen paremmalta, kuin pakkotyö.

Poissa zeeAbe

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #41 : 06.08.18 - klo 20:49 »
Yksi lyhyt huomio keskustelusta
- varusmiespalvelu ei ole pakkotyötä tai edes työtä. Se on varusmieskoulutus, josta saa rahallisen korvauksen.
Pakko kouluttautua työskentelemään ilman palkkaa sotilaana. En tiedä kuulostaako se nyt yhtään sen paremmalta, kuin pakkotyö.

Kyllä siellä opitaan ihan yleishyödyllisiä taitoja elämän kannalta.

Puhumattakaan siitä että jos oikeasti joutuu lunastamaan sen työpaikan sotilaana ilman "palkkaa" (päivärahaa maksetaan kyllä käsittääkseni sodankin aikana niinkuin sitä maksetaan varusmiespalveluksenkin aikana) niin se että saako siitä touhusta palkkaa on ehkä viimeisimpiä murheita.
Saa ostaa läsyjä ja näin ollen tukea turnausmatkoja lähelle ja kauas: MCM Listaus

Poissa Gagis

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #42 : 06.08.18 - klo 21:36 »
Tänään opin:

Vankila ei ole vankeutta, koska siellä saa päivärahaa ja voi käydä koulua.
''Flickerwisp on Thalian ja Mutsin jälkeen ehkä määtsikin siistein creature. Sil voi tehdä kaikkea. Se jopa runkkaa ja keittää kahvit sun puolesta.''

Poissa mtg_96

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #43 : 06.08.18 - klo 22:35 »
... Tässä kohtaa oon vastaillu, että eikö se asevelvollisuus voisi tarkoittaa yleisempää palveluvelvollisuutta. Eli nostettaisiin siviilipalvelus yhtä tärkeään, ellei jopa tärkeämpäänkin, rooliin kuin asevelvollisuus. Ei nimittäin olis pahitteeks tälle yhteiskunnalle, jos kaikki 18-kesäiset kävisivät vaikkapa ensiapu 1 & 2 kurssit, mitä ainakin 2000-luvulla sivarissa "joutui" käymään. Voisi olla, että tätä kautta saataisiin lisäkäsiä hoiva-alalle.
...

Mielestäni kaikille 18-vuotta täyttäneille pitäisi määrätä ainakin pakolliseksi muutaman kuukauden "asiakaspalvelus" esim. siivoojana, kassatyöntekijänä tai muuna vastaavana asiakaspalvelijana, jotta saisivat näkökulmaa siihen, että k.o. tilanteissa siellä toisessa päässä on ihminen, joka tekee arvokasta työtä. Tämä voisi olla osa laajempaa palveluvelvollisuutta.

Asiakaspalvelijana, allekirjoitan tämän niin paljon <3
"Mille sä hävisit?

"Stormille"

"Eli Juusolle"

"Joo"

https://combocabals.com/

Poissa Meikir

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #44 : 07.08.18 - klo 00:11 »
Yksi lyhyt huomio keskustelusta
- varusmiespalvelu ei ole pakkotyötä tai edes työtä. Se on varusmieskoulutus, josta saa rahallisen korvauksen.
Pakko kouluttautua työskentelemään ilman palkkaa sotilaana. En tiedä kuulostaako se nyt yhtään sen paremmalta, kuin pakkotyö.

Kyllä siellä opitaan ihan yleishyödyllisiä taitoja elämän kannalta.

Puhumattakaan siitä että jos oikeasti joutuu lunastamaan sen työpaikan sotilaana ilman "palkkaa" (päivärahaa maksetaan kyllä käsittääkseni sodankin aikana niinkuin sitä maksetaan varusmiespalveluksenkin aikana) niin se että saako siitä touhusta palkkaa on ehkä viimeisimpiä murheita.
Hence, "en tiedä kuulostaa se nyt yhtään sen paremmalta". Vaihtoehdot: työ vuoden ajan sivarissa tai listautuminen sotilaaksi. Kyllä ei pakolta kuulosta. Päivärahan suuruus ei myöskään ole mitenkään verrattavissa palkkaan, jota saisi käyttämällä ajan töissä. Eiköhän niitä yleishyödyllisiä elämäntaitoja opi itse kukin ihan ilman pakottamista sotilaaksikin. Tätä keskustelua monessa paikassa lukeneena, ihmettelen miten naiset ylipäänsä selviävät hengissä, kun eivät niitä kriittisiä elämäntaitoja käy valtion pakkokursseilla opiskelemassa.
« Viimeksi muokattu: 07.08.18 - klo 00:13 kirjoittanut Meikir »

