Aihe: JULY 13, 2015, BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT

[Anssi]

http://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/banned-and-restricted-announcement-2015-07-13

Olisin kyllä mielelläni nähnyt Brainstormin bännin niin Legacyyn puhaltais uudet tuulet.

[Otus]

Olin kyllä ihan satavarma, että vähintään DTT menee bänniin mutta ilmeisesti suunnittelutiimi ei näe uudessa hyvässä sinisessä kortissa mitään vikaa.

[Lunsku]

IPG päivittyi kanssa. Olennaista varmaan lähinnä se että drawing extra cards on warning, ei game loss. Lisätoimia varmistamassa että vahingosta ei saa edgeä.

[Possu81]

Rauha maassa ja kaikilla hyvä mieli

[Lunsku]

Linkataas toi announcement kanssa:
http://blogs.magicjudges.org/telliott/2015/07/13/magic-origins-policy-changes/

[Rancid-]

Brainstormin bannaamatta jättäminen on paras ja Digin

[Yabo]

Brainstormin bannaamatta jättäminen on paras ja Digin

ebin :--DDD

[Gagis]

Brainstormin bannaamatta jättäminen on paras ja Digin

Juuh elikkäs samaa mielt

[naminami]

Brainstormi pitää olla formaatissa nyt, aina ja ikuisesti. Itkijät voi siirtyä moderniin. e. Rehellisyyden nimissä DTT:n ja Terminuksen olis voinu heittää museoon.

[deviant]

Brainstormin bannaamatta jättäminen on paras ja Digin

Itse olisin toivonut että dig/top/terminus - akselilta bannattais ees jotain. Aihetta nyt ainakin olisi..

[Mal]

Linkataas toi announcement kanssa:
http://blogs.magicjudges.org/telliott/2015/07/13/magic-origins-policy-changes/

Drawing Extra Cards is a Warning, accompanied by revealing your hand and having the opponent choose the excess cards to shuffle back into the library

Ilmainen Perish the Thought kun vastus nostaa liikaa? Satunnaisen ymmärtäisin, mutta miksi toista pelaajaa "palkitaan" toisen virheestä? Ilmaiseksi informaatiota mihin muuten ei välttämättä olisi mahdollisuutta ja sit vielä viedään parhain lappu pois. Kovasti koitin miettiä skenaariota missä tämä tuntuisi paremmalta kuin satunnaisen kortin menettäminen, mutta mitä enemmän mietin sitä pahempia kauhu skenaarioita keksin. Toki jokainen niistä on parempi kuin game loss. Tietty tämä kovempi rangaistus estää mahdollisia abuse yrityksiä mitä satunnaisuus toisi mukanaan. Ehkä ongelma onkin siinä että ei ole hyviä ratkaisuja ja tämä on huonoista vaihtoehdoista paras.

[Rancid-]

Drawing extra cards (DEC) on vaikea keissi tasapainottaa. Game loss on siitä kieltämättä vähän ankara rangaistus, ja välillä siitä pääsee luistamaan tavalla, joka saattaa närkästyttää vastustajaa (DEC oli ainakin joskus DEC ainoastaan, jos sitä ei edellä sääntörike). Jos DECin seurauksena kädestä lähtisi vastustajan valinnan sijasta satunnainen kortti pois, liikalaputusta olisi turhan helppo yrittää käyttää "ilmaisena" loottauksena, ja tämän mahdollisuuden tutkiminen huijausyrityksenä vaikeuttaisi tuomarien toimintaa. Toisaalta kynnys kutsua omasta tahattomasta virheestä tuomari olisi matalampi.

[Salevanen]

Brainstormin bannaamatta jättäminen on paras ja Digin

Juuh elikkäs samaa mielt

Tästä motivoituneena päädyin tekemään remaken eräästäkin tunnetusta sarjiksesta. Lukeminen omalla vastuulla, olin humalassa tekohetkellä enkä edes tiedä mitään Legacystä. Älkää siis myös ottako itteenne, en tiedä asiasta oikeasti yhtään mitään, en myöskään halua sarjiksella loukata yhtään ketään tai oikeasti argumentoida asiasta suuntaan tai toiseen. Sisältää myös kiroilua sekä ala-osattomia ankkoja.

