Aihe: Rajun hintamuutoksen kokeneet kortit

[shazzle]

Tämän otsikon alle voi luetteloida kortteja yleisen partauksen estämiseksi - käytännössä tänne tulee kai listattua kortteja, joita vaihtoi juuri pois pilkkahintaan =)

Undiscovered Paradise:n arvo pomppasi 3.70 -> ~10

Haluaako joku vielä valistaa, miksi?

[Polari]

Haluaako joku vielä valistaa, miksi?

Dredge ja Bloodghast

[absurdimuukalainen]

Eldarazi Monument pongahti ~1-2 paikkeilta kymppiin (synergia nissan kanssa joka sekin noussut reilusti).

[Mexx]

Ja toki tulee muistaa Dark Depths, jonka arvo nousi Vampire Hexmagen myötä parista eurosta sinne vajaaseen kahteenkymppiin.

[TaRaN]

Mjaa nytpä se selviskin että miks jotkut kortit ollut kysytympiä viimeaikoina - Kiitos topicista.

[zoukka]

Entombin hinta myös "vähän pompsahti" kun lappu vapautui banneistaan.

[KajaaninOlli]

Voiskai tuon Baneslayer Angelin mainita.. Melko pilviin on arvo noussut. Onhan se kova mies, lenturi lifelinkillä, mutta ilman evaasiota ja lähtee poistolla.

Kertokaa joku, joka paremmin tietää, mikä saa Baneslayer Angelin arvon noin korkealle?

Enkä kaipaa vastausta tyyliin: kysynnän ja tarjonnan laki.

[Chaosworm]

Voiskai tuon Baneslayer Angelin mainita.. Melko pilviin on arvo noussut. Onhan se kova mies, lenturi lifelinkillä, mutta ilman evaasiota ja lähtee poistolla.

Kertokaa joku, joka paremmin tietää, mikä saa Baneslayer Angelin arvon noin korkealle?

Enkä kaipaa vastausta tyyliin: kysynnän ja tarjonnan laki.

Se on viiden manan 5/5 lentävä valkoinen pihvi useilla hyödyllisillä kyvyillä ja ilman drawbackeja. Se on ainoa valkoinen viiden manan 5/5 lentävä joka on koskaan printattu. Viiden manan lentäviä, joiden power on 5 tai enemmän on printattu tähän mennessä 7 ja ainoastaan Demigod of Revengellä ja Maelstrom Archangelilla näistä ei ole mitään drawbackia, ja nekin maksavat viisi värillistä manaa kun Baneslayer maksaa vain kaksi värillistä ja kolme väritöntä. Se on yksinkertaisesti jotain, jota ei ole koskaan ennen ollut tarjolla - sillä kun on vielä ne lifelinkit ja first striket ja irrelevantit protectionitkin - eli se on vähän niin kuin Tarmogoyf future sightin aikaan ja arvokin on samaa luokkaa.

Ja se on vielä Mythic ja Angel, mitkä kummatkin lisäävät arvoa 1. siksi, että niitä nousee harvemmin 2. siksi että art on hieno ja foileille löytyy keräilijöitä.

[Mad-Hatter]

Se on viiden manan 5/5 lentävä valkoinen pihvi useilla hyödyllisillä kyvyillä ja ilman drawbackeja. Se on ainoa valkoinen viiden manan 5/5 lentävä joka on koskaan printattu. Viiden manan lentäviä, joiden power on 5 tai enemmän on printattu tähän mennessä 7 ja ainoastaan Demigod of Revengellä ja Maelstrom Archangelilla näistä ei ole mitään drawbackia, ja nekin maksavat viisi värillistä manaa kun Baneslayer maksaa vain kaksi värillistä ja kolme väritöntä. Se on yksinkertaisesti jotain, jota ei ole koskaan ennen ollut tarjolla - sillä kun on vielä ne lifelinkit ja first striket ja irrelevantit protectionitkin - eli se on vähän niin kuin Tarmogoyf future sightin aikaan ja arvokin on samaa luokkaa.

Ja se on vielä Mythic ja Angel, mitkä kummatkin lisäävät arvoa 1. siksi, että niitä nousee harvemmin 2. siksi että art on hieno ja foileille löytyy keräilijöitä.

