Aihe: Format Wars (oli vitutusketjuun ilmestynyt järkevä keskustelu)

[instiqma]

Helsingin SMQ:n fieldistä about 28% Jundia. Standard on siististi kool.

[jupu_]

Helsingin SMQ:n fieldistä about 28% Jundia. Standard on siististi kool.

jep... ehkä kannattaisi järjestää "kompattuja" turnauksia... tai no ei se varmaan toimisi mut, oishan se kiva.

[HN IPPO]

Vituttaa Jund, Jund ja Jund joka v*tun turnauksessa

[Yan]

Vituttaa Jund, Jund ja Jund joka v*tun turnauksessa

helppo ratkaisu on lopettaa standard  (minä lopetin jo ajat sitten) eikä vituta yhtään kun pelaa lekaa ja vastaan tulee erilaisiakin deckkejä... + lekassa on aina mukavammat palkinnot...

[HN IPPO]

Vituttaa Jund, Jund ja Jund joka v*tun turnauksessa

helppo ratkaisu on lopettaa standard  (minä lopetin jo ajat sitten) eikä vituta yhtään kun pelaa lekaa ja vastaan tulee erilaisiakin deckkejä... + lekassa on aina mukavammat palkinnot...

Sen mäkin jo totesin tuolla jyväskylässä, ja pelaan jo lekaa.

[Saimu]

Vituttaa paistit, jotka hävii standardissa jundille kun ei nasudeckillä pärjännytkään formaattia dominoivaa arkkityyppiä vastaan. Sitä ei varmaan oletettu pelattavaksi niin paljon. Sitten voi valittaa kuinka jund on paska asia. Onneks tässä formaatissa ei voi millekkään asialle tehdä mitään. Legacyyn siirtyminen on todella hyvä vaihtoehto, siellä on paljon enemmän korttipoolia mistä valita shaibaa deckiin. Lisäksi löytää oman tasoisia vastustajia.

[Yan]

Vituttaa paistit, jotka hävii standardissa jundille kun ei nasudeckillä pärjännytkään formaattia dominoivaa arkkityyppiä vastaan. Sitä ei varmaan oletettu pelattavaksi niin paljon. Sitten voi valittaa kuinka jund on paska asia. Onneks tässä formaatissa ei voi millekkään asialle tehdä mitään. Legacyyn siirtyminen on todella hyvä vaihtoehto, siellä on paljon enemmän korttipoolia mistä valita shaibaa deckiin. Lisäksi löytää oman tasoisia vastustajia.

ugh kun se standard onkin niin jumalattoman haastava formaatti, että joutuu jopa tekemään päätöksiä... kyllä, kyseessä on ihan oma mielipiteeni, semmoinen varmaan on kaikilla muillakin. ja standard pelaajat on aina tervetulleita näyttämään pelitaitojaan lega turnauksiin

[Chaosworm]

Itseäni vituttaa, että hyvä vitutusketju on vallattu täysin turhalle Standard-vs-Legacy -keskustelulle. Itse pelaan mielelläni kumpaakin (tai ylipäänsä mitä tahansa formaattia), vaikka preferoinkin lekaa, enkä aio lopettaa kummankaan pelaamista, lälläslää! Enkä myöskään usko, että kukaan muukaan täällä aikoo vaihtaa mielipidettään formaattien paremmuudesta.

Jund muuten vituttaa kyllä. Testasin vähäsen @ MWS; kerran piti miettiä vähäsen ja silloinkin oikea play oli jälkeenpäin ajateltuna ilmiselvä ja jopa minä pystyin sen suorittamaan pelitilanteessa.

[Vilhis]

ugh kun se standard onkin niin jumalattoman haastava formaatti, että joutuu jopa tekemään päätöksiä... kyllä, kyseessä on ihan oma mielipiteeni, semmoinen varmaan on kaikilla muillakin. ja standard pelaajat on aina tervetulleita näyttämään pelitaitojaan lega turnauksiin

Oliko tässä viestissä joku pointtikin?

