MtgSuomi.fi

Muu MTG => MTG yleensä => Aiheen aloitti: Anssi - 13.07.15 - klo 21:40

Otsikko: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Anssi - 13.07.15 - klo 21:40
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/banned-and-restricted-announcement-2015-07-13

Olisin kyllä mielelläni nähnyt Brainstormin bännin niin Legacyyn puhaltais uudet tuulet.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Otus - 13.07.15 - klo 21:44
Olin kyllä ihan satavarma, että vähintään DTT menee bänniin mutta ilmeisesti suunnittelutiimi ei näe uudessa hyvässä sinisessä kortissa mitään vikaa.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Lunsku - 13.07.15 - klo 21:55
IPG päivittyi kanssa. Olennaista varmaan lähinnä se että drawing extra cards on warning, ei game loss. Lisätoimia varmistamassa että vahingosta ei saa edgeä.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Possu81 - 13.07.15 - klo 22:03
Rauha maassa ja kaikilla hyvä mieli
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Lunsku - 13.07.15 - klo 22:18
Linkataas toi announcement kanssa:
http://blogs.magicjudges.org/telliott/2015/07/13/magic-origins-policy-changes/
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Rancid- - 13.07.15 - klo 22:20
Brainstormin bannaamatta jättäminen on paras :D ja Digin :D
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Yabo - 13.07.15 - klo 22:39
Brainstormin bannaamatta jättäminen on paras :D ja Digin :D

ebin :--DDD
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Gagis - 13.07.15 - klo 22:49
Brainstormin bannaamatta jättäminen on paras :D ja Digin :D
Juuh elikkäs samaa mielt
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: naminami - 13.07.15 - klo 22:56
Brainstormi pitää olla formaatissa nyt, aina ja ikuisesti. Itkijät voi siirtyä moderniin. e. Rehellisyyden nimissä DTT:n ja Terminuksen olis voinu heittää museoon.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: deviant - 14.07.15 - klo 00:26
Brainstormin bannaamatta jättäminen on paras :D ja Digin :D

Itse olisin toivonut että dig/top/terminus - akselilta bannattais ees jotain. Aihetta nyt ainakin olisi..
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Mal - 14.07.15 - klo 00:43
Linkataas toi announcement kanssa:
http://blogs.magicjudges.org/telliott/2015/07/13/magic-origins-policy-changes/
Lainaus käyttäjältä: Judge Blogi
Drawing Extra Cards is a Warning, accompanied by revealing your hand and having the opponent choose the excess cards to shuffle back into the library
Ilmainen Perish the Thought kun vastus nostaa liikaa? Satunnaisen ymmärtäisin, mutta miksi toista pelaajaa "palkitaan" toisen virheestä? Ilmaiseksi informaatiota mihin muuten ei välttämättä olisi mahdollisuutta ja sit vielä viedään parhain lappu pois. Kovasti koitin miettiä skenaariota missä tämä tuntuisi paremmalta kuin satunnaisen kortin menettäminen, mutta mitä enemmän mietin sitä pahempia kauhu skenaarioita keksin. Toki jokainen niistä on parempi kuin game loss. Tietty tämä kovempi rangaistus estää mahdollisia abuse yrityksiä mitä satunnaisuus toisi mukanaan. Ehkä ongelma onkin siinä että ei ole hyviä ratkaisuja ja tämä on huonoista vaihtoehdoista paras.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Rancid- - 14.07.15 - klo 01:15
Drawing extra cards (DEC) on vaikea keissi tasapainottaa. Game loss on siitä kieltämättä vähän ankara rangaistus, ja välillä siitä pääsee luistamaan tavalla, joka saattaa närkästyttää vastustajaa (DEC oli ainakin joskus DEC ainoastaan, jos sitä ei edellä sääntörike). Jos DECin seurauksena kädestä lähtisi vastustajan valinnan sijasta satunnainen kortti pois, liikalaputusta olisi turhan helppo yrittää käyttää "ilmaisena" loottauksena, ja tämän mahdollisuuden tutkiminen huijausyrityksenä vaikeuttaisi tuomarien toimintaa. Toisaalta kynnys kutsua omasta tahattomasta virheestä tuomari olisi matalampi.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Salevanen - 14.07.15 - klo 01:20
Brainstormin bannaamatta jättäminen on paras :D ja Digin :D
Juuh elikkäs samaa mielt

Tästä motivoituneena päädyin tekemään remaken eräästäkin tunnetusta sarjiksesta. Lukeminen omalla vastuulla, olin humalassa tekohetkellä enkä edes tiedä mitään Legacystä. Älkää siis myös ottako itteenne, en tiedä asiasta oikeasti yhtään mitään, en myöskään halua sarjiksella loukata yhtään ketään tai oikeasti argumentoida asiasta suuntaan tai toiseen. Sisältää myös kiroilua sekä ala-osattomia ankkoja.

(click to show/hide)

PS: Joo, tiedän et kirjotin DTT:n väärin, elkää välittäkö siitä :D
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: l33twash0r - 14.07.15 - klo 01:31

Tästä motivoituneena päädyin tekemään remaken eräästäkin tunnetusta sarjiksesta. Lukeminen omalla vastuulla, olin humalassa tekohetkellä enkä edes tiedä mitään Legacystä. Älkää siis myös ottako itteenne, en tiedä asiasta oikeasti yhtään mitään, en myöskään halua sarjiksella loukata yhtään ketään tai oikeasti argumentoida asiasta suuntaan tai toiseen. Sisältää myös kiroilua sekä ala-osattomia ankkoja.

