Aihe: Suomi, kouluammuskelujen mallimaa

[Nox]

Jep nyt meni halflifet liian pitkälle  . Aina ei onneksi tarvitse olla oikeassa.

[Lightstorm]

Menisivät mettään ja tujauttaisivat siellä aivonsa pellolle eikä vasta sitten kun tappanut muita.

Piru vie kun ihmiset osaa olla pahoja.

[Hopo]

Uutisista tuli uutta, jokseenkin järkyttävää tietoa. Poliisi oli ilmeisesti kuulustellut epäiltyä tuosta nettivideosta, missä se ampui,  jo maanantaina ennen itse tapahtunutta.

Mitä tähän tulee, uskon että poliisikuulusteluissa on aika helppoa antaa tekemisistään harmiton vaikutelma, ellei vastustajana ole mustan vyön psykiatri joka tarraa aivojasi munista ja näkee että kusetat.

Lisäksi, Noxin ensimmäiset mielipiteet vaikuttivat kovasti sellaisilta, joita USA:ssa yritetään rahvaalle syöttää: lisää valvontaa, vähemmän oikeuksia, parempi olla. Ei kannata siis unohtaa että tuolla tavalla ajattelee helvetin moni liian tärkeässä asemassa oleva. Ja toisin kuin Petrillä, heillä ei taida olla minkäänlaista halua tai kykyä tarkastaa katsantokantojaan. Jos en ihan väärin muista, jotkut ihanat oikeistopoliitikot olivat jo Jokelan jälkeen haistelemassa yleisiä asenteita jos vaikka saataisiin vietyä totalitarismia Suomessakin vähän eteenpäin.

[deviant]

Siis oliko tämäkin jannu jonkun ampumakerhon jäsen?

Minä olen henkilökohtaisesti sen verran misantropinen ja kyyninen etten usko että näitä "potentiaalisia" saadaan koskaan, millään kitkettyä nyky-yhteiskunnasta, mutta se että nämä tyypit jotenkin aina löytävät tiensä lähimpään ampumakerhoon, saavat sieltä käsiaseen ja menevät sitten kouluun tussuttelemaan on jopa minusta väärin ja huolestuttavaa.

Ehkä olen naiivi mutta mielestäni ampuma-aseiden saatavuus pitäisi tehdä mahdollisimman vaikeaksi, mielellään mokomat kieltää kokonaan. Jos jonkun city-hummer-turjakkeen tortai-iltapäivät  näin menettävät merkityksensä, voi mennä istumaan vaikka lähimpään kapakkaan kiroamaan miten on kontrolloitu posiisivaltio kun ei saa edes tappavilla aseilla leikkiä.

Jos joku miettii mistä näin saatanan typerän ajatuksen olen saanut mieleeni, vertailkoon vaikka kanadan ja yhdysvaltojen ampuma-aserikos tilastoja ja kyseisten maiden lainsäädäntöä kyseisten kapistustan hallussapidosta ja saatavuudesta. 'nuff said.

[Nox]

Tuo aseiden kieltäminen nostaisi isoa älämölöä ainakin metsästäjien harrastepiirissä. Metsästäjäthän saavat aseita kohtuu helposti.

[Hopo]

Minä olen henkilökohtaisesti sen verran misantropinen ja kyyninen etten usko että näitä "potentiaalisia" saadaan koskaan, millään kitkettyä nyky-yhteiskunnasta,

Samoin. Ei auta kamerat, ei tulivoima, ei mikään. Ja sen sijaan että näitä yritetään kitkeä pois arveluttavin keinoin, pitäisi keskittyä hyvinvoinnin kasvattamiseen yksilötasolla. Ei leimata kokonaisia ikäluokkia potentiaalisiksi tappajiksi.

Olen samoilla linjoilla myös aseiden saatavuuskysymyksessä. Jos joku väittää että että on ihan vitun epäreilua olla myöntämättä aselupia ja aseita kaikille niitä haluaville, ei väittäjällä oo ihan kaikki intiaanit kanootissa tai sitten on jäänyt muutama vuosikymmen tai -sata ihmiskunnan historiaa opiskelematta. Aseenkanto-oikeus ei ole koskaan ollut hyvinvoinnin mitta missään sivistyneessä yhteiskunnassa.