Olen Saimun kanssa melko samoilla linjoilla. Ehkä standardia ei kannattaisi tuomita sillä perusteella miltä se näyttää nyt. Ts. formaatti on jatkuvassa muutoksessa ja ensi syksynä jundista ei ole enää tietoakaan. Tilanne on toki tällä hetkellä hieman tyhmä, mutta kyllä kai hieman staattista standardia kestää x kuukausien ajan verrattuna lekasyyn, joka on ollu kohmeessa ~aina. (JA TÄÄ ON NIIQ MUN OMA MIELIPIDE JA SILLEEN!!1) Summa Summarum: Vituttaa ihmiset jotka ei tajua asioista yhtään mitään.

[Yan]

Oliko tässä viestissä joku pointtikin?

Olen Saimun kanssa melko samoilla linjoilla. Ehkä standardia ei kannattaisi tuomita sillä perusteella miltä se näyttää nyt. Ts. formaatti on jatkuvassa muutoksessa ja ensi syksynä jundista ei ole enää tietoakaan. Tilanne on toki tällä hetkellä hieman tyhmä, mutta kyllä kai hieman staattista standardia kestää x kuukausien ajan verrattuna lekasyyn, joka on ollu kohmeessa ~aina. (JA TÄÄ ON NIIQ MUN OMA MIELIPIDE JA SILLEEN!!1) Summa Summarum: Vituttaa ihmiset jotka ei tajua asioista yhtään mitään.

Pahoittelen suuresti epäselvyyttäni, minuakin vituttaa ihmiset jotka ei tajua yhtään mitään...ei tarvitse olla edes mitään asioita mistä tajuta jotain. Mutta viittasin jokatapauksessa tuohon standardin nykytilaan. Sitten kun joku vielä valaisee tuota kohmeessa olemisen merkitystä jos formaatissa on n. 50+ deckkiä millä voi pelata ja pärjätä... ja mikä onkaan eternal formaattien idea. Standardissa on oma ideansa ja se on suorastaan loistava idea sillon, kun sen saa toimimaan oikein. ...ja jos ylimääräistä rahaa löytyy.

[Polari]

Jundia on kahdessa edellisessä SMQ:ssa ollut kummassakin n. 28%. Kaivakaas joku huviksenne dekkijakauma Suomen viime lekaturnauksista ja laskekaa yhteenlaskettu osuus kalan, threshin, ja mitänäitänyton eri varianteista.

[instiqma]

ugh kun se standard onkin niin jumalattoman haastava formaatti, että joutuu jopa tekemään päätöksiä... kyllä, kyseessä on ihan oma mielipiteeni, semmoinen varmaan on kaikilla muillakin. ja standard pelaajat on aina tervetulleita näyttämään pelitaitojaan lega turnauksiin

Tapoja pelitaitojen vertailuun on monia, yksi voisi olla vaikka total rating. Montas "lekapelaajaa" on top 50:ssa? Eihän tuo mikään absoluuttinen mittari ole, mutta kait tuo antaa jonkunlaista osviittaa. Voidaan myös tarkastella vaikka eternal ratingin top20:sta. Montako "standard-pelaajaa" sieltä löytyy? Sitten toki vielä se, että näissä isommissa lekaturnauksissa (GP:t, SCG:n 5k:t jne) voittajat ovat olleet suurimmalta osin pro-pelaajia jotka ovat tehneet nimensä ihan jossain muissa formaateissa.

Tällä hetkellä tosin nautin enemmän legacyn pelaamisesta, sillä vituttaa standardin paras pakka.

[teemuhy]

Toista se oli ennen, kun meta oli 50% mono-U, 50% SLIGHGHGH. Nykyajan kersat on varmaan oppinu liian hyvälle.

[Triack]

Jundia on kahdessa edellisessä SMQ:ssa ollut kummassakin n. 28%. Kaivakaas joku huviksenne dekkijakauma Suomen viime lekaturnauksista ja laskekaa yhteenlaskettu osuus kalan, threshin, ja mitänäitänyton eri varianteista.