(click to show/hide)

PS: Joo, tiedän et kirjotin DTT:n väärin, elkää välittäkö siitä :D
Vähän petyin kun Miraclessia ei mainittu
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Prenger - 14.07.15 - klo 01:35
Miracles on parasta ja yliaika.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Salevanen - 14.07.15 - klo 01:53

Tästä motivoituneena päädyin tekemään remaken eräästäkin tunnetusta sarjiksesta. Lukeminen omalla vastuulla, olin humalassa tekohetkellä enkä edes tiedä mitään Legacystä. Älkää siis myös ottako itteenne, en tiedä asiasta oikeasti yhtään mitään, en myöskään halua sarjiksella loukata yhtään ketään tai oikeasti argumentoida asiasta suuntaan tai toiseen. Sisältää myös kiroilua sekä ala-osattomia ankkoja.

(click to show/hide)

PS: Joo, tiedän et kirjotin DTT:n väärin, elkää välittäkö siitä :D
Vähän petyin kun Miraclessia ei mainittu

Syvimmät pahoitteluni, ehkä Miracles mainitaan Leka-Akun seuraavissa seikkailuissa.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: mahonen - 14.07.15 - klo 08:39
Mun mielestä Terminuksen ja Digin bannien puuttuminen on mielenkiintoista, mutta samapa tuo. Enemmän huvittaa, että tämän ketjun lukeminen on sama kuin lukis Sourcen bannikeskusteluja. "Yhyy bannatkaa Brainstorm koska se on niin op". Mielestäni on vaa hyvä, ettei Legacy ole samanlaista paskaa kuin Modern ja toivottavasti asialla ei tule jatkossakaan muutosta.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: yugular - 14.07.15 - klo 09:48
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/banned-and-restricted-announcement-2015-07-13

Olisin kyllä mielelläni nähnyt Brainstormin bännin niin Legacyyn puhaltais uudet tuulet.

Mun mielestä Brainstorm on Legacyn keulakuva ja tärkein lappu. Pitäisin todella suurena kömminä wotcin puolelta jos Brainstorm bännättäisiin.

Miracles v Miracles matsit eivät ole hyvää tavaraa coverageen, mutta eipä tuo pakka muuten mikään OP ole. Hieman tylsä vaan. Toppihan bännättiin Modernissa juuri siitä syystä että on ongelmallinen lappu pelin kannalta ja periaatteessa samalla argumentoinnilla se voitaisiin poistaa myös Legacystä, tosin itse kannatan sitä linjaa että lappuja bännätään vain powerlevelin takia.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Hopo - 14.07.15 - klo 11:32
Digin bänneihin hitusen uskoin itsekin mutta ei sitten. Ja eihän tällä ole esim. helsinkiläiselle, modottomalle legacy-pelaajalle mitään merkitystä kun porot tuntuvat käytännössä luopuneen lekaturnausten järjestämisestä.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Rancid- - 14.07.15 - klo 11:35
Voimia vaan legacy-tuuttareille, näyttää vahvasti siltä että kansan vormaatti näivettyy vääjäämättä samanlaiseksi lahoksi pystykeloksi kuin isoveljensä. Osittain juuri siksi mun mielestä legacylle pitäis tehdä jotain dramaattista (ei kuitenkaan tätä) jotta mielenkiinto heräisi uudelleen.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: mahonen - 14.07.15 - klo 11:37
Digin bänneihin hitusen uskoin itsekin mutta ei sitten. Ja eihän tällä ole esim. helsinkiläiselle, modottomalle legacy-pelaajalle mitään merkitystä kun porot tuntuvat käytännössä luopuneen lekaturnausten järjestämisestä.

Jos laitetaan samat bannit kuin Modernissa, niin ehkä Porotkin innostuu taas. Eiku.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Hopo - 14.07.15 - klo 12:09
Voimia vaan legacy-tuuttareille, näyttää vahvasti siltä että kansan vormaatti näivettyy vääjäämättä samanlaiseksi lahoksi pystykeloksi kuin isoveljensä. Osittain juuri siksi mun mielestä legacylle pitäis tehdä jotain dramaattista (ei kuitenkaan tätä) jotta mielenkiinto heräisi uudelleen.

Toistuvat miracle-mirror-finaalit on hirveää skeidaa varmaan kaikkien muiden paitsi kyseisten pelaajien mielestä mutta sentään formaattiin on muodostunut aika selkeä metagame johon on mahdollista varautua. Joistain tämä on huono asia (diversiteetti kuihtuu, maailma palaa) ja joistain hyvä. Jälkimmäiset ovat oikeassa.

Ainakin paperi-legacyssa oon nähnyt ongelmana lähinnä sen, että vähäisten turnausten takia ei ole sitä kriittistä pelaaja- ja turnausmassaa josta uusia dekkejä ja techejä sikiäisi ratkomaan pystyynkuollutta metaa niinkuin kertaluokkia enemmän tuetuissa modernissa ja standardissa.

Legacyn kohtalona on satavarmasti jollain aikavälillä jäädä yhden (tai nollan) vuotuisen GP:n niche-formaatiksi joten en pitäis hölmönä suht' liberaalejakin B&R-toimenpiteitä joilla sinänsä runsaan pelaajakunnan innostusta sopivasti välillä heräteltäisiin. Oon ennenkin ilmaissut, että voisivat välillä ronskimmin unbannata kortteja ja katsoa mitä siitä seuraa. Esim. Land Tax, Metalworker ja Dragon eivät ole tehneet formaatille käytännössä yhtään mitään, mitä nyt MUD on periaatteessa ihan oikea dekki sikäli kun aloituskäsi sen suo. Uskon, että bännilistalta löytyisi muutakin vapautettavaa.

Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: May_19 - 14.07.15 - klo 12:43
Toistuvat miracle-mirror-finaalit on hirveää skeidaa varmaan kaikkien muiden paitsi kyseisten pelaajien mielestä mutta sentään formaattiin on muodostunut aika selkeä metagame johon on mahdollista varautua. Joistain tämä on huono asia (diversiteetti kuihtuu, maailma palaa) ja joistain hyvä. Jälkimmäiset ovat oikeassa.

Ainakin paperi-legacyssa oon nähnyt ongelmana lähinnä sen, että vähäisten turnausten takia ei ole sitä kriittistä pelaaja- ja turnausmassaa josta uusia dekkejä ja techejä sikiäisi ratkomaan pystyynkuollutta metaa niinkuin kertaluokkia enemmän tuetuissa modernissa ja standardissa.

Legacyn kohtalona on satavarmasti jollain aikavälillä jäädä yhden (tai nollan) vuotuisen GP:n niche-formaatiksi joten en pitäis hölmönä suht' liberaalejakin B&R-toimenpiteitä joilla sinänsä runsaan pelaajakunnan innostusta sopivasti välillä heräteltäisiin. Oon ennenkin ilmaissut, että voisivat välillä ronskimmin unbannata kortteja ja katsoa mitä siitä seuraa. Esim. Land Tax, Metalworker ja Dragon eivät ole tehneet formaatille käytännössä yhtään mitään, mitä nyt MUD on periaatteessa ihan oikea dekki sikäli kun aloituskäsi sen suo. Uskon, että bännilistalta löytyisi muutakin vapautettavaa.

Onneksi Tampereella on kaikki paremmin kuin pääkaupunkiseudulla. Legacya on tarjolla lähes viikottain ja toisinaan useasti viikossa.
Lisäksi kuuleman mukaan tamperelaiset Legacyn pelaajat ovat komeita, älykkäitä ja huumorintajuisia.

Rikashan on itsestäänselvyys formaatin äärellä. Köyhemmälle kansanosalle tarjoillaan myös epävirallisempia proxy tapahtumia jotta unelmat pysyvät elossa.
Kyllä se on vaan viitseliäisyydestä ja yhteisön aktiivisuudesta aina kiinni mitä formaattia pelataan. 

Itse aiheeseen. Uskon että DTT napsahtaa banniin kuhan liikkeet on saatu tyhjennettyä kortin sisältävistä boostereista.
Kuitenkin yksi setin halutuimpia lappuja eikä sen bannaaminen auttaisi varastossa olevien boostereiden myynnissä.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Rancid- - 14.07.15 - klo 16:55
Enemmän huvittaa, että tämän ketjun lukeminen on sama kuin lukis Sourcen bannikeskusteluja. "Yhyy bannatkaa Brainstorm koska se on niin op".
Mun mielestä Brainstorm on Legacyn keulakuva ja tärkein lappu. Pitäisin todella suurena kömminä wotcin puolelta jos Brainstorm bännättäisiin.
Mun mielestä ongelma ei niinkään ole Brainstorm yksittäisenä korttina, vaan se, että siniset kortit kollektiivisesti on niin naurettavan paljon parempia kuin mikään muu, mitä formaatissa voi tehdä. Tämän seurauksena mitään muuta väriä ei kannata edes harkita dekkinsä pääväriksi, ja se on se ongelma. Brainstorm on mun tähtäimessä lähinnä siksi, että FoWia ei voi bannata, en usko että DTT:n bannaus vaikuttaisi tarpeeksi, ja muiden korttien osuus sinisen ylivoimaisuudessa on supporting cast -tasoa. Perustelut on siis jokseenkin samat kuin sille, miksi Thirst for Knowledge aikoinaan restrictoitiin Vintagessa.

Mielestäni on vaa hyvä, ettei Legacy ole samanlaista paskaa kuin Modern ja toivottavasti asialla ei tule jatkossakaan muutosta.
Kerro toki lisää. Jos meinaat esim. PV:n tweetissä mainittua "heitetään 1d6, 1-2 hävisin, 5-6 voitin, 3-4 pelataan Magicia" mentaliteettia, oon tavallaan samaa mieltä Modernin osalta, mutta en näe miksi Legacyn "pakko pelata sinistä koska pakko pelata sinistä" olisi merkittävästi parempi asiaintila.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: deviant - 14.07.15 - klo 23:02
Ennen khansia lekassa oli monovihreä combodecki ja monovalkoinen prisondecki jotka olivat tier1 tasoa.
Monoruskea on myös semi-ok mutta ongelmissa tämänhetkisten midrangejen kanssa enemmän kuin pre-khans aggrocontrollien ja miraclejen.
Nämä kaikki nyt ainakin ovat tippuneet kelkasta koska dig tekee sinisen powerpaketista liian oppressiivisen.

Olen siis sitä mieltä että toinen meistä on legacystä semisti kujalla.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: kivi - 15.07.15 - klo 05:56
Nämä kaikki nyt ainakin ovat tippuneet kelkasta koska dig tekee sinisen powerpaketista liian oppressiivisen.

Juuh elikkäs samaa mielt.