Se kuitenkin sanottakoon että Suomen aselaki ei ole mitenkään liberaali ja koen ongelman olevan jossain muualla kuin aseiden liian helpossa saatavuudessa. Nykypäivän luova nuoriso kyllä keksii keinot tappaa, oli tuliaseita tai ei. Männävuosien villityshän oli pistää kaveri kilon paloihin ja vähän maistella urakan päätteeksi.

[miinin]

Ehkä olen naiivi mutta mielestäni ampuma-aseiden saatavuus pitäisi tehdä mahdollisimman vaikeaksi, mielellään mokomat kieltää kokonaan.

Myös huumeiden hankkiminen, hallussapito, käyttäminen ja maahantuonti on laitonta - tästä huolimatta niitä on saatavilla verrattaen helpolla. Välineen poistaminen ei johda tekojen loppumiseen - ihmismieli on ovela ja vaikka aseiden hankkimista vaikeutettaisiin kuinka, niin kyllä niitä silti olisi saatavilla... Ja vaikka nykymuotoisia käsiaseita ei olisikaan, niin keinoja vastaaviin veritekoihin löytyy kyllä aivan varmasti.

[Hopo]

Tuo aseiden kieltäminen nostaisi isoa älämölöä ainakin metsästäjien harrastepiirissä. Metsästäjäthän saavat aseita kohtuu helposti.

Jotenkin näitä veritekoja ei vain koskaan tee kukaan supikoiranmetsästäjä Meri-Karvialta pienoiskiväärillään. Jostain ne jantterit aina kaivaa sen kilpapistoolin tai muun käsiaseen flipatessaan.

Suomessahan on juurikin metsästyskulttuurin myötä maailman korkeimpia ase per capita -lukuja. Toistaiseksi nämä kyseiset aseenomistajat ovat toistaiseksi keskittyneet päästämään päiviltä vain naapurin isäntiä tai omia perheitään perjantaipullon päätteeksi. Julkiset kouluteloitukset ovat aivan uusi trendi.

[Nox]

Älä sano. Nää vetää kovasti evoluutiossa eteenpäin. Nyt kaveri onnistu jo sytyttää paikan osittain tuleen. Auvinen missas sen kohan. Kohta kaveri varmistaa muiden ja oman kuolemansa haulikolla ja pommeilla 

[Hopo]

ihmismieli on ovela ja vaikka aseiden hankkimista vaikeutettaisiin kuinka, niin kyllä niitä silti olisi saatavilla

Tämä on totta, mutta ei mielestäni välttämättä päde näihin kouluammuskelutapauksiin. Aseitahan saa verraten helposti, jos on yhteyksiä ns. alamaailmaan ja viettää muutenkin aikaansa ihan oikeasti rikollisissa piireissä. Joku koulukiusattu, sydänsuruinen nörtti ei kuitenkaan välttämättä saa mutkaa yhtään mistään, jos vaikka em. ampumakerhon jäsenyys ei enää olisi takuuvarma keino päästä käsiksi pyssyihin.

[Hopo]

No voi herranen aika. Nyt Suomen asekiimaisten suuri etumus, Runo K. Kurko, esittää jo hesarissa asiantuntijalausuntoja surma-aseesta ja sen lataamisen hankaluudesta.
Jotenkin helvetin kornia että NRA-aktivisti on heti ensimmäisenä ulkopuolisena asiantuntijana äänessä kun jossain ammutaan ihmisiä kuoliaaksi. Kas kun ei lobannut samaan hengevetoon niitä liberaalimpeja(?) aselakeja lukijoille. NRA:n kanta on aina ollut se, että paras tapa ehkäistä ampumistapauksia on antaa kaikille aseet. Kiva, kiitos ja hei. Lähen tästä ostamaan rynkkyä.

[deviant]

Ehkä olen naiivi mutta mielestäni ampuma-aseiden saatavuus pitäisi tehdä mahdollisimman vaikeaksi, mielellään mokomat kieltää kokonaan.

Myös huumeiden hankkiminen, hallussapito, käyttäminen ja maahantuonti on laitonta - tästä huolimatta niitä on saatavilla verrattaen helpolla. Välineen poistaminen ei johda tekojen loppumiseen - ihmismieli on ovela ja vaikka aseiden hankkimista vaikeutettaisiin kuinka, niin kyllä niitä silti olisi saatavilla... Ja vaikka nykymuotoisia käsiaseita ei olisikaan, niin keinoja vastaaviin veritekoihin löytyy kyllä aivan varmasti.