Samantien voidaan laskea standardin midrangepakkojen (>50% arvelisin) ja Vintagen konpodekkien (>50%, jos lasketaan mikä tahansa time vaultilla?) suhteelliset osuudet niin saadaan myös sitä vertailukelpoista dataa.

Vituttaa kun lekapaistit itkee "yhyy, stanretard on persiistä ja kallista*, draftata en osaa, pelatkaa lekaa!" samalla kun standardpaistit itkee "byää, leka on tyhmää, meta seisoo, matchuplottoformaatti, standard on Se Oikea Formaatti". Onhan se kiva provota ja vääntää, mutta alan kyllästymään siihen kuinka joka välissä asia tulee esiin. Antaa kaikkien paistien paisteilla ja niin poispäin, sama peli se kuitenkin pohjimmiltaan on.



*Hellurei, sanoi dualit ja kumppanit formaattia aloittelevalle. Ei se standardikaan kallista ole formaatissa aktiivisesti mukana olevalle.

[Polari]

Jundia on kahdessa edellisessä SMQ:ssa ollut kummassakin n. 28%. Kaivakaas joku huviksenne dekkijakauma Suomen viime lekaturnauksista ja laskekaa yhteenlaskettu osuus kalan, threshin, ja mitänäitänyton eri varianteista.

Samantien voidaan laskea standardin midrangepakkojen (>50% arvelisin) ja Vintagen konpodekkien (>50%, jos lasketaan mikä tahansa time vaultilla?) suhteelliset osuudet niin saadaan myös sitä vertailukelpoista dataa.

Pitää nyt tarttua syöttiin kun itsekin kärjistit oikein kunnolla. Pakkojen lokerointi arkkityyppeihin on joka tapauksessa täysin mielivaltaista, ja siitä mitkä ovat eri pakkoja ja mitkä saman pakan eri variantteja voisi hyvin vääntää loputtomiin. Omasta mielestäni on kusetusta väittää lekaa monipuoliseksi formaatiksi jos vastaantulevat dekit ovat thresh, kala, uw tempo, dreadstill, bant. Yhdessä matchupissa vastaan tulee Lord of Atlantis, Silvergill Adept, Force, Daze ja Stifle, ja toisessa Pridemage, Tarmogoyf, Force, Daze ja Spell Snare. Noiden kaikkien laskeminen erikseen on vähintään yhtä väärässä kuin kaikkien laskeminen yhteen, ja varmasti noiden Jundin lukujen suuruusluokkaan päästään jo osallakin noista.

Toki lekassa on myös paljon ihan oikeasti erilaisia pakkoja, mutta pointti liittyi yhtälailla siihen että ei se 28% ole ihan älyttömästi.

[Rancid-]

"standard on Se Oikea Formaatti"

Oikeasti Se Oikea Formaatti on Extended, joka on rikollisen alipelattu vieläkin - ja nyt ne vei multa tilaisuuden järjestää sitä kansalle kun tuli joku ihme PTQ siihen päälle. Vittu. No, eipähän tarvi hävitä livarille, Hypergenesikselle tai Hive vitun Mindille.

<rant>

Mitä formaattisotiin tulee, musta niitä olisi ihan hauska seurata vierestä, JOS ihmisillä olisi sen verran itseanalysoinnin kykyä, että miettisivät rehellisesti, MIKSI pelaavat stanretardia, lekakalaa, vintaasia tai mitä lie. Taannoin puhuttiin #eräällä_irkkikanavalla pitkät tovit siitä, miten monen ihmisen kehittymisen suurin este on se, ettei uskalleta astua sen oman mukavuusvyöhykkeen ulkopuolelle ja katsoa, mitä sieltä oikeastaan löytyy ilman jatkuvaa vilkuilua takaisin mukavuusvyöhykkeen suuntaan. On vaan niin paljon helpompi pitää kiinni siitä omasta lemmikkidekistä, -formaatista, -kortista, mistä vaan, ja uskoa siinä sivussa kaikkien vastoinkäymisten johtuvan jostain muusta kuin niistä itse tehdyistä valinnoista. Esimerkkejä tästä ilmiöstä voi etsiä pakkafoorumilta parin vuoden takaa, kun loputtoman moni threadi kävi läpi saman keskustelun (tässä kevyesti karrikoituna):