Dig Through Time ei ole syyttä bännissä modernissa. Se paransi lekassa niin paljon muutaman deckin pelattavuutta (heippa OmniTell) että balanssi todellakin keikahti jälleen liian paljon sinisen suuntaan. Jostain pitää luopua ja näkisin että se on joko DTT tai sitten Brainstorm. Jälkimmäisen bänni huonontaisi todella paljon todella montaa deckkiä (kaikki delvervariantit) jotka käytännössä elävät fetchit/dualit/bs paketin turvin ja voivat pelata 3-4 väriltä kaikkia matalan cc:n herkkuja. DTT:n bänni palauttaisi metagamen hyvin lähelle pre-Khans tilannetta jolloin mielestäni balanssi oli parempi kuin nyt.

Toisaalta leka on tällä hetkellä kovaa vauhtia ajautumassa marginaaliin ja WotC:n kiinnostus sitä kohtaan pienenee ja pienenee. Koko lekan räpiköinti pinnalla on ollut enemmän tai vähemmän yksittäisten TO:den ansiota, niin pienemmässä mittakaavassa Tampereella kuin suuremmassa jenkeissä missä SCG lähes yksinään nosti lekan takaisin kartalle (ja kuori sivussa hyvät rahat). Nyt SCG on selkeästi hitaasti laskemassa supportiaan lekalle koska modern ja standard yksinkertaiseti ovat parempaa bisnestä.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Mikke - 15.07.15 - klo 12:45
Voimia vaan legacy-tuuttareille, näyttää vahvasti siltä että kansan vormaatti näivettyy vääjäämättä samanlaiseksi lahoksi pystykeloksi kuin isoveljensä. Osittain juuri siksi mun mielestä legacylle pitäis tehdä jotain dramaattista (ei kuitenkaan tätä) jotta mielenkiinto heräisi uudelleen.

Dramaattiset muutoksetkaan tuskin riittäisivät herättämään formaattia eloon niin kauan kuin reserved list on olemassa.. Veikkaan että hintalappu on kuitenkin se suurin syy näivettymiselle.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: mahonen - 15.07.15 - klo 12:48
Voimia vaan legacy-tuuttareille, näyttää vahvasti siltä että kansan vormaatti näivettyy vääjäämättä samanlaiseksi lahoksi pystykeloksi kuin isoveljensä. Osittain juuri siksi mun mielestä legacylle pitäis tehdä jotain dramaattista (ei kuitenkaan tätä) jotta mielenkiinto heräisi uudelleen.

Dramaattiset muutoksetkaan tuskin riittäisivät herättämään formaattia eloon niin kauan kuin reserved list on olemassa.. Veikkaan että hintalappu on kuitenkin se suurin syy näivettymiselle.

Modernissa Jundin hinta 1890.40, Legacyssa Omni-tellin hinta 2129.91.  ::)

Lähde: http://www.mtggoldfish.com
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Mikke - 15.07.15 - klo 12:51
Voimia vaan legacy-tuuttareille, näyttää vahvasti siltä että kansan vormaatti näivettyy vääjäämättä samanlaiseksi lahoksi pystykeloksi kuin isoveljensä. Osittain juuri siksi mun mielestä legacylle pitäis tehdä jotain dramaattista (ei kuitenkaan tätä) jotta mielenkiinto heräisi uudelleen.

Dramaattiset muutoksetkaan tuskin riittäisivät herättämään formaattia eloon niin kauan kuin reserved list on olemassa.. Veikkaan että hintalappu on kuitenkin se suurin syy näivettymiselle.

Modernissa Jundin hinta 1890.40, Legacyssa Omni-tellin hinta 2129.91.  ::)

Lähde: http://www.mtggoldfish.com

Hyi saatana, en tiennytkään että modernikin on nykyään noin kallista..  :o
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: freedfromthereal - 15.07.15 - klo 13:27
Dig Through Time ei ole syyttä bännissä modernissa. Se paransi lekassa niin paljon muutaman deckin pelattavuutta (heippa OmniTell) että balanssi todellakin keikahti jälleen liian paljon sinisen suuntaan. Jostain pitää luopua ja näkisin että se on joko DTT tai sitten Brainstorm. Jälkimmäisen bänni huonontaisi todella paljon todella montaa deckkiä (kaikki delvervariantit) jotka käytännössä elävät fetchit/dualit/bs paketin turvin ja voivat pelata 3-4 väriltä kaikkia matalan cc:n herkkuja. DTT:n bänni palauttaisi metagamen hyvin lähelle pre-Khans tilannetta jolloin mielestäni balanssi oli parempi kuin nyt.

Minun mielestäni yksi lekan mukavampia puolia on se, että riittävä korttimanipulaatio vähentää huomattavasti pelien kaatumista huonoihin nostoihin(ts. huonoon onneen). Tämän vuoksi en bannaisi brainstormia. Digi sen sijaan voisi vaikka mennä. 
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Jukkis - 15.07.15 - klo 14:09
Minun mielestäni yksi lekan mukavampia puolia on se, että riittävä korttimanipulaatio vähentää huomattavasti pelien kaatumista huonoihin nostoihin(ts. huonoon onneen). Tämän vuoksi en bannaisi brainstormia. Digi sen sijaan voisi vaikka mennä.

Onko hyvää korttimanipulaatiota (tarkoitat varmaan nostojen fiksausta) muilla väreillä, kuin sinisellä? Jos/kun ei (okei, Sylvan Library), niin sehän vaan tarkoittaa sitä, että pitää aina pelata sinistä, että pointtisi olisi validi. Nice format, sir.