Mainittakoon vielä, että se on ainakin vielä standardissa, ja voi pelata jokaisessa formaatissa. Että sitä tarvitaan vielä useaan pakkaan.

[KajaaninOlli]

Kiitos mielipiteistänne. Itse en lähtisi ikinä vertaamaan Baneslayeriä Tarmoon. 5 manaa miehestä ilman evaasiota ja jolla ei ole mitään suojausta poistoilta on silti minusta palojn, mihin tahansa formaattiin paitsi standardiin. On kyllä totta, että on kova kortti jos vaan pysyy pöydässä. En silti noin korkealle arvostaisi kuitenkaan

[Thaurwylth]

Enkelin vertaaminen Tarmoon ei ole ollenkaan virheellistä. Sattuvatpa vain olemaan suorassa voimassa ja manassa mitattuna kaksi ihan heittämällä parasta olentoa, mitä on koskaan tehty. Helposti ansaitsevat arvonimet "kaikkien aikojen parhaat creaturet". (Joo, Vintagessa on kaiken maailman Welderiä ja Confidantia. Kyllä kyllä.)

[hall0n]

Standardihan sitä enkelin arvoa ylöspäin vie. Eikös se koko ajan ole arvokas ollut, toisin kuin Tarmo, jota sai aluksi korttikaupoistakin muutamalla rahalla setin. Baneslayer Angel ei ole eternal-pelattava (pl. ehkä Armageddon Stax), joten hinnan pitäisi laskea paljon rajummin kuin Tarmolla standardista tippumisen jälkeen.

<edit> mahosen mieliksi  . Lekassa on valkoista pelaava aggro-control -dekki, eikä siihen halua Erkkikään enkeliä änkeä. Armastäksissä se on huonompi kuin Elspeth, mutta parempi kuin Exalted Angel.

[mahonen]

Standardihan sitä enkelin arvoa ylöspäin vie. Eikös se koko ajan ole arvokas ollut, toisin kuin Tarmo, jota sai aluksi korttikaupoistakin muutamalla rahalla setin. Baneslayer Angel ei ole eternal-pelattava (pl. ehkä Armageddon Stax), joten hinnan pitäisi laskea paljon rajummin kuin Tarmolla standardista tippumisen jälkeen.

Tosin se on myös Extended-herkku ja Highlander-herkku joten eiköhän sen arvo pysy melko monta vuotta tolla tasolla. Standardista tippuminen tuskin vaikuttaa 5e enempää hintaan. Jos sitäkään. Ja Baneslayer ei ole siksi eternal-pelattava, ettei valkoinen ole eternal-pelattava väri siinä määrin missä esim. vihreä. Dekit mitkä tällä hetkellä eternalissa pelaavat valkoista eivät pysty tunkemaan enkeliä dekkiin (pl. Arma-Stax, johon kortti on kuin luotu), mutta jos tulee aggro-control dekki joka pelaa valkoista niin en yhtään ihmettele josko alkaisi Baneslayerit vihumaan legacyssäkin. Ainoat kunnon spot-removalit jotka siihen osuu esim. Legacyssä on Stopit ja Pathit joista toisia pelataan myös standardissa.

[Nod]

Kannattaa pitää mielessä, että Baneslayer Angel on printattu core settiin. On hyvinkin todennäköistä, että se siellä tulee pysymään useamman setin verran. Sen olemassaolo myy bokseja. Standardista putoaminen luultavimmin on siis suhteellisen kaukana. Ensi kesänä M11ta availlaan taas jonkin verran ja uusia enkeleitä tulee kiertoon mukaan.

vinny paz: Mutta mikä juttu tuo on, että Baneslayer Angelilla ei olisi evaasiota?



ps. ymmärtääkseni Baneslayer Angelin M11-julkaisua ei ole vahvistettu, mutta spekulatiivisesti se on oletettavaa

 

[malin]