Original Poster: "Tässä pakkani, parannusehdotuksia?"
Nastaboi: "Tää pois, tää sisään, lisää ländiä"
OP: "Ihan hyvin toimii tällä ländimäärällä ja lisäks mulla ei oo varaa noihin ehdottamiis kortteihin ja sitäpaitsi nuo poistettavatki on tosi ihkuja!"
Anssi: "Tee nyt mitä Ihonen sanoo, kaikki sen neuvot parantaa sun dekkiä suuresti"
OP: "No en varmana tee! Mun pakka!"

Jännittävää tässä on se, että conssiformaateista oikeasti vain Legacylla on vastaavanlainen mukavuusvyöhykkeen asema (Highlanderilla lienee Saksassa vastaava ainakin Teh Councilin johtomiesten puheiden perusteella); muita formaatteja preferoivat ihmiset pelaavat laajasti kaikkea mutta lekatursot pelkkää lekaa. Mun hypoteesi onkin se, että ns. keskimääräinen lekaturso on ihminen, joka jostain kohtalon oikusta on päätynyt omistamaan hyvällä prosentilla Legacyssa jossain dekissä käyttökelpoista tavaraa (dualit, FoWit, what-have-you) tai muuten vaan jotain vanhoja kasuaalidekkejä ja Legacy on ainoa formaatti, missä niistä on mitään hyötyä. Mukavuusvyöhykkeeltä poistuminen tarkoittaisi vehkeiden myymistä ja siirtymistä Standardin pelottavaan kvartaalitalouteen ja *gasp* väkipakolla vähintään vuosittaisen rotaation myötä muuttuvaan metagameen. Tää on muuten noin puolet siitä syystä, miksi Legacy sai taannoin lisänimen "kansan vormaatti". Schalin sivusikin jo sitä toista puolta.

</rant>

Mitä siihen paljon puhuttuun taloudelliseen puoleen tulee, sekä Legacyn että Standardin rahallinen aloituskynnys on tällä hetkellä melko korkea. Pulttidekin toki saa kasaan suhteellisen pienellä visan vingutuksella ja lisäksi pakan ainoat kalliit kortit eli fetchit ovat ikikäyttiksiä, mutta noin muuten esim. Pulseihin, mythic-planeswalkereihin tai -enkeleihin tai Hierarcheihin ei välttämättä huvittaisi itsellänikään panostaa.. ellei niitä olisi kertynyt mukavaan tahtiin säännöllisen Limitedin pelaamisen sivutuotteena. Suosittelen ruumiinlämmöllä - kuten mainitsin toisaalla, Limitedin tuuttailu parantaa sekä yleistä Magic-käsitystä että elämänlaatua, koska kyse on kuitenkin Magicin parhaasta tavasta hankkia lisäproduktia.

ps. inb4 Hopon ad hominem -vastaus jossa ei kuitenkaan kommentoida yhtään asia-argumenttia

[Chaosworm]

Ei se standardikaan kallista ole formaatissa aktiivisesti mukana olevalle.

Vaan juuri heille se kallista onkin. Jos joka vuosi täytyy tehdä uusi $200+ hintainen pakka pärjätäkseen (no joo, ei täydy välttämättä joka vuosi), se on pitkällä aikavälillä kalliimpaa kuin Legacy, ja oikein pitkällä välillä jopa kalliimpaa kuin Vintage. Etenkin jos ottaa huomioon, että kun Standard-kortit ovat rotatoituneet pois Extendedistäkin, niillä ei tee enää yhtään mitään, toisin kuin vaikka dualeilla, jotka voi myydä saaden niistä vielä luultavasti enemmän rahaa kuin mitä niihin on itse käyttänyt.