Edit. Ja Toppi toki myös. Joka monen mielestä pitäis bänniä. Että siinä on formaatin lähtökohdat.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Karjanvarastaja - 15.07.15 - klo 15:07
Pelaan Affista ja siniset dekit ovat lähestulkoon bye. Cruisen haluan takaisin, Delver-ripulit oli mielekkäin matchup vuosiin. S&T kuraa vastaan joutuu melkein pelaamaan ja se on vain unettavaa. Se, että pyöriikö Omnitelli marginaalisesti paremmin Digeillä vai ei, kiinnostaa minua vallan vallattomasti, sillä dekin ainoa tavoite on huijata Omni tiskiin ja pelata pasianssia. Mitä väliä sillä sitten on, että millä pelaavat pasianssinsa? Bannaisivat suoraan Omnisciencen niin yksi formaatin tylsimmistä combodekeistä ikinä katoaisi kuin pieru Saharaan ja formaatti avartuisi ja kansa palaisi vaikkapa Angel Stompyyn. Problem solved.

Surviksen olisi voinut kevyesti unbannia, vihaa on printattu ihan tarpeeksi ettei se tee mitään tyhmää. Eikä se tehnyt ennenkään mitään IMHO.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Frost - 15.07.15 - klo 15:10
Modernissa Jundin hinta 1890.40, Legacyssa Omni-tellin hinta 2129.91.  ::)

Lähde: http://www.mtggoldfish.com

Ehkä "hieman" johdattelevat tai hämäväät esimerkit vertailuksi? Modern Jund (Tarmoineen, Lilleineen, Confidantteineen, Seizeineen ja Abrupt Decayneen) varmaan kalleimmasta mahdollisesta päästä Modern deckejä. Sieltä löytyy Modern tier1 deckejä paljon halvemmallakin. Se setti Tarmo ja Lillejä toimii myös ihan hyvin Lekassa, jos ne omistaa. OmniTelli taas ei varmaankaan oo Lekan kalleimpia deckejä? Ehkä vähän hölmöä siis vertailla Modernin hintakäyrän yläpäätä ja Lekan hintakäyrän keskivaihteilta deckien hintoja?

Se on toki valitettava totuus, että Modernkin keskihinta on tässä keväällä/kesällä räjähtänyt, oliko jossain arvio että Moderni on nyt +25% kalliimpaa kuin ennen?
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: mahonen - 15.07.15 - klo 15:14
Modernissa Jundin hinta 1890.40, Legacyssa Omni-tellin hinta 2129.91.  ::)

Lähde: http://www.mtggoldfish.com

Ehkä "hieman" johdattelevat tai hämäväät esimerkit vertailuksi? Modern Jund (Tarmoineen, Lilleineen, Confidantteineen, Seizeineen ja Abrupt Decayneen) varmaan kalleimmasta mahdollisesta päästä Modern deckejä. Sieltä löytyy Modern tier1 deckejä paljon halvemmallakin. Se setti Tarmo ja Lillejä toimii myös ihan hyvin Lekassa, jos ne omistaa. OmniTelli taas ei varmaankaan oo Lekan kalleimpia deckejä? Ehkä vähän hölmöä siis vertailla Modernin hintakäyrän yläpäätä ja Lekan hintakäyrän keskivaihteilta deckien hintoja?

Se on toki valitettava totuus, että Modernkin keskihinta on tässä keväällä/kesällä räjähtänyt, oliko jossain arvio että Moderni on nyt +25% kalliimpaa kuin ennen?

Pointtini on, että molemmista formaateista löytyy saman hintatason dekkejä tier1 dekeistä. Eli jos haluat pelata Legacyä, niin modern-hintaisilla dekeillä pärjäät ja hyvin. Joten hinta ei voi olla validi pointti Legacyn kuolemalle, kun saman hintaisia dekkejä esiintyy myös Modernissa (ja paljon).

Onko hyvää korttimanipulaatiota (tarkoitat varmaan nostojen fiksausta) muilla väreillä, kuin sinisellä? Jos/kun ei (okei, Sylvan Library), niin sehän vaan tarkoittaa sitä, että pitää aina pelata sinistä, että pointtisi olisi validi. Nice format, sir.

Edit. Ja Toppi toki myös. Joka monen mielestä pitäis bänniä. Että siinä on formaatin lähtökohdat.

Et taida tajuta ihmisten näkökulmaa. Kukaan joka kannattaa Brainstormin läsnäoloa ei sano, että värit olis balanssissa koska ne eivät ole. Mutta pointti on se, että se ei haittaa mitään, koska Brainstormin avulla formaatti on muuten aivan helvetisti parempi ja hauskempi kuin esim. Modern. Lyhyesti; epäbalanssi värien välillä > manakusut ja mulligointi sidevehkeisiin + diceroll.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Salevanen - 15.07.15 - klo 15:21
Modernissa Jundin hinta 1890.40, Legacyssa Omni-tellin hinta 2129.91.  ::)

Lähde: http://www.mtggoldfish.com

Ehkä "hieman" johdattelevat tai hämäväät esimerkit vertailuksi? Modern Jund (Tarmoineen, Lilleineen, Confidantteineen, Seizeineen ja Abrupt Decayneen) varmaan kalleimmasta mahdollisesta päästä Modern deckejä. Sieltä löytyy Modern tier1 deckejä paljon halvemmallakin. Se setti Tarmo ja Lillejä toimii myös ihan hyvin Lekassa, jos ne omistaa. OmniTelli taas ei varmaankaan oo Lekan kalleimpia deckejä? Ehkä vähän hölmöä siis vertailla Modernin hintakäyrän yläpäätä ja Lekan hintakäyrän keskivaihteilta deckien hintoja?

Se on toki valitettava totuus, että Modernkin keskihinta on tässä keväällä/kesällä räjähtänyt, oliko jossain arvio että Moderni on nyt +25% kalliimpaa kuin ennen?