Baneslayerin hintaan vaikuttavia tekijöitä

-mythic (vieläpä core setissä)
-core set (normaalisti muita settejä pienempi myynti ja normaalia settiä isompi osa tästä pienemmästä myynnistä taitaa mennä turnauksissa vähemmän pelaaville)
-M10:n myyntipiikki ajoittui aikaan jolloin se ei vielä ollut haluttu ja El Mauton. Zendikarin ilmestymisen jälkeen core setin myynti laski rankasti, etenkin kokeneille pelaajille. Kun kiinnostus sitä kohtaan nousi niiden määrä ei enää lisääntynyt aikaisempaan malliin, kysyntä huomattavan korkeaa tarjontaan nähden ja niitä myyvät osasivat pyytää korkeaa hintaa.
-sen verran casual-mauton että sen saaneet kasual-pelaajat eivät siitä halua luopua

-3/4of monessa standard-dekissä, turnauspelaajat tarvitsevat näitä monta
-extended-pelattava, casual-loistava

-voittaa pelin parissa vuorossa jos sitä ei poisteta
-usein yksikin ajo baneslayerillä riittää kääntämään peliä niin paljon että peli voitetaan

-enkeli, jossa on hieno kuva ja hyvä flavori (flavor tarkoittaa muutakin kuin sitä kortin tekstilaatikon alalaidassa olevaa kursiivitekstiä)
-jotain ennennäkemätöntä (iso, lentää (= EVAASIO!), lifelink, first strike.... ainutlaatuinen kombinaatio etenkin mana costiinsa nähden)

[GhettoBoyFIN]

Vampire Nocturnus 4€ -> 12€ zendikarin vampyyrien myötä..

Itse kerkesin setillisen hankkia kun ne olivat 4€ pintaa, nyt vaihdoin pois goblin lakeijoihin sun muihin goblineihin ja sain myytyäki yhden 8€ 

[zoukka]

Kuulun vissiin Vinnyn kanssa samaan kerhoon, jotka luulivat evaasion tarkoittavan jonkinlaista "can't be the target/protection/" kykyä. Lentoako sillä meinattiin 

[hall0n]

Kuulun vissiin Vinnyn kanssa samaan kerhoon, jotka luulivat evaasion tarkoittavan jonkinlaista "can't be the target/protection/" kykyä. Lentoako sillä meinattiin 

Yleisestihän sillä meinataan jotain blokkaamisen estävää kykyä (=väistää blokkerit), ei pelkästään flyingiä. Muita esimerkkejä vaikka fearintimidate ja horsemanship.

[Hideo]

Standardista tippuminen tuskin vaikuttaa 5e enempää hintaan.

Samaa povattiin Blossomille, joka viuhui siellä kahden viiden paikkeilla, mutta nykään MOTLin mukaan ainakin ko. pahvilla on arvoa n. 7€. Jotenka...

Evaasio on ainakin omalle itselleni tarkoittanut aina sitä, että sillä voi välttää (eng. evade) suurimmanosan normaali-kavuista. Korjatkaa toki jos näkemykseni on virheellinen.

[luma]

Evaasiotappelijoille:

Evasion Ability
An ability that restricts what creatures can block an attacking creature. See rules 509.1b–c.

Evaasiokyvyt ovat flying, intimidate, landwalk, shadow, horsemanship ja fear.

[ScoopArt]

Evaasiotappelijoille:

Evasion Ability
An ability that restricts what creatures can block an attacking creature. See rules 509.1b–c.

Evaasiokyvyt ovat flying, intimidate, landwalk, shadow, horsemanship ja fear.

Väitän, että esim. protection from red vaikuttaa siihen, mitkä creaturet hyökkääjää blokkaavat.
(Lue: punainen mies ei voi blokata protection from red -miestä.)
Lasketaanko protection from X:kin siis evaasiokyvyksi?

[Thaurwylth]

Tästä juteltiin juuri IRC:ssä pitkästi ja vuolaasti. Käytännössä pelaajan kannalta on monenlaista väistelyä (evasion) olemassa. Kuitenkin säännöt listaavat vain nuo, joten sääntöjen osalta asia on selvä. Arkipuheessa esim. Limited-ukkoja arvioitaessa varmasti puhutaan monenlaisesta muustakin väistelystä kuin nuo listatut.

[Hopo]

Miksi säännöt ylipäätään noteeraavat sellaisen attribuutin kuin evaasio? Käytetäänkö termiä ihan virallisissakin yhteyksissä?

[Chaosworm]

Itse olen käsittänyt luman listan + Tramplen evaasioiksi.