[Thaurwylth]

Jos joka vuosi täytyy tehdä uusi $200+ hintainen pakka pärjätäkseen (no joo, ei täydy välttämättä joka vuosi), se on pitkällä aikavälillä kalliimpaa kuin Legacy,

Tuossa on aika monta oletusta. Eri vuosina Standardissa hyvin pärjäävä pakka maksaa eri määriä. Oma historiallinen kutina on, että keskimääräisellä 75 euron vuosipanoksella päässee jo rehellisesti mukaan taisteluihin. Formaatin parasta pakkaa sillä ei aina saa, mutta sellaisen, jolla voi oikeasti hyvillä mielin pelata. Viidessä vuodessa tuo tekee 375 euroa. Sillä ei ole Legacyssä ostettu edes kovin monta eri kallista Legacy-käyttistä - riippumatta nyt siitä, mistä rehellisesti pärjäämiskelpoisesta Leka-pakasta puhutaan.

Kannattaa myös muistaa, että Legacyynkin tulee välillä uusia kortteja. Harvakseltaan, mutta niitä on silti pakko ostaa. Lisäksi KAIKKI Standard-kortit eivät menetä arvoaan. Tällä hetkellä kalliita ovat esim. hakumaat, joita tullaan pelaamaan vanhoissakin formaateissa monta vuotta. Kallis on Baneslayer, jota on pelattu Standardin ulkopuolella. Kallis on uusi Jace, jota on pelattu Standardin ulkopuolella. Aikoinaan kallis Standard-käyttis oli Tarmo - muistellaanpa, miten sen arvolle kävi. Toinen Standard-käyttis oli Dark Confidant.

Sosiologian tutkija voisi nähdä tuossa "Standard on kallista" -puheessa tarinan, jota ruokitaan "kansan formaatin" parissa siksi, että se luo omaa yhteistä kansan formaatin myyttiä. Niin kuin kaikki hyvät tarinat, se ruokkii tehokkaasti itseään ja on jonkin verran totuuspohjainen, mutta tarkemmassa tarkastelussa väärin.

-- Nute
Oulu

[Thalian]

Jundia on kahdessa edellisessä SMQ:ssa ollut kummassakin n. 28%.

Oikeasti jundia olisi pitänyt olla paljon suuremmalla prosentilla mukana (JKLän sloteista meni 5 jundille), mutta suuri osanottajamäärä toi mukanaan kohtuullisesti myös melko casuaaleja deckejä. Lisäksi tällä hetkellä tuntuu ns. vakavammin pelaavien joukossa olevan melkoinen antipatia jundia kohtaan, mikä näkyy siinä, että mieluummin valitaan vähän huonompi decki kuin se jund. Ongelmaa alleviivaa se, että JKLn metassa jundia oli se reilu 20 kpl ja seuraavaa arkkityyppiä oli 4 kpl. Formaatissa ei siis oikeastaan ole mitään muuta deckiä kuin jund ja sen lisäksi on noita rogueläjiä.

[Thaurwylth]

Ongelmaa alleviivaa se, että JKLn metassa jundia oli se reilu 20 kpl ja seuraavaa arkkityyppiä oli 4 kpl.

Onko niissä "erivärisissä" Jace-pakoissa oikeasti paljon eroja? (Tämä on ihan rehellinen kysymys, ei retorinen.) Minulla on sellainen ehkä harhainen käsitys, että ainakin jotkin väriversiot siitä olisi ihan rehellistä laskea samaan lokeroon.

[Roinisto]

Jundia on kahdessa edellisessä SMQ:ssa ollut kummassakin n. 28%.

Ongelmaa alleviivaa se, että JKLn metassa jundia oli se reilu 20 kpl ja seuraavaa arkkityyppiä oli 4 kpl. Formaatissa ei siis oikeastaan ole mitään muuta deckiä kuin jund ja sen lisäksi on noita rogueläjiä.