(click to show/hide)

PS: Joo, tiedän et kirjotin DTT:n väärin, elkää välittäkö siitä

[l33twash0r]

Tästä motivoituneena päädyin tekemään remaken eräästäkin tunnetusta sarjiksesta. Lukeminen omalla vastuulla, olin humalassa tekohetkellä enkä edes tiedä mitään Legacystä. Älkää siis myös ottako itteenne, en tiedä asiasta oikeasti yhtään mitään, en myöskään halua sarjiksella loukata yhtään ketään tai oikeasti argumentoida asiasta suuntaan tai toiseen. Sisältää myös kiroilua sekä ala-osattomia ankkoja.

(click to show/hide)

PS: Joo, tiedän et kirjotin DTT:n väärin, elkää välittäkö siitä

Vähän petyin kun Miraclessia ei mainittu

[Prenger]

Miracles on parasta ja yliaika.

[Salevanen]

Tästä motivoituneena päädyin tekemään remaken eräästäkin tunnetusta sarjiksesta. Lukeminen omalla vastuulla, olin humalassa tekohetkellä enkä edes tiedä mitään Legacystä. Älkää siis myös ottako itteenne, en tiedä asiasta oikeasti yhtään mitään, en myöskään halua sarjiksella loukata yhtään ketään tai oikeasti argumentoida asiasta suuntaan tai toiseen. Sisältää myös kiroilua sekä ala-osattomia ankkoja.

(click to show/hide)

PS: Joo, tiedän et kirjotin DTT:n väärin, elkää välittäkö siitä

Vähän petyin kun Miraclessia ei mainittu

Syvimmät pahoitteluni, ehkä Miracles mainitaan Leka-Akun seuraavissa seikkailuissa.

[mahonen]

Mun mielestä Terminuksen ja Digin bannien puuttuminen on mielenkiintoista, mutta samapa tuo. Enemmän huvittaa, että tämän ketjun lukeminen on sama kuin lukis Sourcen bannikeskusteluja. "Yhyy bannatkaa Brainstorm koska se on niin op". Mielestäni on vaa hyvä, ettei Legacy ole samanlaista paskaa kuin Modern ja toivottavasti asialla ei tule jatkossakaan muutosta.

[yugular]

http://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/banned-and-restricted-announcement-2015-07-13

Olisin kyllä mielelläni nähnyt Brainstormin bännin niin Legacyyn puhaltais uudet tuulet.

Mun mielestä Brainstorm on Legacyn keulakuva ja tärkein lappu. Pitäisin todella suurena kömminä wotcin puolelta jos Brainstorm bännättäisiin.

Miracles v Miracles matsit eivät ole hyvää tavaraa coverageen, mutta eipä tuo pakka muuten mikään OP ole. Hieman tylsä vaan. Toppihan bännättiin Modernissa juuri siitä syystä että on ongelmallinen lappu pelin kannalta ja periaatteessa samalla argumentoinnilla se voitaisiin poistaa myös Legacystä, tosin itse kannatan sitä linjaa että lappuja bännätään vain powerlevelin takia.

[Hopo]

Digin bänneihin hitusen uskoin itsekin mutta ei sitten. Ja eihän tällä ole esim. helsinkiläiselle, modottomalle legacy-pelaajalle mitään merkitystä kun porot tuntuvat käytännössä luopuneen lekaturnausten järjestämisestä.

[Rancid-]

Voimia vaan legacy-tuuttareille, näyttää vahvasti siltä että kansan vormaatti näivettyy vääjäämättä samanlaiseksi lahoksi pystykeloksi kuin isoveljensä. Osittain juuri siksi mun mielestä legacylle pitäis tehdä jotain dramaattista (ei kuitenkaan tätä) jotta mielenkiinto heräisi uudelleen.