[Polari]

Miksi säännöt ylipäätään noteeraavat sellaisen attribuutin kuin evaasio? Käytetäänkö termiä ihan virallisissakin yhteyksissä?

Termiä käytetään lyhyesti blokkereiden julistamiseen liittyvissä säännöissä: "A restriction may be created by an evasion ability (a static ability an attacking creature has that restricts what can block it)". Sääntökirjan sanastossa tosin määritellään kaikkea muutakin ei ihan hirveän kriittistä, kuten iso kasa vanhentuneita sääntötermejä.

edit - Jaksoinpa käyttää hakua ja esiintyyhän tuo siellä muuallakin asiaan liittyvissä kohdissa. Ja kuten Artun quote jo kertoi, virallisesti evasion ability on "An ability that restricts what creatures can block an attacking creature", puhekielessä käytännössä lähes mikä tahansa ability joka vaikeuttaa kyseisen kavun blokkaamista.

[KajaaninOlli]

Käsittämätön ajatusvirhe minulta

Tarkoitin, ettei enkeli tee mitään tullessaan peliin, eikä lähtiessään, eikä omaa shroudia tai poistoa estävää protectioinia (paitsi nameless inversionia vastaan).

[Chaosworm]

Miksihän postini poistettiin? En ilmeisesti wordannut sitä oikein.

Baneslayer on kova pihvi. Yksi Lightning Bolt, Last Gasp etc ei tapa sitä. Vastaavalla spellillä voi hyvin tappaa 3/3 Wild Nacatlin, mutta ihmeen usein vastustaja unohtaa tämän niin pitkään kun Baneslayer on pelissä siksi, että se on niin kova ja pelottava pihvi, johon kaikki ajatukset kerääntyy. Se omaa siis kissan poistolta suojaavan protectionin ollessaan vain iso liha.

[TaRaN]

Miksihän postini poistettiin? En ilmeisesti wordannut sitä oikein.

Baneslayer on kova pihvi. Yksi Lightning Bolt, Last Gasp etc ei tapa sitä. Vastaavalla spellillä voi hyvin tappaa 3/3 Wild Nacatlin, mutta ihmeen usein vastustaja unohtaa tämän niin pitkään kun Baneslayer on pelissä siksi, että se on niin kova ja pelottava pihvi, johon kaikki ajatukset kerääntyy. Se omaa siis kissan poistolta suojaavan protectionin ollessaan vain iso liha.

Eiköhän tää jo selitetty tossa pariinkin otteeseen? Varmaan poistolle oli ihan järkeväkin syy...

Ja asiasta kolmanteen -Kannattaako nyt ostaa omat setit ZEN fetcehjä vai odotella standardista rotatoitumista, muuttuvatko meinaan hinnat paljonkin?

[Petuzki]

Eiköhän tää jo selitetty tossa pariinkin otteeseen? Varmaan poistolle oli ihan järkeväkin syy...

Ja asiasta kolmanteen -Kannattaako nyt ostaa omat setit ZEN fetcehjä vai odotella standardista rotatoitumista, muuttuvatko meinaan hinnat paljonkin?
[/quote]

Tuntuu, että hinnat eivät juurikaan tipu kun puhutaan kuitenkin niinkin halutuista landeista kuin fetchit.
Vintagemiehet haluavat niitä varmasti kokoajan standardin jälkeenkin ja näin ollen sanoisin, että muutaman euron saattaa laskea, mutta ei missään nimessä "romahda" niin kovasti, että odottaminen kannattaa pahemmin.

Kaikenlisäksi rotatoitumiseen on aikaa vielä ihan mukavasti.

[Schembo]

Zen fetsien saapuminen tiputti vanhojen normi fetsien hintoja muutamalla eurolla alaspäin. Foilien hinnat tulivat enemmänkin alaspäin joka kyllä lämmittää allekirjoittanutta. Pistin juuri puuttuvat strandit tulemaan ja hintaa jäi 44€/kpl. Ennen zendikaria foili strandi maksoi semmoisen 65€ ja delta 75€, nytten hinnat ovat siinä 50€ molemmin puolin strandilla ja 60€ deltalla. Kai tässä jo melko rajusta tiputuksesta voi puhua