Aihe: Vaalikeskustelu K-18

[Nastaboi]

Tietenkään asiat eivät ole mustavalkoisia. Ongelmana on kuitenkin aina se, että kukaan ei pääse kyselemään syntymättömän lapsen mielipidettä siitä, haluaisiko hän syntyä. Jollain taholla, esimerkiksi äidillä, voi olla päätäntävaltaa asiasta, mutta sillä henkilöllä, jota asia kaikkein eniten koskee, eli lapsella itsellään, ei sitä koskaan voi olla. Kysymys on äidin elämästä, mutta kysymys on myös lapsen elämästä tai kuolemasta.

Nutekin ehti väliin. Eli ylläoleva tietenkin sillä oletuksella, että syntymätöntä ihmistä pidetään jo ihmisenä.

Tuohon Hopon väliin ehtineeseen kommenttiin esitän vastaväitteen. Kuulun itse kristillisiin piireihin (en tosin poliittisiin) ja teen eron. Kristilliset piirit korostavat vastuunkantoa toilailuistaan, eivät uhrautumista esimerkiksi ensin mainitsemassasi tapauksessa. Äärimielipiteitä toki löytyy niin sieltä kuin täältäkin.

[Hopo]

Puoluekanta on pohjimmiltaan arvomaailmakysymys enemmän kuin mitään muuta. Koska eri ihmiset painottavat kovin eri asioita elämässä, on hyvä että on tarjolla jokaiselle jotakin -periaatteella useita eri ajatusmaailmoja. Omaa arvomaailmaani ei yksi yhteen mikään puolue tunnusta ja uskoisin että monella äänestäjällä tilanne on samanlainen. Oman puolueen valinta siis ei ole itsestäänselvyys. Sen sijaan on helpompaa rajata ulos sellaisia puolueita, jotka selkeästi törmäävät oman arvomaailman kanssa. Pienemmän pahan periaate ei vastaa kyllä minunkaan käsitystäni toimivasta demokratiasta, mutta koska systeemi on mitä on, on sen mukaan elettävä ja äänestettävä kunnes tapahtuu jotain veretseisauttavan mullistavaa.

Abortista voin mielelläni keskustella lisää jossain toisessa ketjussa, jos joku kokee sellaisen perustamisen tarpeelliseksi.

[vodel]

Abortista voin mielelläni keskustella lisää jossain toisessa ketjussa, jos joku kokee sellaisen perustamisen tarpeelliseksi.

Olen aivan samaa mieltä. Tässä ketjussa olisi tarkoitus jauhaa politiikkaa, ei sytytellä soihtuja ja aloittaa noitavainoja. Pistetään vaikka pystyyn kristityt vs. muslimit vs. ateistit vs. siltä väliltä -ketju.

[Nastaboi]

Pienimmän pahan periaatteella on mentävä, kunnes tarjotaan todellisia vaihtoehtoja. Valitettavasti hallituspuolueet pyrkivät vain pitämään meiningin mahdollisimman samanlaisena tehden ainoastaan pientä pintaviilailua. Yleisesti kansanedustajille tuntuu olevan tärkeämpää oman aseman säilyttäminen kuin minkään asioiden ajaminen. Nyt nousukauden aikana pitäisi muistaa myös varautua tulevaan, eikä vain ihastella, miten työllisyys on parantunut talouden yleisen eteenpäinmenon ansiosta hallituksen toimista riippumatta.

sytytellä soihtuja ja aloittaa noitavainoja

Kukas tällaista on puuhaillut?

[vodel]

sytytellä soihtuja ja aloittaa noitavainoja

Kukas tällaista on puuhaillut?

Ei kukaan vielä, mutta on tunnettu tosiseikka, että tällaiset keskustelut yleensä tuppaavat karkaamaan jossain vaiheessa käsistä

[Hopo]

Pienimmän pahan periaatteella on mentävä, kunnes tarjotaan todellisia vaihtoehtoja. Valitettavasti hallituspuolueet pyrkivät vain pitämään meiningin mahdollisimman samanlaisena tehden ainoastaan pientä pintaviilailua. Yleisesti kansanedustajille tuntuu olevan tärkeämpää oman aseman säilyttäminen kuin minkään asioiden ajaminen. Nyt nousukauden aikana pitäisi muistaa myös varautua tulevaan, eikä vain ihastella, miten työllisyys on parantunut talouden yleisen eteenpäinmenon ansiosta hallituksen toimista riippumatta.