[mahonen]

Digin bänneihin hitusen uskoin itsekin mutta ei sitten. Ja eihän tällä ole esim. helsinkiläiselle, modottomalle legacy-pelaajalle mitään merkitystä kun porot tuntuvat käytännössä luopuneen lekaturnausten järjestämisestä.

Jos laitetaan samat bannit kuin Modernissa, niin ehkä Porotkin innostuu taas. Eiku.

[Hopo]

Voimia vaan legacy-tuuttareille, näyttää vahvasti siltä että kansan vormaatti näivettyy vääjäämättä samanlaiseksi lahoksi pystykeloksi kuin isoveljensä. Osittain juuri siksi mun mielestä legacylle pitäis tehdä jotain dramaattista (ei kuitenkaan tätä) jotta mielenkiinto heräisi uudelleen.

Toistuvat miracle-mirror-finaalit on hirveää skeidaa varmaan kaikkien muiden paitsi kyseisten pelaajien mielestä mutta sentään formaattiin on muodostunut aika selkeä metagame johon on mahdollista varautua. Joistain tämä on huono asia (diversiteetti kuihtuu, maailma palaa) ja joistain hyvä. Jälkimmäiset ovat oikeassa.

Ainakin paperi-legacyssa oon nähnyt ongelmana lähinnä sen, että vähäisten turnausten takia ei ole sitä kriittistä pelaaja- ja turnausmassaa josta uusia dekkejä ja techejä sikiäisi ratkomaan pystyynkuollutta metaa niinkuin kertaluokkia enemmän tuetuissa modernissa ja standardissa.

Legacyn kohtalona on satavarmasti jollain aikavälillä jäädä yhden (tai nollan) vuotuisen GP:n niche-formaatiksi joten en pitäis hölmönä suht' liberaalejakin B&R-toimenpiteitä joilla sinänsä runsaan pelaajakunnan innostusta sopivasti välillä heräteltäisiin. Oon ennenkin ilmaissut, että voisivat välillä ronskimmin unbannata kortteja ja katsoa mitä siitä seuraa. Esim. Land Tax, Metalworker ja Dragon eivät ole tehneet formaatille käytännössä yhtään mitään, mitä nyt MUD on periaatteessa ihan oikea dekki sikäli kun aloituskäsi sen suo. Uskon, että bännilistalta löytyisi muutakin vapautettavaa.

[May_19]

Toistuvat miracle-mirror-finaalit on hirveää skeidaa varmaan kaikkien muiden paitsi kyseisten pelaajien mielestä mutta sentään formaattiin on muodostunut aika selkeä metagame johon on mahdollista varautua. Joistain tämä on huono asia (diversiteetti kuihtuu, maailma palaa) ja joistain hyvä. Jälkimmäiset ovat oikeassa.

Ainakin paperi-legacyssa oon nähnyt ongelmana lähinnä sen, että vähäisten turnausten takia ei ole sitä kriittistä pelaaja- ja turnausmassaa josta uusia dekkejä ja techejä sikiäisi ratkomaan pystyynkuollutta metaa niinkuin kertaluokkia enemmän tuetuissa modernissa ja standardissa.

Legacyn kohtalona on satavarmasti jollain aikavälillä jäädä yhden (tai nollan) vuotuisen GP:n niche-formaatiksi joten en pitäis hölmönä suht' liberaalejakin B&R-toimenpiteitä joilla sinänsä runsaan pelaajakunnan innostusta sopivasti välillä heräteltäisiin. Oon ennenkin ilmaissut, että voisivat välillä ronskimmin unbannata kortteja ja katsoa mitä siitä seuraa. Esim. Land Tax, Metalworker ja Dragon eivät ole tehneet formaatille käytännössä yhtään mitään, mitä nyt MUD on periaatteessa ihan oikea dekki sikäli kun aloituskäsi sen suo. Uskon, että bännilistalta löytyisi muutakin vapautettavaa.

Onneksi Tampereella on kaikki paremmin kuin pääkaupunkiseudulla. Legacya on tarjolla lähes viikottain ja toisinaan useasti viikossa.
Lisäksi kuuleman mukaan tamperelaiset Legacyn pelaajat ovat komeita, älykkäitä ja huumorintajuisia.