Jos ja kun nyt näyttää siltä että Jundia pelataan paljon tai erittäin paljon, niin sitä voi jokainen miettiä mitä kannattaa standardissa tehdä pakkavalintansa suhteen.

a) Pelata sitä samaa läjää kun aina ennenkin ja itkeä kun häviää Jundille. Vaikka tiesit etukäteen että Jundia on paljon 
b) Pelata Jundia ja itkeä kun tulee paljon mirroria.
c) Valita  pakka mikä pärjää hyvin Jundille ja tuuttailla menemään. Näitäkin pakkoja on ja sellaisten listoja löytää jopa internetistä jos ei itse jaksa kehittää...

Tämäkin viesti oli ketjun hengen mukaisesti hieman kärjistetty. Mutta idea oli että itsepähän valintasi teet ja vaihtoehtojakin on.

[Nastaboi]

Joo, piti jo aiemmin kommentoida, että Helsingin karsinnoissa oli pienempi määrä erilaisia arkkityyppejä, mikä johtui nähdäkseni ensisijaisesti pakkajakauman laatijasta. Itse niputtelin samanoloisia pakkoja vähän herkemmin yhteen kuin Warma.

[Hopo]

Mikä idea on vääntää formaattien paremmuudesta? Eikö se ole vähän niinkuin subjektiivisin asia ikinä, mistä formaatista sattuu tykkäämään?

Ja miks nää keskustelut pyöri vain turnausmagicin ympärillä? Se on kaikista yksisilmäisin näkemys, että magic olisi muka pelkkää turnajaista. Näin 95-prosenttisen casual-pelaajan näkemyksenä. Todennäköisesti joku kohta kertoo mulle, mikä on se ainoa oikea tapa pelata tätä peliä.

[Nod]

Minusta standardissa on usein "paras pakka" olemassa, jolloin koko formaatti alkaa pyöriä sen ympärillä. Tällöin satunnaispelaajien lempipakat ovat auttamattomasti metasta ulkona ja se ei ole kovin innostavaa. En tiedä onko täällä ketään, joka arvostaisi tuollaista monopolisoitunutta formaattia enemmän kuin sellaista jossa mahdollisia pakkoja on useita.

Standard onneksi muuttuu koko ajan ja siksi se pysyykin mielenkiintoisena. Jos nyt ei tykkää formaatista niin parin kuukauden päästä asia voi olla aivan erilainen.

[Thalian]

Onko niissä "erivärisissä" Jace-pakoissa oikeasti paljon eroja? (Tämä on ihan rehellinen kysymys, ei retorinen.) Minulla on sellainen ehkä harhainen käsitys, että ainakin jotkin väriversiot siitä olisi ihan rehellistä laskea samaan lokeroon.

Joo, meinasin kirjoittaa tuo poikkeuksen, mutta en sitten viitsinyt. UW-controlli lienee ihan oikea decki, sillä niitä nyt oli mukana ihan kohtuullisesti. Yksi suurimmista eroista lienee se, että jotkut pelaavat polymorphia ja ionaa toisten keskittyessä enemmän siihen controllin hommaan. Ihan samasta deckistä ei siis ole kyse, vaikka toki samantyyppisiä ovatkin.

[Rancid-]

Minusta standardissa on usein "paras pakka" olemassa, jolloin koko formaatti alkaa pyöriä sen ympärillä. Tällöin satunnaispelaajien lempipakat ovat auttamattomasti metasta ulkona ja se ei ole kovin innostavaa. En tiedä onko täällä ketään, joka arvostaisi tuollaista monopolisoitunutta formaattia enemmän kuin sellaista jossa mahdollisia pakkoja on useita.