Poissa JamoK

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #45 : 07.08.18 - klo 07:43 »
Kyllä siellä opitaan ihan yleishyödyllisiä taitoja elämän kannalta.

Puhumattakaan siitä että jos oikeasti joutuu lunastamaan sen työpaikan sotilaana ilman "palkkaa" (päivärahaa maksetaan kyllä käsittääkseni sodankin aikana niinkuin sitä maksetaan varusmiespalveluksenkin aikana) niin se että saako siitä touhusta palkkaa on ehkä viimeisimpiä murheita.

Hetken aikaa mietin, että mitäköhän siellä lainkaan opitaan? Ainakin petaamaan vuode ja jonottamaan...
« Viimeksi muokattu: 07.08.18 - klo 07:46 kirjoittanut JamoK »

Poissa Druuge

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #46 : 07.08.18 - klo 09:10 »
Hetken aikaa mietin, että mitäköhän siellä lainkaan opitaan? Ainakin petaamaan vuode ja jonottamaan...

Siellä opitaan kiirehtimään, jotta päästään taas odottamaan.  ;)

Ei oikeasti ... parasta siellä ehkä on oppia toimimaan ryhmänä, toimimaan tiukoissa deadlineissä ja toimintaa paineen alla. Ne yksittäiset taidot mitä joudut tekemään ryhmänä tai paineen alla, niillä ei väliä ovatko punkan tekoa vaiko kuopan kaivuuta. Tärkeintä ei ole se mitä tehdään, vaan MITEN tehdään.

Poissa mahonen

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #47 : 07.08.18 - klo 10:16 »
Hetken aikaa mietin, että mitäköhän siellä lainkaan opitaan? Ainakin petaamaan vuode ja jonottamaan...

Siellä opitaan kiirehtimään, jotta päästään taas odottamaan.  ;)

Ei oikeasti ... parasta siellä ehkä on oppia toimimaan ryhmänä, toimimaan tiukoissa deadlineissä ja toimintaa paineen alla. Ne yksittäiset taidot mitä joudut tekemään ryhmänä tai paineen alla, niillä ei väliä ovatko punkan tekoa vaiko kuopan kaivuuta. Tärkeintä ei ole se mitä tehdään, vaan MITEN tehdään.

Armeija on ollut myös yksi parhaista paikoista oppia asioita työelämää varten. Esimiestaidot, auktoriteetin tunnistaminen ja kunnioittaminen, mainitsemasi paineen alla toimiminen, muiden huomioonottaminen, etc. etc. Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka. En nauttinut armeijasta, mutta kävin RUK:n, joka mm. auttoi saamaan nykyisen työpaikan, jossa toimin esimiehenä. Eli komppaan täysin: Tärkeintä ei ole se mitä tehdään, vaan miten tehdään.

Toinen asia on sitten se kuuluisiko kaikkien armeijaa käydä, vaan pitäisikö osan vain suosiolla jäädä kotiin. Tällä hetkellä meillä on mielestäni ihan ok systeemi. Voit vaihtoehtoisesti mennä siivilipalvelukseen, josta saat työkokemusta. Jos kumpikaan ei kiinnosta ja haluat mielummin maata kotisohvalla, niin ei se vapautuksenkaan saaminen kovin vaikeaa tuntunut olevan.

Poissa Animal

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #48 : 07.08.18 - klo 12:22 »
Jos kumpikaan ei kiinnosta ja haluat mielummin maata kotisohvalla, niin ei se vapautuksenkaan saaminen kovin vaikeaa tuntunut olevan.
En laske tuota oikeaksi vaihtoehdoksi. Jos olet terve ihminen, joudut joko armeijaan, siviilipalvelukseen tai vankeusrangaistukseen, joka nykyään suoritetaan pääosin pantarangaistuksena.