Rikashan on itsestäänselvyys formaatin äärellä. Köyhemmälle kansanosalle tarjoillaan myös epävirallisempia proxy tapahtumia jotta unelmat pysyvät elossa.
Kyllä se on vaan viitseliäisyydestä ja yhteisön aktiivisuudesta aina kiinni mitä formaattia pelataan. 

Itse aiheeseen. Uskon että DTT napsahtaa banniin kuhan liikkeet on saatu tyhjennettyä kortin sisältävistä boostereista.
Kuitenkin yksi setin halutuimpia lappuja eikä sen bannaaminen auttaisi varastossa olevien boostereiden myynnissä.

[Rancid-]

Enemmän huvittaa, että tämän ketjun lukeminen on sama kuin lukis Sourcen bannikeskusteluja. "Yhyy bannatkaa Brainstorm koska se on niin op".

Mun mielestä Brainstorm on Legacyn keulakuva ja tärkein lappu. Pitäisin todella suurena kömminä wotcin puolelta jos Brainstorm bännättäisiin.

Mun mielestä ongelma ei niinkään ole Brainstorm yksittäisenä korttina, vaan se, että siniset kortit kollektiivisesti on niin naurettavan paljon parempia kuin mikään muu, mitä formaatissa voi tehdä. Tämän seurauksena mitään muuta väriä ei kannata edes harkita dekkinsä pääväriksi, ja se on se ongelma. Brainstorm on mun tähtäimessä lähinnä siksi, että FoWia ei voi bannata, en usko että DTT:n bannaus vaikuttaisi tarpeeksi, ja muiden korttien osuus sinisen ylivoimaisuudessa on supporting cast -tasoa. Perustelut on siis jokseenkin samat kuin sille, miksi Thirst for Knowledge aikoinaan restrictoitiin Vintagessa.

Mielestäni on vaa hyvä, ettei Legacy ole samanlaista paskaa kuin Modern ja toivottavasti asialla ei tule jatkossakaan muutosta.

Kerro toki lisää. Jos meinaat esim. PV:n tweetissä mainittua "heitetään 1d6, 1-2 hävisin, 5-6 voitin, 3-4 pelataan Magicia" mentaliteettia, oon tavallaan samaa mieltä Modernin osalta, mutta en näe miksi Legacyn "pakko pelata sinistä koska pakko pelata sinistä" olisi merkittävästi parempi asiaintila.

[deviant]

Ennen khansia lekassa oli monovihreä combodecki ja monovalkoinen prisondecki jotka olivat tier1 tasoa.
Monoruskea on myös semi-ok mutta ongelmissa tämänhetkisten midrangejen kanssa enemmän kuin pre-khans aggrocontrollien ja miraclejen.
Nämä kaikki nyt ainakin ovat tippuneet kelkasta koska dig tekee sinisen powerpaketista liian oppressiivisen.

Olen siis sitä mieltä että toinen meistä on legacystä semisti kujalla.

[kivi]

Nämä kaikki nyt ainakin ovat tippuneet kelkasta koska dig tekee sinisen powerpaketista liian oppressiivisen.

Juuh elikkäs samaa mielt.

Dig Through Time ei ole syyttä bännissä modernissa. Se paransi lekassa niin paljon muutaman deckin pelattavuutta (heippa OmniTell) että balanssi todellakin keikahti jälleen liian paljon sinisen suuntaan. Jostain pitää luopua ja näkisin että se on joko DTT tai sitten Brainstorm. Jälkimmäisen bänni huonontaisi todella paljon todella montaa deckkiä (kaikki delvervariantit) jotka käytännössä elävät fetchit/dualit/bs paketin turvin ja voivat pelata 3-4 väriltä kaikkia matalan cc:n herkkuja. DTT:n bänni palauttaisi metagamen hyvin lähelle pre-Khans tilannetta jolloin mielestäni balanssi oli parempi kuin nyt.