Jos naapurin Pekka nyt haluaa käsiaseen, Pekka menee ampumakerhoon naapuruston mukavien setien ja poikien kanssa pitämään vähän hauskaa ja räiskimään. Ei paha ollenkaan, aseen hankkiminenhan käy melkein vapaa-ajan vietosta.

Jos ne taas olisivat kaikki laittomia, pitäisi pekan ensin hankkia rahaa (ei joka lukiolainen noin vain hetkessä pieraise aseen hintaa, saati laittoman), etsiä henkilö joka suostuu aseen myymään, ja vielä päästä itse hengissä kotiin tältä reissulta, joka ei varmaan ole ihan samanlainen mehuretki kun sinne ampumaklubin kerhotiloille tehty. Rikollisten kanssa asioiminen on aina hiukan eri kynnys, ja voisin kuvitella, että "rikollisellakin" on sen verran hoksottimia että kyselee vähän mihin tämä 20 kaveri asetta oikein tarvitsee. Minä ainakin kysyisin, asiakastyytyväisyys ja maine on myyjälle aina tärkeää.

Tässä muodossa massamurhan valmistelu ei vaadi minkäänlaista vaivaa, sen voi tehdä melkein hetken mielijohteesta. Opettele tekemään toimiva pommi, ja kuljeta se jonnekin on jo huomattavasti vaikeampaa ja vaatii jo vähän hoksottimiakin, eikä ole niin huomaamatontakaan. Tavan käsiaseella räiskiminen on vain liian helppoa - osoitat, sanot jotain nasevaa (miksi tälläkin tantterilla on tuo "you will die next" munankalisteluvideo?) ja painat liipasimesta.
Ei kovin vaikeaa. Eri juttu olis puukottaa joku, tai jotain muuta vastaavaa.

Minusta tuollaisen tempauksen järjestäminen vain tapahtuu käytännön tasolla aivan liian helposti. Sitäpaitsi, huumeilla vahingoitetaan ensisijaisesti itseä, niitä on "helppo myydä", mutta harva ostaisi pimeän käsiaseen ampuakseen itseään. Pistää myyjän miettimään.

[miinin]

Sitä sun tätä

Bensaa, tulitikkuja ja vanhainkoti yöllä tuleen; urheilukäyttöinen jousi ja puukko, jolla hätistellä liian lähelle yrittävät; monenlaiset myrkyt (joiden hankkimiseen tai sekoitteluun löytyy ohjeet hyvin vähällä vaivalla) kouluruokaan... Ihminen on tappanut toisia ihmisiä koko rodun alusta alkaen, se että yksi aselaji otetaan pois käytöstä ei varmasti estä ihmisiä tappamasta toisiaan.

Veritekojen helppudesta taas sen verran, että esimerkiksi Jokelan kouluammuskelija oli suunnitellut tekoaan ainakin 9kk, eikä Kauhajoen ampujakaan ilmeisesti ihan Columbinen malliin ammuskeluunsa lähtenyt - videopätkät ja kuvat netissä kielivät ainakin jonkinlaisesta suunnittelusta... Tästäkin saanemme myöhemmin enemmän tietoa. 

Edit: korjattu kielioppia

[lithium]

Menisivät mettään ja tujauttaisivat siellä aivonsa pellolle eikä vasta sitten kun tappanut muita.

Piru vie kun ihmiset osaa olla pahoja.

Mutta kun metsässä se ei olisi yhtä "hienoa". Sehän tässä paha on, että nyt muutkin joilla on samantyyppisiä ongelmia saavat rohkeutta toteuttaa tuollaista kun tätä käsitellään mediassa ja kaikkialla niin suurin mitoin. Tottakai näitä asioita tulee käsitellä, mutta pelottaa se, miten joku voi saada rohkaisua itselleen ryhtyä tappamaan. Ei koe olevansa yksin kun oli Jokelan tapauskin äskettäin...