Pointtini on, että molemmista formaateista löytyy saman hintatason dekkejä tier1 dekeistä. Eli jos haluat pelata Legacyä, niin modern-hintaisilla dekeillä pärjäät ja hyvin. Joten hinta ei voi olla validi pointti Legacyn kuolemalle, kun saman hintaisia dekkejä esiintyy myös Modernissa (ja paljon).

Onko hyvää korttimanipulaatiota (tarkoitat varmaan nostojen fiksausta) muilla väreillä, kuin sinisellä? Jos/kun ei (okei, Sylvan Library), niin sehän vaan tarkoittaa sitä, että pitää aina pelata sinistä, että pointtisi olisi validi. Nice format, sir.

Edit. Ja Toppi toki myös. Joka monen mielestä pitäis bänniä. Että siinä on formaatin lähtökohdat.

Et taida tajuta ihmisten näkökulmaa. Kukaan joka kannattaa Brainstormin läsnäoloa ei sano, että värit olis balanssissa koska ne eivät ole. Mutta pointti on se, että se ei haittaa mitään, koska Brainstormin avulla formaatti on muuten aivan helvetisti parempi ja hauskempi kuin esim. Modern. Lyhyesti; epäbalanssi värien välillä > manakusut ja mulligointi sidevehkeisiin + diceroll.

Moderniakin voi pelata ihan kohtuullisen paljon halvemmallakin kuin tuo, esim. RWx burnin hinta pyörii siellä muutaman huntin tienoilla. Ja joo, voi lekassakin pelata burnia mut modernissa se on oleellisesti paremmin niittänyt menestystä viimeisimmän vuoden aikana. Myös muita jokusen satasen modern deckejä on melko runsaasti (joilla siis myös oikeasti pärjää turnauksissa), kun taas lekassa ne hyvätkään budjettivaihtoehdot eivät ole samaan tapaan hyviä. Eli kyllä se hinta on imo ihan validi argumentti.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: tko - 15.07.15 - klo 18:48
Toivottavasti legacy pysyy mahdollisimman pitkään formaattina, jossa burnilla ei niitetä menestystä.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Gagis - 15.07.15 - klo 18:53
Pultti on paras, ja goblinit.

Niin kauan kun leka on formaatti, jossa DnT:llä voi pärjätä, niin en valita hirveästi, vaikka sininen onkin ihan pöljä väri.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: absurdimuukalainen - 15.07.15 - klo 19:23
Voisivat printata vehkeitä vähän muillekin väreille.

Toivottavasti seuraavalla kerralla menee Dig ja Terminus bänniin.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: deviant - 15.07.15 - klo 19:54
Jos jotain kiinnostaa (relevanttien) korttien osalta mun näkemys legacyn "pelastamisesta" niin tl;dr versio:

- DTT
- Terminus

+ Survival
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Mikke - 15.07.15 - klo 21:06
Jos jotain kiinnostaa (relevanttien) korttien osalta mun näkemys legacyn "pelastamisesta" niin tl;dr versio:

- DTT
- Terminus

+ Survival

Eikös Survis mennyt ihan rikki kun Vengevine printattiin?

DTT:n bannaaminen varmaan olisikin järkevää, mutta ei kai terminusta nyt tarvis bänniä..?
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Reflektio - 15.07.15 - klo 22:39
Eikös Survis mennyt ihan rikki kun Vengevine printattiin?

DTT:n bannaaminen varmaan olisikin järkevää, mutta ei kai terminusta nyt tarvis bänniä..?
Eipä Survis nykysessä lekametassa ihan rikkipoikki vaikuttais olevan. Tosin silmässäni voi olla roska kun en ite oo kyseistä lappua pelannut.

Terminuksen bännäys antais speissiä creatureihin pohjautuville deckeille, nykysessä metassa ei kauheasti huvita pelata jotain KotR-mutsi-viritelmiä yhden manan sweeppereitä vastaan.

Ite näen Brainstormin yhtenä Legacyn ikonisista, kantavista ja peruspilarimaisista korteista, ja sen bännimispuheet samantasoisina kuin "Tarmo bänniin Modernista"-jutut. Jokaisella värillä on omat vahvat puolensa ("ja sinisellä se on pelin voittaminen", eiku...) ja Brainstormin näkisin erinomaisena sinisen värin tällaisen signaturevahvuuden ilmentäjänä. DTT:tä puolestaan en halua bänniin pitkälti koska Cruise meni jo, enkä halua modernin tyylisesti kumpaakin bänniin - mutta sen osalta mulla loppuu kantavat perustelut melko nopeesti ja homma alkaa kuulostaan enempi "muttaku mä en haluu itkuvinkuparq"-tasoiselta. Miun näkemys voi myös olla enemmän tai vähemmän tahattomasti puolueellinen/sokeutunut, kun pelaan ite kumpaakin, mutta arvelisin että kenties erityisesti DTT:n osalta. Miraclesia ja Omnitelliä ajatellen DTT sais kyllä miunki puolesta mennä (myös koska ei ole omaa lehmää ojassa heh), mutta pelaa sitä todella muutkin deckit, vaikkeivät siitä yhtä suuressa määrin hyödykään.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Rancid- - 16.07.15 - klo 02:09
Survival on ollut bannissa joulukuusta 2010 asti, jolloin uusin setti oli Scars of Mirrodin. Tämän jälkeen on printattu mm. Batterskull, Abrupt Decay, Terminus, Griselbrand ja True-Name Nemesis. Nämä siis esimerkkeinä korteista, jotka tekevät Survivalin pelaamisesta ja Vengevineillä hyökkäämisestä paskemman plänin kuin mitä se silloin aikoinaan oli.