Tässäpä suomen "demokratian" tila tällä hetkellä. Kohdistan heristävän nyrkkini suuriin ikäluokkiin, jotka monesti luulevat vaalien olevan jonkinlaista kilpailua siitä, kenen ehdokas pääsee eduskuntaan. Tämä takaa sen, että äänestetään tutut ja turvalliset l. vanhat naamat vuosi toisensa jälkeen päättämään. Muutosta ei yksinkertaisesti ole luvassa niin kauan kun ihmiset jäävät nukkumaan äänestämisen sijaan eikä suurimmille puolueille saada varteenotettavia kilpailijoita. Sen takia myös tämän topikin aloitin, että haluan herätellä ihmisiä äänestämään. Turha kenenkään on valittaa yhtään mistään jos ei ole omalla panoksellaan yrittänyt systeemiä muuttaa.

Uskon vakaasti että sukupolvenvaihdos tuo tuoreita tuulia mukanaan Suomen poliittisellekin kentälle.

[Nastaboi]

Huomasin juuri, että Ben Zyskowicz on käyttänyt samaa vaalimainosta niin kauan, kuin muistan. Mutta hänpä onkin ollut kansanedustajana kauemmin, kuin olen edes elänyt. Eli tuttuudella pärjää, ja jokaisen äänestämättä jättäneen ääni menee näille vanhoille parroille - tässä tapauksessa viiksille.

[Farseer]

Huomasin juuri, että Ben Zyskowicz on käyttänyt samaa vaalimainosta niin kauan, kuin muistan. Mutta hänpä onkin ollut kansanedustajana kauemmin, kuin olen edes elänyt. Eli tuttuudella pärjää, ja jokaisen äänestämättä jättäneen ääni menee näille vanhoille parroille - tässä tapauksessa viiksille.

Itse en välttämättä pitäisi Zyskowicziä hänen vaalimainoksestaan riippumatta minään pysähtyneisyyden monumenttina. Zyskowicz on minusta yksi niistä harvoista vanhoista parroista/viiksistä jotka yhä oikeasti tekevät jotain työtä eduskunnassa eivätkä toimi eduskunnan kumileimasimina ja omien vanhojen kikkailujensa uudelleenlämmittelijöinä.

Tuo on kyllä totta että valmiiksi jo eduskunnassa olevilla ehdokkailla on paljon parempi mahdollisuus uusia paikkansa kuin uusien nimien nousta eduskuntaan. Mutta se johtuu suurelta osin myös tiedotusvälineistä, kansanedustajat saavat paljon enemmän palstatilaa kuin uudet tuntemattomat ehdokkaat vaikka olisivat kuinka päteviä. Tietysti erityisesti demareilla on oma vakiintunut kannattajakuntansa, joka äänestää "tuttua" SAK:n nimeämää ehdokasta vaaleista toisiin aina hautaan asti.

[Hopo]

Kuriositeettina todettakoon että Benkku on ajoittanut omat vaalibileensä yökerho Luxiin tulevana perjantaina, samana päivänä kuin P. Diddy järkkää kyseisessä paikassa kiertuebileet joissa ei skumppaa eikä taaloja säästellä. Veikkaan että Suomen porvarit ovat aika köyhälistöä kun Sedu Koskinen tekee tilaa _oikeasti_ maksukykyisille asiakkaille.

[Hopo]

Kokoomus keikkuu keulilla palstan varjovaaleissa. Demarit niukasti kakkosena, loput äänet hajautuvat enemmän tai vähemmän tasan keskustan ja pikkupuolueiden kesken.

Olen positiivisesti yllättynyt keskustelun aktiivisuudesta. Luulin että nykynuorisoa ei juuri politiikka kiinnosta. Prove me more wrong ja jatkakaa!

[shazzle]

en pahemmin luottaisi noihin vaalikoneisiin

[Farseer]

en pahemmin luottaisi noihin vaalikoneisiin

En ainakaan tähän Olin kyllä tyytyväinen itse viimeiseen ylen gallupiin jossa tilanne oli Keskustan eduksi 25-22-22 mutta ei siihen voi vielä tuudittautua. Toivottavasti tulee sen verran suuri voitto että saamme nauttia keskustaoikeistolaisesta hallituksesta seuraavat 4 vuotta.