[Farseer]

Kyllä tälläisissä tapauksissa suurin ongelma tulee nuorten ongelmien kasaantumisesta. Kuten ketjussa on jo todettu niin nuorten mielenterveyspalvelut ovat täysin riittämättömät, ja asioita aivan varmasti pahentavat valtavat luokkakoot (jopa 40 oppilasta). Koita siinä sitten huomioida jokaista oppilasta yksilönä. Lisäksi nuorten vapaa-ajanmahdollisuuksia ei ole ihan hirveästi varsinkaan pienillä paikkakunnilla aina tuettu, niin porukasta tipahtaminen käy turhan helposti. Intti voi pahentaa tilannetta, mutta ongelmat juontavat juurensa kyllä jo paljon syvemmältä. Ongelmiin pitäisi koittaa tarttua jo aikaisessa vaiheessa, on turhaa koittaa alkaa miettiä miten Pekka-Eric Auvistakin olisi estetty pääsemään aseen kanssa kouluun sisälle, kun pitäisi ehkäistä tälläiset tapahtumat tulevaisuudessa.

Mitä Suomen ampuma-aseiden saatavuuteen tulee niin kyllähän se on niin, että ei ase tapa vaan sen käyttäjä. Nykyisessä tilanteessa on se hyvä puoli ettei laittomia aseita hirveästi ole, ja aseet pidetään lukituissa tiloissa (asekaapissa tai sitten kerhon tms. tiloissa). Joka tapauksessa metsästystä tarvitaan vielä tulevaisuudessakin enkä usko että roimastikaan tiukemmat aselait tarpeeksi estäisivät aseen hankintaa.

Ikävä tapahtuma joka tapauksessa, olisi toivottavaa että Suomen ampumaharrastajat keräisivät mainetta ennemmin vain olympiakisoissa kuin kouluissa.

[paavo3]

Jos joku miettii mistä näin saatanan typerän ajatuksen olen saanut mieleeni, vertailkoon vaikka kanadan ja yhdysvaltojen ampuma-aserikos tilastoja ja kyseisten maiden lainsäädäntöä kyseisten kapistustan hallussapidosta ja saatavuudesta. 'nuff said.

En ymmärrä. Kanadalaisillahan on varsin runsaat pyssyt, mutta suhteessa alhaiset ampuma-ase rikosmäärät, kun verrataan Yhdysvaltoihin.

[Kiltamestari]

Selkeä "trendi" tässä on kyseessä, jos nyt semmoista sanavalintaa voi käyttää. Luulisin, että tämäkin henkilö olisi riistänyt vain itseltään hengen ilman Jokelan esimerkkiä ja sitä edeltäviä ulkomaisia. En oikeastaan näe, että perinteisemmällä veriteolla kuten esimerkiksi yhden ihmisen puukotuksella on isokaan ero tällaiseen tapaukseen tekijän oman pään sisälle tarkasteltuna. Toisen ihmisen hengen riisto muussa tilanteessa kuin hätävarjeluna on järkyttävän iso kynnys otettavaksi, ja sen ylitettyä ei oikeastaan ole paljoa tehtävissä, siksi rinnastan nämä näinkin lähelle toisiaan.

Ja jos on valmis toteuttamaan tuollaisen hirvittävän teon, on aivan varmasti myös keinot hankkia ase. Myöskään mitkään turvakeinot koulussa eivät tekoja estä.
Psykiatrisen työn, syrjäytymisen estämisen ja muun vastaavan lisääminen nuorille auttaisi varmasti paljon. Aina niitä sekopäitä löytyy, ei henkirikoksia voida koskaan karsia kokonaan. Kukaan ei varmasti osaa antaa tyhjentävää vastausta, miksi tämmöistä tapahtuu suomessa nyt, kun yhteiskunnassa asiat ovat päällisin puolin paremmin kuin koskaan ennen ~ lamakaan ei ole ihan vielä täällä. Spekulaationa voisin heittää, että onko nuorisolla ja aikuisväestölläkin liikaa aikaa miettiä ajatuksia pienissä päissään, verrattuna vaikkapa sodan ympärysvuosiin, jolloin oli liian kiire saada edes ruokaa pöytään, saati vetää emoiluksi. Voisin jatkaa vielä "perinteisten miesten töiden" tarvetyhjiöstä nykyaikana ja yleisestikin liian nopeasta muutoksesta siinä mitä yhteiskunta on alkanut miehiltä vaatia, mutta jätetään se seuraavaan kertaan.