Toisaalta Survivalin lisääminen esim. Food Chain Griffiniin vois tehdä jänniä asioita.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Frost - 16.07.15 - klo 03:14
Toivottavasti legacy pysyy mahdollisimman pitkään formaattina, jossa burnilla ei niitetä menestystä.

SCG Legacy Indianapolis, 20.6.2015, voittaja: tämä (http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=86599).



Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Thalian - 16.07.15 - klo 09:00
Moderniakin voi pelata ihan kohtuullisen paljon halvemmallakin kuin tuo, esim. RWx burnin hinta pyörii siellä muutaman huntin tienoilla.

Burnin hinta on itse asiassa aika kova, kun katselee. Guidet maksavat yli satasen setti ja fetsit varsinkin ovat kalliita. 12-13 fetsiä on se määrä, mitä normaalisti pelataan ja kun vain Miret ja Foothillsit on reprintattu, niin lopuista 4-5 saakin maksaa sitten 30+e kpl. Käytännössä siis fetsit maksavat sen 200+e ja siihen Guidet päälle satasen, niin ollaan jo yli kolmessa sadassa. Sitten Eidolonit 50e setti ja dualit noin 5kpl = 50e niin neljä sataa on rikki. Loppudecki ei ole loputtoman kallis, mutta ei kuitenkaan ilmainen eli siitäkin saa varautua maksamaan jotain satasen luokkaa. Varsinkin, jos pelaa Patheja tai jotain vastaavaa yllärikallista. Kokonaisuudessaan burni kustantaa sen 500e+, mikä on oikeasti paljon, varsinkin kun puhutaan burnista.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Salevanen - 16.07.15 - klo 09:41
Moderniakin voi pelata ihan kohtuullisen paljon halvemmallakin kuin tuo, esim. RWx burnin hinta pyörii siellä muutaman huntin tienoilla.

Burnin hinta on itse asiassa aika kova, kun katselee. Guidet maksavat yli satasen setti ja fetsit varsinkin ovat kalliita. 12-13 fetsiä on se määrä, mitä normaalisti pelataan ja kun vain Miret ja Foothillsit on reprintattu, niin lopuista 4-5 saakin maksaa sitten 30+e kpl. Käytännössä siis fetsit maksavat sen 200+e ja siihen Guidet päälle satasen, niin ollaan jo yli kolmessa sadassa. Sitten Eidolonit 50e setti ja dualit noin 5kpl = 50e niin neljä sataa on rikki. Loppudecki ei ole loputtoman kallis, mutta ei kuitenkaan ilmainen eli siitäkin saa varautua maksamaan jotain satasen luokkaa. Varsinkin, jos pelaa Patheja tai jotain vastaavaa yllärikallista. Kokonaisuudessaan burni kustantaa sen 500e+, mikä on oikeasti paljon, varsinkin kun puhutaan burnista.

Myönnän, burnin hinta on lähtenyt nousuun. Toi puhe 30e+ fetcheistä ei kyllä pidä paikkansa, Miret ja Foothillssit (niinkuin sanoitkin) ovat siellä kybän tienoilla ja Mesat maksavat siihen päälle sen 23€ kipale aikalailla. Versiosta riippuen tosin fetchejä pelataan 10-12, lähinnä koska esim. RG tai RB fastlandejäkin voi pelata (ja siten ottaa vähän vähemmän päähän ländeistä, mikä on relevanttia esim. mirroreissa). Toisena plussana niissä on hinta, joka on olennaisesti vähemmän kuin fetcheillä tai shockeilla. Samoin myös Guidet maksavat sen kokonaisen 80€ setti (kaikkiin toki tulee postit päälle) eli joo, kyllä sillä aika ylös päästään hinnassa mut silti toi 500€+ on kyllä todella yläkanttiin arvioitu.

Ja mun pointti ei missään vaiheessa ollu mainostaa burnia parhaana mahdollisena budjettideckinä vaan ihan yleisesti todistaa oikeasti pärjäävän deckin maksavan modernissa olennaisesti vähemmän kuin legacyssä, ja se pointti ei muutu mihinkään vaikka burni maksaisikin sen 500e+. Jopa formaatin ylivoimaisesti vahvimpiin deckeihin kuuluva UR Twin maksaa siellä jossain kahdeksan huntin kieppeillä maksimissaan, mahdollisesti jopa alle sen ja sekin on olennaisesti vähemmän kuin vaikka Omnitell, puhumattakaan jostain 4c Delveristä tai Landsistä.

Toivottavasti legacy pysyy mahdollisimman pitkään formaattina, jossa burnilla ei niitetä menestystä.

SCG Legacy Indianapolis, 20.6.2015, voittaja: tämä (http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=86599).

Joo, kyl burnilla on pärjätty yksittäisissä lekaturnauksissakin mut menestys on olennaisesti marginaalisempaa, lähinnä koska formaatissa on deckejä joille burni ei vain yksinkertaisesti voi mitään (esim. Oops all spells ynnä muut nopeat combodeckit). Modernissa tätä lähimpänä onkin varmaan Bloom Titan, joka ei ole kovinkaan lähellä lekan vastaavia (tai ainakin siihen on burnilla helpompi vastata modernissa).
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: freedfromthereal - 16.07.15 - klo 09:47
Joo modernin hinta on viimeisen puolen vuoden aikana nokittanut tavalla joka voi yllättää formaattia pelaamattoman (todennäköisesti ihan formaatin suosion johdosta). Kuvaava on esim. snapcasterin hintakäyrä (http://www.mtgstocks.com/prints/129). Oikeasti modernissa ei ole kohta jäljellä mitään hyvää ja halpaa, mutta se on sitten oma keskustelunaiheensa.