[shazzle]

en pahemmin luottaisi noihin vaalikoneisiin

En ainakaan tähän Olin kyllä tyytyväinen itse viimeiseen ylen gallupiin jossa tilanne oli Keskustan eduksi 25-22-22 mutta ei siihen voi vielä tuudittautua. Toivottavasti tulee sen verran suuri voitto että saamme nauttia keskustaoikeistolaisesta hallituksesta seuraavat 4 vuotta.

toivottavasti EI. :<

Miks muuten "vasurit" on boldattu tossa gallupin tuloksissa?

[Nastaboi]

Outoa, mulla on lihavoitu Kristillisdemokraatit...



Oma ääni näkyy lihavoituna.

[Hopo]

Miks muuten "vasurit" on boldattu tossa gallupin tuloksissa?

Oma ääni näkyy lihavoituna.

Busted!

City-lehden kehnohkossa puheenjohtajatentissä (en diggaa Paska-Peltosesta) Heinäluoma möläytti että ensikertalaisia ei pitäisi valita eduskuntaan. Kaikkien aikojen huonoin läppä.

[Laava]

Sopivasti aiheeseen liittyen:
http://www.youtube.com/watch?v=ULrWKQzMJr0

Paska on maailman paras yhden miehen a cappella -orkesteri!

[Nastaboi]

Rouva on aina ihan hiilenä, kun Cityssä on nykyään pelkkää Paskaa. Ei sillä, että itsekään siitä olisin yhtään innostuneempi; minä kuitenkin pidin Anna Perhosta. Vaimoke haukkuu aina kyseisen läpyskän ihan lyttyyn, mutta kuitenkin aina kantaa sen kotiin innosta täpisten.

Tuo Heinäluoman möläytys nyt oli aika vakava aivopieru, mutta kertoo silti paljon hänen asenteestaan.

[Hopo]

Rouva on aina ihan hiilenä, kun Cityssä on nykyään pelkkää Paskaa.

Suutari pysyköön lestissään, ja Ari Peltosen ei olisi ikinä pitänyt laajentaa repertuaariaan radioeetteristä muualle.

Tuo Heinäluoman möläytys nyt oli aika vakava aivopieru, mutta kertoo silti paljon hänen asenteestaan.

Oikaisin tuon möläytyksen mielessäni muotoon "ensimmäisen kauden kansanedustajia ei pitäisi päästää vielä halitukseen" mutta eihän noista voi tietää. Ties vaikka olisi ollut tosissaan. Ajattelukyvystä ei ainakaan voi Eeroa selkään taputella.

[Thalian]

Itselläni näissä vaaleissa on vain kaksi tavoitetta:
1. Heinäluoma ei missään nimessä saa päästä pääministeriksi
2. Heinäluoma ei toivottavasti pääse edes ministeriksi.

Muuten saa hallitus olla (periaatteessa) vaikka RKP:n, KD:n ja Perussuomalaisten varassa, mutta demareita en sinne tahdo. SAK-yhteys on ällöttävä ja kun puolueen johtaja on ehkä epäpätevin mies, mitä hallitukseen voidaan päästää, niin mitäpä tässä enää demareita katselemaan.
Lisäksi viimeisen noin 30 vuoden hallituksissa ei taida olla kuin Ahon lamahallitus, jossa demarit eivät ole istuneet. Näkisin jonkinlaisen vaihtelun olevan paikallaan.

[Hopo]

RKP voisi olla ihan hyvä vaihtoehto tänä vuonna. Ovat melko liberaaleja, maltillisia ja pidän maamme kaksikielisyyttä suurena rikkautena. RKP harvemmin myöskään masinoi vatsaa vääntäviä poliittisia sammakoita suustaan. Ruotsinkielenopetuksen sisällyttäminen kansalliseen opetussuunnitelmaan (a.k.a. pakkoruotsi) on mielestäni tukemisen arvoinen asia, mikäli alkaa näyttämään siltä että muut puolueet eivät onnistu saamaan mielipide-eroja aikaan missään asiassa.