[Nastaboi]

sodan ympärysvuosiin, jolloin oli liian kiire saada edes ruokaa pöytään

Tässäpä se. Sotatraumat jäivät papoilta aikanaan kokonaan käsittelemättä, ja sitä pahaa oloa on siirretty sukupolvelta toiselle.

[Hopo]

Jälleen kävi niin, ettei kaveri jäänyt vastaamaan teoistaan. Se tosin ei taida tämän sortin suorittajilla olla suunnitelmissakaan.

[miinin]

Tässä muodossa massamurhan valmistelu ei vaadi minkäänlaista vaivaa, sen voi tehdä melkein hetken mielijohteesta.

Veritekojen helppudesta taas sen verran, että esimerkiksi Jokelan kouluammuskelija oli suunnitellut tekoaan ainakin 9kk, eikä Kauhajoen ampujakaan ilmeisesti ihan Columbinen malliin ammuskeluunsa lähtenyt - videopätkät ja kuvat netissä kielivät ainakin jonkinlaisesta suunnittelusta... Tästäkin saanemme myöhemmin enemmän tietoa. 

Viestissä hän (Saari) kertoo suunnitelleensa iskua vuodesta 2002. (STT)

Eli eiköhän tuo "miulla on ase, mie meen koululle ammuskelemaan" -ajatusmalli voida unohtaa.

[zoukka]

Sirkus tapahtuman ympärillä vain pahentaa asiaa. Murhaa muutama koulukaveri niin saat terveiset Haloselta!

[Elwood]

sodan ympärysvuosiin, jolloin oli liian kiire saada edes ruokaa pöytään

Tässäpä se. Sotatraumat jäivät papoilta aikanaan kokonaan käsittelemättä, ja sitä pahaa oloa on siirretty sukupolvelta toiselle.

Tai sitten ennen vanhaan kotona suuren perheen / "tiiviimmän kyläyhteisön" kanssa toimiminen antoi vähän esimakua siitä, mitä elämä todella on? Myös jatkuvuus oli kaikkine vuotuisine askareineen aivan erilaista kuin nykyisin, oli yhteys luontoon ja jokapäiväiseen leipään. Nykyään nuoret eristyy medioiden ja omien ajatusten pariin liian pienestä pitäen. Yhteiskunnan vastuunottamisen pitäisi tietysti olla suurempaa, mutta oikeastihan kaikki vastaavat omistaan.

[Elwood]

http://elisa.net/uutiset/kotimaa/?id=42164074

Tämmöistä spekulointia en ole koskaan ymmärtänyt. Siinä myös Jaakonsaari näyttää esimerkkiä, kuinka poliitikon tulee toimia kansaa järkyttäneen tapahtuman välittömässä yhteydessä - syyllistää niitä toisia puolueita. Vaikka kaikki viime hallitukset ovatkin tainneet olla yhtä surkeita puolueista huolimatta...

EDIT 25.9. klo 14.28:    Hopo sanoi aika nasevasti, eli ymmärrän nyt paremmin. Miksei peruspalveluministeri Risikon päätä ei kuitenkaan olla vaatimassa vadille?

EDIT 27.9. klo 9.30:  Selvennetään vielä sen verran, että ymmärrän spekuloinnin perusteet, mutta itse spekuloinnin hyödyllisyyttä en.

[Mns]

Taas näitä:

Uhkausviestit ovat sulkeneet kouluja ja haitanneet ylioppilaskirjoituksia Pyhäjärvellä ja Joroisissa. Pyhäjärven kouluja uhkailtiin netissä, minkä vuoksi koulujen oppilaita on lähetetty kotiin.....

Mikä ihme siinä on, että pitää leikillään mennä uhkailemaan joillain pommeilla ja kouluampumisilla. Varsinkin oikeiden tapausten jälkeen näitä tulee vähän turhan paljon jonkin aikaa.

[shazzle]

Ratkaisu taitaa löytyä sieltä, mistä rahat on viety pois, eli nuorten mielenterveyshuollosta.

Tämän faktan Vanhanen ja Holmlund unohtavat kovin mielellään.