Toisaalta leka on tällä hetkellä kovaa vauhtia ajautumassa marginaaliin ja WotC:n kiinnostus sitä kohtaan pienenee ja pienenee. Koko lekan räpiköinti pinnalla on ollut enemmän tai vähemmän yksittäisten TO:den ansiota, niin pienemmässä mittakaavassa Tampereella kuin suuremmassa jenkeissä missä SCG lähes yksinään nosti lekan takaisin kartalle (ja kuori sivussa hyvät rahat). Nyt SCG on selkeästi hitaasti laskemassa supportiaan lekalle koska modern ja standard yksinkertaiseti ovat parempaa bisnestä.

[Mikke]

Voimia vaan legacy-tuuttareille, näyttää vahvasti siltä että kansan vormaatti näivettyy vääjäämättä samanlaiseksi lahoksi pystykeloksi kuin isoveljensä. Osittain juuri siksi mun mielestä legacylle pitäis tehdä jotain dramaattista (ei kuitenkaan tätä) jotta mielenkiinto heräisi uudelleen.

Dramaattiset muutoksetkaan tuskin riittäisivät herättämään formaattia eloon niin kauan kuin reserved list on olemassa.. Veikkaan että hintalappu on kuitenkin se suurin syy näivettymiselle.

[mahonen]

Voimia vaan legacy-tuuttareille, näyttää vahvasti siltä että kansan vormaatti näivettyy vääjäämättä samanlaiseksi lahoksi pystykeloksi kuin isoveljensä. Osittain juuri siksi mun mielestä legacylle pitäis tehdä jotain dramaattista (ei kuitenkaan tätä) jotta mielenkiinto heräisi uudelleen.

Dramaattiset muutoksetkaan tuskin riittäisivät herättämään formaattia eloon niin kauan kuin reserved list on olemassa.. Veikkaan että hintalappu on kuitenkin se suurin syy näivettymiselle.

Modernissa Jundin hinta 1890.40, Legacyssa Omni-tellin hinta 2129.91. 

Lähde: http://www.mtggoldfish.com

[Mikke]

Voimia vaan legacy-tuuttareille, näyttää vahvasti siltä että kansan vormaatti näivettyy vääjäämättä samanlaiseksi lahoksi pystykeloksi kuin isoveljensä. Osittain juuri siksi mun mielestä legacylle pitäis tehdä jotain dramaattista (ei kuitenkaan tätä) jotta mielenkiinto heräisi uudelleen.

Dramaattiset muutoksetkaan tuskin riittäisivät herättämään formaattia eloon niin kauan kuin reserved list on olemassa.. Veikkaan että hintalappu on kuitenkin se suurin syy näivettymiselle.

Modernissa Jundin hinta 1890.40, Legacyssa Omni-tellin hinta 2129.91. 

Lähde: http://www.mtggoldfish.com

Hyi saatana, en tiennytkään että modernikin on nykyään noin kallista.. 

[freedfromthereal]

Dig Through Time ei ole syyttä bännissä modernissa. Se paransi lekassa niin paljon muutaman deckin pelattavuutta (heippa OmniTell) että balanssi todellakin keikahti jälleen liian paljon sinisen suuntaan. Jostain pitää luopua ja näkisin että se on joko DTT tai sitten Brainstorm. Jälkimmäisen bänni huonontaisi todella paljon todella montaa deckkiä (kaikki delvervariantit) jotka käytännössä elävät fetchit/dualit/bs paketin turvin ja voivat pelata 3-4 väriltä kaikkia matalan cc:n herkkuja. DTT:n bänni palauttaisi metagamen hyvin lähelle pre-Khans tilannetta jolloin mielestäni balanssi oli parempi kuin nyt.

Minun mielestäni yksi lekan mukavampia puolia on se, että riittävä korttimanipulaatio vähentää huomattavasti pelien kaatumista huonoihin nostoihin(ts. huonoon onneen). Tämän vuoksi en bannaisi brainstormia. Digi sen sijaan voisi vaikka mennä.