[Farseer]

RKP voisi olla ihan hyvä vaihtoehto tänä vuonna. Ovat melko liberaaleja, maltillisia ja pidän maamme kaksikielisyyttä suurena rikkautena. RKP harvemmin myöskään masinoi vatsaa vääntäviä poliittisia sammakoita suustaan. Ruotsinkielenopetuksen sisällyttäminen kansalliseen opetussuunnitelmaan (a.k.a. pakkoruotsi) on mielestäni tukemisen arvoinen asia, mikäli alkaa näyttämään siltä että muut puolueet eivät onnistu saamaan mielipide-eroja aikaan missään asiassa.

Itse lukisin tuon RKP:n kuvauksen "ovat melko selkäänpuukottajia, myisivät vaikka mummon hallituspaikasta ja ajavat kaikkien järkevien perusteiden vastaisesti pakkoruotsin kovaa asemaa esim. englantia vastaan". 6 prosentin vähemmistöllä kansasta ei mielestäni ole mitään oikeutta kielen viralliseen asemaan koko maassa, korkeintaan osissa pohjanmaata ja ahvenanmaalla. Muuten toiseksi viralliseksi kieleksi pitää lähivuosikymmenien aikana saada englanti ja poistaa kaikki pakolliset pakkoruotsin murusetkin historianopetusta lukuun ottamatta. Historiaan Ruotsin vallan aika kuuluukin, ja hyvä niin 

[pyhimys]

Jep,

Olen täysin erimieltä Farseerin kommentista koskien ruotsinkielen asemaa Suomessa. Itse en ole SFP/RKPn kanssa monestakaan asiasta samaa mieltä. Olen kuitenkin todella tyytyväinen, että Suomessa opetetaan kouluissa ruotsia ja toivoisin myös muiden puolueiden kannattavan ajatusta. Tiivimpi yhteistyö muiden pohjoismaiden kanssa on todella tärkeää ja yhteinen historia sekä kielellinen että kulttuurillinen tausta ovat omiaan jopa lisäämään ruotsinkielen opetusta.
  Toiseksi olen huomannut millaisen porun Nastaboin puoluelinja herätti. Tässä keskustelu meni suoraan metsään. En tule koskaan äänestämään kristillisiä monestakin syystä, mutta jokaisen tulisi ymmärtää kuinka puolueiden linjat/ehdokkaiden mielipiteet eroavat paikkakunnittain todella paljon. Esimerkiksi tunnen muutaman maaseudulla asuvan, jotka äänestävät kristillisiä eikä keskustaa. Heidän asuinkunnallaan kristillisten linjavedot ovat paljon keskustalaisempia kuin keskustan itsensä. Kristilliset ovat siellä juuri puolue, joka ajaa heille tärkeitä asioita. Ja juuri tästä pitäisi olla vaaleissa kyse, jokainen äänestää sellaista ehdokasta, joka ajaa heidän etuaan/arvojaan.
 Sanon tämän jo toistamiseen siksi, etteivät tätä "vaalikeskustelua" seuraavat mieltäisi vaaleja vääränlaiseksi suosiokilpailuksi, jossa äänestetään suosituinta/komeinta/rikkainta/kivointa tyyppiä kuten ala-asteen hymypoikaa.
 

[deFreak]

Naama-vaalikone eroaa perinteisistä vaalikoneista siten, että siinä ei tarvitse kahlata läpi valtavaa määrää usein vaikeitakin kysymyksiä. Se antaa tuloksen muutamassa sekunnissa pelkän kuvan perusteella. -> http://www.iltalehti.fi/vaalit/200702230101833_vl.shtml

Itse ainakin äänestän tämän perusteella, koska eduskunta kaipaa juurikin itseni näköisiä edustajia l. hymypoikia. Myös rikkaus on valttia, tästä syystä oikesto.

[kivi]

Puoluekantani on ISKTR.

[shazzle]

rikkaus on valttia, tästä syystä oikesto.

hmm.. ois toki kiva että se rikkaus olis jakautunu mahdollisimman tasaisesti ihmisille, siksi joku MUU kuin oikeisto tulee olemaan henkilökohtainen valintani. :|

[Hopo]

hmm.. ois toki kiva että se rikkaus olis jakautunu mahdollisimman tasaisesti ihmisille, siksi joku MUU kuin oikeisto tulee olemaan henkilökohtainen valintani. :|

Eli keskusta :)
Ja miten Sale jaksaakin puhua vastakkainasettelun ajan loppumisesta? Globalisaation ja irakin sodan aikana oikeisto ja vasemmisto ovat taas räikeästi nokikkain. Ja kokoomus on edelleen porvaripuolue porvareiden asialla.
Itse voisin teknisesti kuulua porvareihin, mutta en jaa puolueen ajatusmaailmaa.