[Hopo]

Vanhasen ensireaktio oli luonnollisesti ehdottaa jotain, minkä eteen ei itse tarvitse tehdä mitään ja jolla vältytään turhilta varainsiirroilta: kiristetään aselakeja. Ihan kivaa ja populistista ja mahdollisesti marginaalisen toimivaakin, mutta olisin odottanut jonkunlaista selkärankaa ja aitoa huolta nuorten mielenterveydestä. Kepu petti jälleen.

Holmlund todennäköisesti sälyttää vastuun kokonaisuudessan joko Kauhajoen poliisille tai hevimusiikille. Mikä tahansa kelpaa syntipukiksi kunhan ei tarvitse omia toimiaan arvioida, varsinkin kun ansioluettelossa on jo yhden kouluampumisen jälkihoito ja siinä epäonnistuminen.

[Alhean]

Miekkailuliitto vaatii asekieltoa

En yllättynyt nähdessäni tämän uutisen. Miekkailuliitto on, ehkä täysin vilpittömästikin, jalolla asialla, mutta tässä maistuu väkisinkin oman lajin lobbaamisyritys. Kyllä edelliset postaajat ovat osuneet asian ytimeen minne yhteiskunnan huomio (ja varat) pitäisi paremminkin kääntää. Päättäjät, ei tehdä tästä asiasta uutta "lapsipornoa", eihän?

Osanottoni uhrien omaisille ja lähipiirille.

[instiqma]

En oikeasti ymmärrä, miten ministereitä voi syyllistää tälläisestä tapahtumasta. Mitä he olisivat voineet tehdä, jotta olisivat estäneet Jokelan? Entä millä tavoin olisi tullut toimia, jotta tämä olisi saatu estettyä? Ihan aiheellisia kysymyksiä, en vaan keksi kovin konkreettisia tai toimivia vastauksia. Ovatko nämä Suuret tapaukset se mittari, jolla ministerin toimintaa arvioidaan?

Ymmärrän, että nyt tarvitaan joku, jota osoittaa sormella.

[Hopo]

En oikeasti ymmärrä, miten ministereitä voi syyllistää tälläisestä tapahtumasta. Mitä he olisivat voineet tehdä, jotta olisivat estäneet Jokelan? Entä millä tavoin olisi tullut toimia, jotta tämä olisi saatu estettyä? Ihan aiheellisia kysymyksiä, en vaan keksi kovin konkreettisia tai toimivia vastauksia. Ovatko nämä Suuret tapaukset se mittari, jolla ministerin toimintaa arvioidaan?

Ymmärrän, että nyt tarvitaan joku, jota osoittaa sormella.

Mä näen asian lähinnä yhteiskunnallsena ongelmana. Nyt vaikuttaa siltä että valtiovallalla ei sittenkään edes Jokelan jälkeen ollut hinkua paneutua esim. näihin nuorten syrjäytymis- ja mielenterveyskysymyksiin. Yhteiskunnallisia muutoksia on syytä odottaa tapahtuvan kansanedustajain, jopa ministerien toimesta. Ja politiikkaahan tuo kieroutunut rahanjako selkeästi on. Huonoa politiikkaa.

[instiqma]

Mä näen asian lähinnä yhteiskunnallsena ongelmana. Nyt vaikuttaa siltä että valtiovallalla ei sittenkään edes Jokelan jälkeen ollut hinkua paneutua esim. näihin nuorten syrjäytymis- ja mielenterveyskysymyksiin. Yhteiskunnallisia muutoksia on syytä odottaa tapahtuvan kansanedustajain, jopa ministerien toimesta. Ja politiikkaahan tuo kieroutunut rahanjako selkeästi on. Huonoa politiikkaa.

Ehdottomasti, asiat voisi hoitaa paremmin. Nuorten mielenterveyshuoltoon tulisi panostaa enemmän. Holmlund olisi varmasti voinut panostaa näihin asioihin aiemmin.

Mutta se, voiko ministeriä syyttää tehottomasta politiikasta toistuneen kouluammunnan jälkeen, on minusta aika kyseenalaista. Jokelasta on alle vuosi, aika lyhyt aika ehtiä tekemään mitään radikaalia nuorten mielenterveydelle. Tai edes sille, että sen hoitoon saataisi enemmän rahaa.