Armeijassa oppi kärsivällisyyttä ja miten käsitellä vastoinkäymisiä. Mutta oli se ainakin itsellä 9 kuukautta kärsimistä paikassa missä en halua olla, ihmisten kanssa keitä en halua nähdä ja vain koska olen miespuolinen ja synnyin tähän valtioon. Näin jälkikäteen voi miettiä, että olisi pitänyt mennä siviilipalvelukseen, mutta silloin ei sukulaissuhteiden takia se ollut vaihtoehto, jonka nuori mies olisi uskaltanut tehdä.

Parasta on saada pakollisia kertauskutsuja joista kieltäytyminen on myös laitonta. Täytyy vain toivoa ettei kertaamisarpa enää uudestaan osu omalle kohdalle.

Paska systeemi, mutta parempaakaan ei vielä ole. No, ehkä naisille voisi myös määrätä pakollisen varusmiespalveluksen, ihan vaan tasa-arvon nimissä.

Poissa Meikir

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #49 : 07.08.18 - klo 12:52 »
Jos kumpikaan ei kiinnosta ja haluat mielummin maata kotisohvalla, niin ei se vapautuksenkaan saaminen kovin vaikeaa tuntunut olevan.
Miksi oletus on aina se, että jos kumpikaan ei kiinnosta niin vaihtoehto joka halutaan ottaa on lonkan vetäminen kotisohvalla? Itse ainakin olisin vain rauhassa halunnut keskittyä opiskelemiseen ja siirtyä siitä työelämään ilman turhaa säätöä välissä. Itse kävin sivarin, ja ei siitä työkokemusta kyllä ihan oikeasti mitään iloa ole oman alani kannalta. Tuonkin vuoden olisin tosin voinut käyttää oikeasti oman alan kannalta hyödyllisten taitojen kehittämiseen. Itselleni koko asevelvollisuus aiheutti vain katkeruutta ihmisiä kohtaan, jotka pystyivät liikkumaan vapaana, siinä kun itse on velvoitettu suorittamaan pakollista palvelusta. Tämä ei ainakaan mitään hyvää saanut aikaiseksi ja on jättänyt jonkunlaiset jäljet näin myöhemmällekin iälle.

Kadun kyllä sivarin valintaa. Jos saisin valita uudelleen niin ottaisin mielummin pannan jalkaan.
« Viimeksi muokattu: 07.08.18 - klo 12:57 kirjoittanut Meikir »

Poissa barros

  • Hidas vaihtaja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Totuus iski kuin salami.
Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #50 : 07.08.18 - klo 19:51 »
P-kaudella tupakaappien alle ilmestyi kuin tyhjästä pölykasoja ja siivoamisen jälkeen sain vakavan angiinan. Hengenlähtöhän tuon takia oli lähellä, mutta oikeastaan muuten asepalvelus sujui ongelmitta. Tosin viallisten maihinnousukenkien käytön vuoksi kantapäähän jäi ikävä "luupiikki", johon en hoitoa hakenut.

Tosiaan en ollut kuullutkaan mahdollisuudesta siirtää varusmiespalvelusta vuosiksi eteenpäin ennen liiketalouden amk opintoja. Vieläkin rämmin näiden perusopintojen ja ammatin valinnan kanssa, vaikka lukion jälkeen intoa ja taitoa löytyi. Inttihän kannattaa käyttää muuten hyödyksi, jos on esim. tietoteknisiä taitoja, spaden tai kuljetuskortin haluava nuori.
https://mtgsuomi.fi/listat/barros/ Scratching wall with claws.

What I learned there, during those weeks of rehearsal, would serve me for the rest of my life. - J. Huston

Poissa Kaitsu

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #51 : 07.08.18 - klo 21:35 »
Armeija on ollut myös yksi parhaista paikoista oppia asioita työelämää varten. Esimiestaidot, auktoriteetin tunnistaminen ja kunnioittaminen, mainitsemasi paineen alla toimiminen, muiden huomioonottaminen, etc. etc. Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka. En nauttinut armeijasta, mutta kävin RUK:n, joka mm. auttoi saamaan nykyisen työpaikan, jossa toimin esimiehenä. Eli komppaan täysin: Tärkeintä ei ole se mitä tehdään, vaan miten tehdään.