Ennakkoäänestys tuli ja meni. Kävikö kukaan jo äänestämässä?

[Vilhis]

Ennakkoäänestys tuli ja meni. Kävikö kukaan jo äänestämässä?

Kävin, kuten jo liki 30 % äänioikeutetuista, mikä on siis melkein puolet siitä ihmismäärästä, joka vaaleissa yleensä äänestää(jonnekkin 65 % se taitaa mennä).

Gallupit näyttäis nyt vaalivoittoa Keskustalle, SDP taitaa vielä säilyttää kakkospaikkansa ja Kokoomus tulee vahvana kolmosena. Harmillista, että Keskustalla on kansan mielestä niin varteen otettava pääministeriehdokas, kun taas Heinäluoma luo vaan huonoa julkisuutta puolueelleen. Olen nyt lomalla Pohjois-Karjalassa ja täällä muuten Keskustalaiset käyttävät vaalissloganinaan "Äänestä minua, saat kaupan päälle hyvän pääministerin." En kyllä haluaisi ähdä Kokoomusta Suomen toiseksi suurimpana puolueena.

Jos nämä olis vain henkilövaalit, joissa persoona ratkaisee, omasta mielestäni Niinistö ja Vanhanen osaavat hommansa, mutta tuo Heinäluoma etoo ja kovasti. Ja koko Puolue joutuu kärsimään.

Kannattaa muuten tarkastaa Nuorisovaalien tulokset, poikkeavat hieman näistä oikeista vaaleista: http://www.valtikka.fi/nuorisovaalit/tulokset

[Hopo]

Ennakkoäänestys tuli ja meni. Kävikö kukaan jo äänestämässä?

Kävin, kuten jo liki 30 % äänioikeutetuista, mikä on siis melkein puolet siitä ihmismäärästä, joka vaaleissa yleensä äänestää(jonnekkin 65 % se taitaa mennä).

Gallupit näyttäis nyt vaalivoittoa Keskustalle, SDP taitaa vielä säilyttää kakkospaikkansa ja Kokoomus tulee vahvana kolmosena. Harmillista, että Keskustalla on kansan mielestä niin varteen otettava pääministeriehdokas, kun taas Heinäluoma luo vaan huonoa julkisuutta puolueelleen. Olen nyt lomalla Pohjois-Karjalassa ja täällä muuten Keskustalaiset käyttävät vaalissloganinaan "Äänestä minua, saat kaupan päälle hyvän pääministerin." En kyllä haluaisi ähdä Kokoomusta Suomen toiseksi suurimpana puolueena.

Jos nämä olis vain henkilövaalit, joissa persoona ratkaisee, omasta mielestäni Niinistö ja Vanhanen osaavat hommansa, mutta tuo Heinäluoma etoo ja kovasti. Ja koko Puolue joutuu kärsimään.

Kannattaa muuten tarkastaa Nuorisovaalien tulokset, poikkeavat hieman näistä oikeista vaaleista: http://www.valtikka.fi/nuorisovaalit/tulokset

Veljeni vaimo on demariehdokkaana pohjois-karjalassa (Outokumpu) ja soisin näkeväni hänet eduskunnassa vaikka en itse demareita suosikaan. P-Karjala taitaa yleisesti ottaen olla keskustan ja demareiden taistelutanner, siellä eivät vihreät ja vasemmisto eivätkä hirveästi kokkaritkaan juhli.

Gallupit ovat saatanasta. Kieltäisin ehdottomasti vaalinalusgallupit ellei se tarkoittaisi sananvapauden rajoittamista. Ihmiset ovat aivan liian johdateltavissa kaikenlaisilla tutkimuksilla ja kyselyillä. Uskallan väittää että ilman julkisia galluppeja eduskunnan paikkajakauma olisi melko erilainen.

[Thaurwylth]

Gallupit ovat saatanasta. Kieltäisin ehdottomasti vaalinalusgallupit ellei se tarkoittaisi sananvapauden rajoittamista. Ihmiset ovat aivan liian johdateltavissa kaikenlaisilla tutkimuksilla ja kyselyillä. Uskallan väittää että ilman julkisia galluppeja eduskunnan paikkajakauma olisi melko erilainen.