Mun mielestä ongelmassa on toinenkin puoli: se, että ainakin Suomessa ihmisten kyky tai halu mukautua metagameen on aika köykäinen. Pari vuotta sitten Extendedissä oli paljon ihan ok dekkejä, mutta kombot olivat selkeästi askelen muita edellä. Silti komboja tai niille selkeästi pärjääviä dekkejä pelattiin huomattavan vähän verrattuna esim. Zoohon tai Goblineihin, joilla ei ollut oikeastaan mitään näyttää Ideal/Dredge/TEPSille. Vastaesimerkki: viime vuoden SM-kisat voitettiin Time Sievellä, joka voitti suurin piirtein kaiken muun helposti paitsi keijut, ja keijuillekin pystyi pärjäämään yhden turnauksen ajan, kun keijupelaajilta puuttui tieto siitä, MITEN se Sieve voitetaan. Metagame oli voitettu ja Mikko sweeppasi standardin.

Tämän hetken standardissa homma näkyy siten, että ihmiset pelaavat vieläkin esim. vampyyrejä, vaikka sillä on aivan kammottava Jund-matchup.

[Anssi]

Tämän hetken standardissa homma näkyy siten, että ihmiset pelaavat vieläkin esim. vampyyrejä, vaikka sillä on aivan kammottava Jund-matchup.

Tulee varmaan aika monella vastaan se, että jos on "hyvän" pakan hankkinut, ei halua/pysty hankkimaan toista vaikka halua onkin. Nykyinen t2 on kyl aika tylsä koska Jund ja MonoR on "selvästi" vähän parempia pakkoja kuin muut typen pakat. Jundia vastaan ei myöskaan oo mitään oikeeta vihaa (Onhan se Purge ihan kiva kortti, harmi vaan että BBE kuitenkin on 2-1:n.) ja sillä pakalla on tasan 1 huono match-up joka sekin on jotain 35-65, kaikki muut on 50+%, yleensä 70%~. Ravnican ja Time Spiralin aikaan standard oli parhaimmillaan, Cascaden poistuttua tulee varmaan myös ihan kiva formaatti taas. (Kyllähän tätäkin pelaa, vois vaan olla kivempikin formaatti.)

Extended on parempi formaatti kuin standard, mieluiten tietty pelais jotain randomformaatteja kuten bring your own block, pauper, create your standard etc. jotka vaatii luovuutta.

Legacyn puolustajille: Mikä siinä formaatissa on niin hienoa? Tarmo-Top mirrorit ei ollut kivoja extendedissa, miksi ne on kivoja legacyssa?

[jupu_]

miksi pidät mono redejä parempina kuin muut? kyllä ainakin itse arvostan enemmän esim. nayaa

[shazzle]

Mä pelaan Vintagea, Highlanderia, Legacya ja Extendediä ja eniten casualia - vain standardiin ei ole aikaa JA rahaa.

Legacyssä on Vintagen jälkeen isoin korttipooli, mutta se voi pelata settiä joitain Vintagessa restrictoituja kortteja kuten vaikkapa LEDiä. Legacya pelatessa vähänkin isommassa turnauksessa veikkaisin olevan eniten erilaisia dekkejä. Pakkojen kirjo olisi siis myöskin suurin. Legacyn pidempiaikainen pelaaminen onnistuu jokseenkin huokeasti Pitkässä juoksussa (5+v) ja varsinkin viime aikoina, alkaa kalliimpien korttien hinnannousun takia harrastuksesta pääsemään paremmin omilleenkin.

Legacy on siis mielestäni pitkäaikaiselle casual-pelaajalle se "paras" formaatti saada korteista mahdollisimman paljon irti jos turnauspelaamisesta kuitenkin välittää.

[Anssi]

miksi pidät mono redejä parempina kuin muut? kyllä ainakin itse arvostan enemmän esim. nayaa

Koska sillä on hyvä Jund-matchup. Dekki pystyy usein tappamaan kierroksella 5 vaikka vastustaja tekeekin asioita. Mutjoo, MonoR oli väärä sanavalinta, viittasin enemmänkin Rb-burniin/aggroon, miksi sitä nyt kutsutaankaan. Ja onhan Nayakin hyvä dekki, se vaan pärjää kehnosti Jundille.