Toinen asia on sitten se kuuluisiko kaikkien armeijaa käydä, vaan pitäisikö osan vain suosiolla jäädä kotiin. Tällä hetkellä meillä on mielestäni ihan ok systeemi. Voit vaihtoehtoisesti mennä siivilipalvelukseen, josta saat työkokemusta. Jos kumpikaan ei kiinnosta ja haluat mielummin maata kotisohvalla, niin ei se vapautuksenkaan saaminen kovin vaikeaa tuntunut olevan.

En taida olla yhdestäkään mielipiteestä tässä viestissä samaa mieltä.
Esimiestaidot tai muiden huomioonottaminen opitaan armeijassa? Otan tämän lähinnä vitsinä. Koen että armeijassa lähinnä oppii näihin täysin vääriä miehisyyden ja ihmisyyden malleja.
Kolmas vaihtoehto on kotisohvalla makaaminen? En edes tiedä miten näin absurdiin kommenttiin pitäisi reagoida. Ainakin osa meistä on fiksuja ihmisiä jotka käyttävät mielellään aikansa johonkin tuottavampaan kuin armeijaan tai siviilipalvelukseen - anteeksi jos näin suora mielipiteen ilmaisu loukkaa jotakuta. Itse käytin sen opiskeluun, ja löysin itselleni kyseisenä aikana sopivan koulutusalan. Mulla on ainakin kasvanut ihan helvetisti kunnioitus ihmisiä kohtaan jotka kehtaavat laittaa pannan jalkaan ja protestoida tätä typerää järjestelmää. Jos itsekin olisin henkisesti vahvempi, niin olisin tehnyt saman.

Poissa JamoK

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #52 : 07.08.18 - klo 22:08 »
Suurin ongelma varmaan vieläkin tuossa panta jalkaan-hommassa on sukulaisten aiheuttama paine. Koska sivarikin aiheuttaa pahimmissa tapauksissa aika kovaa kritiikkiä ja jopa mahdollisesti hyljeksintää. Tässä painaa tietenkin ajatusmaailma: "Kaikki suvun miehet on käyny intin, ja on mitä lie kessun natsoja kertauksissa saanu. Vaaritkin sotaveteraaneja, mieti miltä heistä tuntuu"
Se on aika kova päätös alle 20 kesää nähneelle nuorelle, ja oletuksena panta jalassa tekee vielä vanhollisten ajatusmaailmassa rikollisen.

Itse en sivaria kadu, sain paljon hyviä muistoja niin koulutusjaksolta kuin itse palveluksesta. Ei kylläkään lähelläkään omaa ammattia, mutta kokemuksena ihan mieluisa.
« Viimeksi muokattu: 07.08.18 - klo 22:13 kirjoittanut JamoK »

Poissa Retardi

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #53 : 07.08.18 - klo 22:26 »
Suurin ongelma varmaan vieläkin tuossa panta jalkaan-hommassa on sukulaisten aiheuttama paine.

Ei liity mitenkään itse asepalveluskeskusteluun, mutta:

"Sukulaiset saa valita, jos joku sukulaisesi on paska niin sen kanssa ei tarvitse olla missään tekemisissä."
Joo tai siis ei eiku häh?

Poissa mahonen

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #54 : 07.08.18 - klo 22:53 »
Armeija on ollut myös yksi parhaista paikoista oppia asioita työelämää varten. Esimiestaidot, auktoriteetin tunnistaminen ja kunnioittaminen, mainitsemasi paineen alla toimiminen, muiden huomioonottaminen, etc. etc. Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka. En nauttinut armeijasta, mutta kävin RUK:n, joka mm. auttoi saamaan nykyisen työpaikan, jossa toimin esimiehenä. Eli komppaan täysin: Tärkeintä ei ole se mitä tehdään, vaan miten tehdään.