Mitä? Oletko nyt sitä mieltä, että ainoa oikea tapa muodostaa mielipde jostain asiasta on sulkeutua pimeään komeroon kotona, sulkea silmät ja meditoida, kunnes sydämen ääni kertoo oikean ratkaisun? Koulutusjärjestelmän ja myös kriittisen median tarkoituksena on kasvattaa kansalaisia, jotka osaavat suhtautua kokemaansa kriittisesti ja siten heille tieto esim. mielipidemittauksista on vain arvokasta lisätietoa. Senkin tiedon perusteella voi sitten kantojaan tarkistaa, mutta ei kai se nyt missään nimessä ole väärin. Sehän se vasta kauheaa olisi, jos mielipiteet pitäisi arpoa ilman mitään tietoja, eikä niitä saisi muuttaa, vaikka saataisiin uutta tietoa.

Mitä tulee ihmisten manipulointeihin gallupeilla, niin kaikki Suomen suuret tiedotusvälineet julkaisevat gallupit sillä tavalla neutraalisti, että tulokset julkaistaan, olivat ne mitä hyvänsä. Eihän se silloin ole tarkoitushakuista. Ja mitä kyselyyn itseensä tulee, luotettavien tutkimuslaitosten gallupit eivät ole väärennettyjä, vaan kertovat sillä hetkellä todellisen näkemyksen vallitsevasta ilmapiiristä tilastollisen otoksen perusteella. Miksei tällaista selvitystä saisi tehdä ja raportoida? Siitä olen samaa mieltä, että viime hetken gallupeissa saa olla jokin ajallinen kynnys, jonka jälkeen tulee vaalirauha tietyksi aikaa.

Tiedotusvälineissähän julkaistaan päivittäin myös säätiedotuksia, joiden perusteella ihmiset saattavat sitten suunnitella seuraavan päivän ohjelmaansa. Missä on mielestäsi ero, vai onko tämäkin tarkoitushakuista manipulointia?

-- Nute
Oulu

[Hopo]

Mitä? Oletko nyt sitä mieltä, että ainoa oikea tapa muodostaa mielipde jostain asiasta on sulkeutua pimeään komeroon kotona, sulkea silmät ja meditoida, kunnes sydämen ääni kertoo oikean ratkaisun?

No ei osunut ihan maaliin tuo olkiukko. Pystyt varmaan parempaankin.

Mitä tulee ihmisten manipulointeihin gallupeilla, niin kaikki Suomen suuret tiedotusvälineet julkaisevat gallupit sillä tavalla neutraalisti, että tulokset julkaistaan, olivat ne mitä hyvänsä. Eihän se silloin ole tarkoitushakuista. Ja mitä kyselyyn itseensä tulee, luotettavien tutkimuslaitosten gallupit eivät ole väärennettyjä, vaan kertovat sillä hetkellä todellisen näkemyksen vallitsevasta ilmapiiristä tilastollisen otoksen perusteella. Miksei tällaista selvitystä saisi tehdä ja raportoida? Siitä olen samaa mieltä, että viime hetken gallupeissa saa olla jokin ajallinen kynnys, jonka jälkeen tulee vaalirauha tietyksi aikaa.

En kyseenalaistanut gallupien luotettavuutta vaan valitin niiden vaikutuksista massojen äänestyskäyttäytymiseen. Varsinkin suurissa ikäluokissa löytyy paljon massan mukana menijöitä. Näitä varman voittajan äänestäjiä. Mitä tulee ihmisten yleiseen tilastotietoisuuteen, se voisi olla rutkasti parempikin. Ei kotimainen koulutusjärjestelmä ole täydellinen. Opintoputkesta pukataan kaiken aikaa ulos täysin kädettömiä ja jalattomia yksilöitä joiden ymmärrys maailmasta on vajavainen vaikka yritys kaataa tietoa ämpärillä päähän on kova. Vaalirauha olisi kieltämättä hyvä idea.

Tiedotusvälineissähän julkaistaan päivittäin myös säätiedotuksia, joiden perusteella ihmiset saattavat sitten suunnitella seuraavan päivän ohjelmaansa. Missä on mielestäsi ero, vai onko tämäkin tarkoitushakuista manipulointia?
-- Nute
Oulu

Sää ei ole mielipidekysymys. Olen lukenut joskus parempiakin analogioita.