Näin ollen argumentit hinnan vaikutuksesta legacyn suosioon ovat vähän heikolla pohjalla. Enemmän luulen olevan vaikutusta mielikuvilla legacystä, formaatin nopeudella ja sillä kuinka todennäköistä on että 'pääset pelaamaan magiciä' hävitessäsi pelin.

ps. Surviksen vois ihan hyvin unbannata lekasta. Muistan kun hankin setin vengevinejä aikoinaan pelatakseni niitä surviksessa, yhden turnauksen ehdin ja sitten koko roska meni banniin. Dekki ei oikeasti ehtinyt edes vakuuttaa minua. Enempi taisi bannissa olla kyse dekin liiallisesta suosiosta. Luulen että jos survis unbannattaisiin, sille kävisi bitterblossomit.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Warma - 16.07.15 - klo 12:57
Mun mielestä Brainstorm on Legacyn keulakuva ja tärkein lappu. Pitäisin todella suurena kömminä wotcin puolelta jos Brainstorm bännättäisiin.

Tähän on jo vastattu, mutta tulin silti vielä keskustelemaan.

Ymmärrän periaatteessa tämänkaltaiset mielipiteet, koska lappu on ikoninen ja Legacy on lajina semmoinen joka kirvoittaa nostalgiaa, mutta oikeasti mistä tahansa formaatista pitäisi uskaltaa bännätä lappuja todella aggressiivisesti sen pitämiseksi elinkelpoisena. Ei ole kenenkään etu että formaatti muuttuu monotoniseksi.

Sitä paitsi, bännäämättä puolta maailmaa tuskin päästään tilanteeseen jossa sininen ei ole formaatin paras väri (Brainstormillekin on korvaajia jonossa yksi jos toinenkin), mutta ei kyllä haittaisi jos se ei olisi aivan yhtä dominantti kuin nyt.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Mikke - 16.07.15 - klo 13:27
Survival on ollut bannissa joulukuusta 2010 asti, jolloin uusin setti oli Scars of Mirrodin. Tämän jälkeen on printattu mm. Batterskull, Abrupt Decay, Terminus, Griselbrand ja True-Name Nemesis. Nämä siis esimerkkeinä korteista, jotka tekevät Survivalin pelaamisesta ja Vengevineillä hyökkäämisestä paskemman plänin kuin mitä se silloin aikoinaan oli.

Toisaalta Survivalin lisääminen esim. Food Chain Griffiniin vois tehdä jänniä asioita.

Mjoo, ja tietty derssikin osaltaan huonontaa Vengevineä. Ehkä sen unbannaamista lekassa vois kokeillakin, pääsis ainakin realisoimaan spekulointimielessä hommatut Survikset.  ;D


Tosin esim. Earthcraft tai Mind Twist saisi myös unbannata..
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: May_19 - 16.07.15 - klo 13:32
Brainstorm on haastava lappu mutta myös tosiaan yksi tärkeistä syistä miksi ihmiset pelaa Legacya.

Se vähentää muiden cantrippien, toppien, libraryjen kanssa pelaamiseen vakautta ja vähentää tuurin osuutta pelaamisessa. Se luo oikeasti mahdollisuuksia päätöksiin ja erilaisiin valintoihin.

Combattia lukuunottamatta esimerkiksi Modernin ja Standardin sielunköyhyys mielestäni osittain on juuri siinä että se on huomattavasti enemmän puhdasta sekvenssointia kuin interaktiota varsinkin combatin ulkopuolella.

Toisekseen pelit harvemmin ratkeavat manakusuihin tai floodaamiseen.

Se ei kuitenkaan luo suoraa korttietua toisin kuin esim. DTT -> DTT -> DTT.
Käden vihaaminen oli ennen DTT:tä yleensä hyvä ratkaisu sinistä pakkaa vastaan, nykyään se ei sitä enää ole.


Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: Mikke - 20.07.15 - klo 13:05
Muuten, voisko Black Vise olla unbannattavissa?
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: deviant - 20.07.15 - klo 13:32
Black Vise ja Mind Twist voisivat mielestäni olla hyvinkin helposti mukana formaatissa, mutten niiden perään juurikaan haikaile -  ne kun tuppaavat luomaan ainoastaan "pahan mielen pelejä". Se ei tietenkään riitä kortin bannaamiseen (hello hymn) mutta kun ne nyt siellä jo kätevästi ovat, niin entäs jos vaan annettaisiin asian olla?

Earthcraftin unbannaisin myös mielelläni - jos pahin tapahtuisikin ja kortti olisi rikki, saisimme formaattiin combodeckin (?) joka pelaa:
a) basic landeja (oletan ettei yksi riitä)
b) creatureja (oletan ettei yksi riitä)
c) vihreää enchantmenttia joka maksaa 2 manaa.

Kaikki näistä kuulostaa ihan tervetulleilta vaihteluilta.

Ja ainakin säästyisimme näiltä "miksi tämä on bannissa" keskusteluilta.
Otsikko: Vs: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
Kirjoitti: kivi - 20.07.15 - klo 13:54
Sekä Vise että Twist lisäävät varianssia. Onko se hyvä vai huono asia on jokaisen itsensä pohdittavissa. Earthcraft lienee suunnilleen ainoa kortti Survivalin kanssa jonka pystyn näkemään olevan unbannattavissa.