Toinen asia on sitten se kuuluisiko kaikkien armeijaa käydä, vaan pitäisikö osan vain suosiolla jäädä kotiin. Tällä hetkellä meillä on mielestäni ihan ok systeemi. Voit vaihtoehtoisesti mennä siivilipalvelukseen, josta saat työkokemusta. Jos kumpikaan ei kiinnosta ja haluat mielummin maata kotisohvalla, niin ei se vapautuksenkaan saaminen kovin vaikeaa tuntunut olevan.

En taida olla yhdestäkään mielipiteestä tässä viestissä samaa mieltä.
Esimiestaidot tai muiden huomioonottaminen opitaan armeijassa? Otan tämän lähinnä vitsinä. Koen että armeijassa lähinnä oppii näihin täysin vääriä miehisyyden ja ihmisyyden malleja.
Kolmas vaihtoehto on kotisohvalla makaaminen? En edes tiedä miten näin absurdiin kommenttiin pitäisi reagoida. Ainakin osa meistä on fiksuja ihmisiä jotka käyttävät mielellään aikansa johonkin tuottavampaan kuin armeijaan tai siviilipalvelukseen - anteeksi jos näin suora mielipiteen ilmaisu loukkaa jotakuta. Itse käytin sen opiskeluun, ja löysin itselleni kyseisenä aikana sopivan koulutusalan. Mulla on ainakin kasvanut ihan helvetisti kunnioitus ihmisiä kohtaan jotka kehtaavat laittaa pannan jalkaan ja protestoida tätä typerää järjestelmää. Jos itsekin olisin henkisesti vahvempi, niin olisin tehnyt saman.

Mun on erittäin vaikea nähdä miksi nämä ovat mielestäsi vitsin aiheita? "Itse käytin sen ajan opiskeluun" -> Miten ihmeessä voit tietää millaisia asioita se opettaa jos et sitä käynyt? Lisäksi itse pystyin käymään armeijan 12kk pituisena ja tämän lisäksi valmistuin ylemmästä korkeakoulusta tavoiteaikaa nopeammin. En ymmärrä miten armeija ja opiskelu ovat toisiaan poissulkeva asia.

Ps. Ainiin ja ilman armeijaa en olisi varmaan oppinut organisointitaitoja, joita opiskelussa käytin. Istuisin varmaan koulussa vieläkin ja käyttäisin siihen yli 9 vuotta. Tai en olisi päässyt yliopistoon, koska en olisi ollu tarpeeksi kärsivällinen pääsykokeisiin lukiessa ja joutuisin tyytymään AMK-opintoihin, joihin pääsin ennen armeijaa, mutta jotka eivät kiinnostaneet tippakaan.

Psst.Kirjoitan tarkoituksella kärjistäen. Seuraavaksi nostan tasa-arvon ja sen, miksei armeija ole pakollista myös naisille.
« Viimeksi muokattu: 07.08.18 - klo 22:57 kirjoittanut mahonen »

Poissa luma

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #55 : 07.08.18 - klo 23:16 »
En ymmärrä miten armeija ja opiskelu ovat toisiaan poissulkeva asia.

Sillä tavalla, että jos et olisi ollut 12 kuukautta armeijassa niin olisit mahdollisesti saanut opintosi valmiiksi 12 kuukautta aiemmin kuin nyt.

Poissa mahonen

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #56 : 07.08.18 - klo 23:24 »
En ymmärrä miten armeija ja opiskelu ovat toisiaan poissulkeva asia.

Sillä tavalla, että jos et olisi ollut 12 kuukautta armeijassa niin olisit mahdollisesti saanut opintosi valmiiksi 12 kuukautta aiemmin kuin nyt.

Toki jos asioita pelkistää. Olet kuitenkin voinut oppia organisoimaan asioita, jonka avulla nopeutat opiskeluitasi. Ja toisaalta mikä itseishyöty on valmistua 12kk aikaisemmin jos työllistys esim. työttömäksi? Tai mitä jos saat töitä jo koulun käymisen ohella? Omalla kohdallani armeijan käyminen vaikutti positiivisesti työnhakuun ja sain alan töitä ylempänä toimihenkilönä jo ennen valmistumista. Tämä ei välttämättä olisi ollut mahdollista jos minulla ei olisi ollu minkäänlaista esimieskokemusta, jonka armeijasta sai "ilmaiseksi". Täten saatoin jopa netota käymällä armeijan.

Poissa Gagis

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #57 : 07.08.18 - klo 23:34 »
Omalla kohdallani armeijan käyminen vaikutti positiivisesti työnhakuun ja sain alan töitä ylempänä toimihenkilönä jo ennen valmistumista. Tämä ei välttämättä olisi ollut mahdollista jos minulla ei olisi ollu minkäänlaista esimieskokemusta, jonka armeijasta sai "ilmaiseksi". Täten saatoin jopa netota käymällä armeijan.
Kiva juttu, mutta miten tämä johtaa siihen, että on moraalisesti oikein pakottamaa ihmiset samaan koulutukseen, jonka itse kävit?

Kyllä minäkin isoista aseista ja kovasta paukkeesta pidän, mutta siitä tykkääminen ei johda pakon oikeutukseen.
''Flickerwisp on Thalian ja Mutsin jälkeen ehkä määtsikin siistein creature. Sil voi tehdä kaikkea. Se jopa runkkaa ja keittää kahvit sun puolesta.''

Poissa mahonen

Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #58 : 07.08.18 - klo 23:53 »
Omalla kohdallani armeijan käyminen vaikutti positiivisesti työnhakuun ja sain alan töitä ylempänä toimihenkilönä jo ennen valmistumista. Tämä ei välttämättä olisi ollut mahdollista jos minulla ei olisi ollu minkäänlaista esimieskokemusta, jonka armeijasta sai "ilmaiseksi". Täten saatoin jopa netota käymällä armeijan.
Kiva juttu, mutta miten tämä johtaa siihen, että on moraalisesti oikein pakottamaa ihmiset samaan koulutukseen, jonka itse kävit?

Kyllä minäkin isoista aseista ja kovasta paukkeesta pidän, mutta siitä tykkääminen ei johda pakon oikeutukseen.

Itse en edes näistä pidä, mutta hyvä jos joku. En ehkä kirjoittanut tarpeeksi selvästi ensinmäistä viestiäni, mutta tarkoitukseni oli ilmaista se, ettei tämä oikeuta pakkoarmeijaa, mutta nykyinen järjestelmä ei myöskään ole täysin huono. Maanpuolustuksen tärkeys/palkka-armeija/reserviarmeija/jne on loputon keskustelu johon minä en halua lähteä sillä kaikille löytyy omat puolensa. Pyrin sanomaan, että meillä on tällä hetkellä järjestelmä, joka antaa jonkin verran mahdollisuuksia valita ja samalla pystyy opettamaan asioita (myös muita kuin pauketta ja räminää) jos vain itse sitä haluat.

Poissa Edvin

    Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Grilled food is only good for one day.
Vs: Asevelvollisuuskeskustelu
« Vastaus #59 : 08.08.18 - klo 00:05 »
Omalla kohdallani armeijan käyminen vaikutti positiivisesti työnhakuun ja sain alan töitä ylempänä toimihenkilönä jo ennen valmistumista. Tämä ei välttämättä olisi ollut mahdollista jos minulla ei olisi ollu minkäänlaista esimieskokemusta, jonka armeijasta sai "ilmaiseksi". Täten saatoin jopa netota käymällä armeijan.
Kiva juttu, mutta miten tämä johtaa siihen, että on moraalisesti oikein pakottamaa ihmiset samaan koulutukseen, jonka itse kävit?

Kyllä minäkin isoista aseista ja kovasta paukkeesta pidän, mutta siitä tykkääminen ei johda pakon oikeutukseen.

Pitäisikö oppivelvollisuus kanssa lopettaa, koska ketään ei saisi pakottaa? Suomi on kyllä asepalveluksensa kanssa erikoinen maa, koska siitä on tullut niin iso osa kulttuuria. Olisihan se hienoa jos ei olis pakko, mutta puolustuksen kannalta tätä nykyistä systeemiä pidetään yleisesti parhaana ratkaisuna.

 

arcuate_lurid